Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (74) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (120) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (49) horvátország (213) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (2) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (4) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (16) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (485) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (8) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) újvidék (2) ujvidek (20) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (159) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Gyűlöletkeltő egy vajdasági párt kampányfilmje

2012.04.17. 18:29 Bálint Csaba

Nem sugározhatják az LSV, azaz a Vajdasági Szociáldemokrata Liga kampányfilmjét Szerbiában, mert gyűlöletkeltőnek találta az ottani NMHH. Nenad Čanak, a párt vezetője a 17 másodperces szpotban a szerb olajcég, a NIS privatizációjáról beszél.

"Milošević elvette tőlünk a Naftagast. Koštunica már NIS néven adta el. Csak azt követeljük, ami a miénk. Visszavesszük, amit elvettek tőlünk."

Az LSV tulajdonképpen eddigi kommunikációját folytatja a kampányban, ami egy egyszerű üzenet: "Vajdaság a vajdaságiaké". Az LSV Vajdaságnak Szerbián belül különleges státuszt álmodik, hogy eljön az idő, amikor a tartomány saját vagyonával rendelkezhet. A NIS is a saját vagyon része lenne. A céget a párt szerint Belgrád lenyúlta Vajdaságtól, majd eladta bagóért az oroszoknak.


 "Mert itt élünk" – hangzik a végén a szlogen.

65 komment

Címkék: média videó választások vajdaság szerbia canak lsv

A bejegyzés trackback címe:

http://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr224457291

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Styxx 2012.04.17. 18:53:31

Ha ez gyűlöletkeltő, akkor Koszovóval kapcsolatos bármilyen szerb követelés a kettős mérce magasiskolája.

Donna-CatOnAHotTinRoof 2012.04.17. 19:59:15

@Styxx: Úgy tűnik, a szerbek se mennek messzire egy kis kettős mércéért, ha érdekük úgy diktálja.

Jó játék az.

Bevált koreográfia.

Pisi Misi 2012.04.17. 20:19:42

Ehhehhehhhe,na mivan,koszovó után Vajdaság is próbálgatja a szárnyait? :D Megboldogult Eduardo Rozsa Flores mondta,hogy még várható egy szerb-szerb közi konfliktus..Remélem,hogy így lesz!És elvesztik vajdaságot,amit érdemtelenül kaptak a rohadékok.Csónak Nenádnak meg kurvára igaza van.ÍÍÍÍÍÍÍÍ

Donna-CatOnAHotTinRoof 2012.04.17. 21:05:11

@Pisi Misi: Rozsa Florest nagyra tartottam.
Ezt a mondását nem ismertem, de most, hogy leírtad, nem is oly abszurd a gondolat.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.17. 21:35:52

@Pisi Misi: A legközelebbi rohadékozásért 1 napos kitiltás jár. El lehet mondani kulturáltan is, ha nem szimpatizálsz valakikkel. Mellesleg nem az érdemei jogosítják fel Szerbiát arra, hogy Vajdaság felett rendelkezzen, hanem a tartomány nemzetiségi térképe. (És az már Trianon előtt szerb többséget mutatott.) Persze ha egy mindkét fél által elismert és előkészített népszavazáson a vajdasági polgárok közösen az elszakadás mellett voksolnak (úgy, hogy egyik nemzetiség sem bojkottálja a referendumot), az már más kérdés. Szerintem nem lesz független Vajdaság, max önálló tagköztársaság. Nekem amúgy mindegy, mert előbb-utóbb mindenképp jobb hely lesz, mint Magyarország. :P

Pisi Misi 2012.04.17. 22:29:32

@bikmakk: Nagy tévedésben élsz.Vajdaságban szerb többség a második világháború után alakult ki,a betelepítések elkezdésével,a magyar és német írtással,nem kell ennyire védened őket bratko:D Amúgy nekem teljesen mindegy,vissza már nem fogok többet menni,és szerintem sem lesz önálló,de amíg beszélnek róla,addig ez idegesíti a szerbeket,és ez nekem már oké,hadd rettegjenek:D Most nem használtam vulgáris jelzőket,remélem nem leszek kitiltva :P

Pisi Misi 2012.04.17. 22:31:06

@Donna-CatOnAHotTinRoof: Gyanús.A vajdasági szerbek lenézik az ún. déli szerbeket.Kicsi az esély a függetlenségre,persze rövidtávon,hadd javítsam ki magam.Előbb ki kell hogy teljesedjen a gyűlölet :D

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.17. 22:56:13

@Pisi Misi: Te tudod rosszul, mert eredetileg már a 18. században abszolút többségben voltak (és ha nem kizárólag a szerbeket nézzük, hanem az összes délszlávokat együttvéve, akkor főleg), aztán a 19. században fokozatosan csökkent az arányuk, de a relatív többség így is végig megmaradt. Az újkorban sosem fordult elő, hogy a mai Vajdaság területén ne lett volna szerb (legalább) relatív többség. Nem védem őket, de ez tény. A középkorban is végig jelen volt a délszláv etnikum, elvégre ők már akkor is otthon voltak a Kárpát-medencében, amikor mi még máshol laktunk. Viszont a Középkorról nem érdemes beszélni, mert nincsenek pontos forrásaink, sok az egymásnak ellentmondó elmélet, és persze az egyes népcsoportok elkülönítése sem olyan tiszta.

subidubi rókaprém 2012.04.17. 23:05:55

@Pisi Misi: Sajnálom, de - ha tetszik, ha nem - Vajdaságban elég régóta a szerbek vannak többségben. Pár klikkel rákereshetsz Magyarország etnikai térképeire a Google-ön egészen a 18. század közepéig visszamenőleg...
Valóban voltak betelepítések (1948-ig 240 000 ember, zömében szerbek) és sok magyart valamint szinte az összes németet kitelepítették (Nyolcadik Offenzíva), de ez nem volt akkora horderejű, hogy Vajdaság etnikai összetétele lényegesen megváltozzon. Hát ez van.
De ha nekem nem hiszel, íme:
lazarus.elte.hu/hun/maps/1910/nepek.gif

MTi 2012.04.17. 23:08:37

Ez a Čanak már régen nem az a Čanak, aki 1991 novemberében Zentán a háború ellen kampányolt... Eladta magát a DP-nek, ha úgy tetszik, egy marék dollárért... És igen, a vajma-szavazópolgárok voksaira is utazik - közben pedig Magyarországot is nagyon kritizálta pl. a kettős állampolgárság kapcsán. Szóval: Naftagas ide, NIS oda, én nem rá szavazok!

Pisi Misi 2012.04.17. 23:43:18

@bikmakk: @subidubi rókaprém: Erősebb kutya ... tudjátok a többit.Nem akarok vulgáris lenni minden hozzászólásomban.És én ezzel egyetértek,de abban nem,hogy a szerbek jogosultak lennének vajdaság teljes birtoklására.Nyugi nem osztom azt a magyar szélsőjobbosok körében elterjedt agyhalott nézetet,hogy vissza lehet kapni mindent elveszett területet.Felosztás igazságos lenne.A fenti térképen is látható,hogy északon semmi keresnivalójuk,főleg nem szabadkán!Abba pedig nem akarok belemenni,miért lett ilyen ez az etnikai térkép.Ezt érdemelte európa kardja a törökök ellen.A szerb nép ezt nem mondhatja el magáról,mert ők csak asszonyok és gyerekek ellen tudnak vitézkedni:D

Szalahadin 2012.04.18. 05:38:18

@bikmakk: Az általad említett tényeket másképp is lehet értelmezni, a következőképpen:
Trianon idején a Délvidék lakossága 1.5 millió fő volt, ennek hajszálpontosan a fele magyar+német, akik biztosan sokkal inkább tartoztak volna Magyarországhoz, mint Jugoszláviához, persze ha bárki megkérdezi őket. Nagyon sok magyar-német vegyes család is volt, teljesen egyértelmű lett volna, hová húzzák az ikszet. A mindenféle délszláv népek összeadva is alig több, mint 40%-ot képviseltek, ezen kívül még voltak ott 10% mértékben szlovákok, románok, ruszinok, egyebek.
Én ezen tények ismeretében egyáltalán nem érezném feladatomnak a szerb dominancia és a szerb jogosultság ilyen bátor hirdetését, különösen hogy a szerbek az etnikai arányok megváltoztatásának mind a magyarok, mind a németek esetében azt a barbár és primitív módját választották, hogy halomra, tízezrével gyilkolták meg őket, nagyon nagy arányban gyerekeket például a dunai svábok esetében. Ez a barbarizmus a II. világháborúban is kirívónak számított, maradjunk annyiban.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 06:02:13

@Szalahadin: A nemzeti önrendelkezés elvével magam is egyetértek, a történelmi Magyarország (alapjában véve szükségszerű és elkerülhetetlen) feldarabolását is népszavazások hosszú sorozata kellett volna, hogy megelőzze, ráadásul a tartós béke érdekében úgy kellett volna meghúzni a határokat, hogy pl. Magyarországon ugyanannyi román maradjon, mint ahány magyar Romániában, stb.

A délszláv jelenlét (és sok helyütt egyértelmű dominancia) a mai Vajdaság területén Trianon előtt igenis megkérdőjelezhetetlen tény. A Határőrvidék létrehozása, a török előli szerb kivándorlás, a magyarországi török hódoltság, a Mohács előtti Magyar Királyság befogadó jellege, és a 9. század előtt már itt élt szlávajkú népesség folyamatos megléte mind-mind közrejátszott ebben.

A partizánok vérengzéseit nem lehet letagadni és el kell ítélni minden egyes népirtást. Ahogy az újvidéki zsidóellenes és szerbellenes pogromot vagy az usztasa haláltáborokat is. Azonban a trianoni döntés oka nem az volt, hogy Titóék megváltoztatták az etnikai arányokat, hiszen az a második világháborúban történt. Azt a kérdést pedig, hogy a párizsi békeszerződésekkel miért nem korrigálták az Trianonban vétett nagyvonalú térképszabászati baklövéseket, inkább tedd fel azoknak, akik 1947. februárjában aláírták a dokumentumokat.

Egyébként én eredetileg arra a kitételre reagáltam, miszerint a vajdasági szerb többség a második világháború után alakult volna ki. Nos, még egyszer leírom: ez nem így van. Pontosan fogalmazva az állítás úgy hangzik: a szerb abszolút többség a mai Vajdaság területén Trianon után fokozatosan állt helyre, tudniillik a 18. században egyszer már megvolt. A relatív többség azonban végig megmaradt. Ennyi. Nagyanyám amúgy bácskai sváb volt, ha ez vigasztal.

jerzsa 2012.04.18. 06:11:54

Az igazság miért gyűlőletkeltő??????????? Hova lett Vajdaság, a valamikori leggazdagabb régió?????? Most nálunk kevesebbek a fizetések mint lenn délen, kérdezem miért, hogy lehet ez?????? Sajnos a választ is tudom: az elmúlt években azon ügyködtek, hogy itt minden válalatot bezárjanak, fennmaradásukat ellehetetlenitsék, igy lettünk mi a legelmaradotabb régió, ami az ipart illeti.....sajnos.

Szalahadin 2012.04.18. 06:58:34

@bikmakk: Majdnem mindenben egyetértünk, egyetlen dologban nem:
"a történelmi Magyarország (alapjában véve szükségszerű és elkerülhetetlen)"
Nem nevezném szükségszerűnek, elkerülhetetlennek sem. Ha például Mária Terézia idejében valaki rádöbben, milyen következményei lehetnek a peremterületek (nem pejoratív, kizárólag földrajzi értelemben) etnikai arányainak, akkor nem kellett volna mást tenni, mint románok, irány a Dunántúl, tótok irány a Délvidék, szerbek irány a Felvidék. Akkoriban folyamatosak voltak a telepítések, nem lett volna belőle polgárháború. Mostanra lenne egy kb. 26-28 milliós, magyarul beszélő Magyarország, ahol a falunapon esetleg megemlékeznek róla, hogy eredetileg ki honnan származott.....
Ne felejtsük el, hogy Trianonban többek között azok a franciák büntettek minket a nemzetiségekkel való állítólag kirívóan rossz bánásmód miatt, akiknél ugyancsak a 18. században 40% körül volt a francia anyanyelvűek aránya. Ők korábban és brutálisabban asszimilálták a saját nemzetiségeiket, így mire jött a nagy nemzeti ébredés a 19. században, már nem volt problémájuk, de csak azért, mert addigra már minden breton, pireneusi, illetve occitan elfelejtette a saját nyelvét és tudatát....
Ez kb. olyan, mintha Tasnádi beállna rendőrnek és hegyibeszédet tartana, ha gyorshajtáson kap Téged, egyszóval undorító.

Rothstein 2012.04.18. 07:06:01

@bikmakk:

Mesterien tudod csűrni csavarni a számokat a szerbek érdekében mint mindig. A statok szerint 34% volt szerb(és ebbe a sokácok is beletartoznak, a bunyevácok nem tudom hová, de az 5% horvátba biztos nem vették bele őket) a mai Szerbiához tartozó Délvidék területén. Beleértve a Szerémséget, mely közigazgatásilag Horvátországhoz tartozott(e nélkül kb 18% szerb lehetett). Ez volt az a hatalmas, domináns többség amellyel szemben majd' 50% magyar és német állt. Valójában a Szerémségen kívül Újvidék és Nagykikinda körzetén kívül nem volt számottevő szerb tömb.
Szóval azért mert a 18. században egyszer létre jött egy szerb többség, szerinted ez állt helyre. Nézőpont kérdése. Ez a te behódoló, nyugton beolvadni akaró "vajmagyar" nézőpontodé.
Az én magyar nézőpontom az, hogy a 18. század előtt a honfoglalás óta létező magyar többség restaurálódott fokozatosan, békés eszközökkel, megszakítva a Szegedinác Péró meg a szabadságharc alatt történt szerb tömeggyilkolászásokkal.
De megnyugodhatsz, 2050-re nem fog magyar maradni a Délvidéken, boldog lehetsz. A blognak is vége lehet addigra, okafogyottá vált léte.
Azt nem értem, hogyha ennyire "vajmagyar" állásponton vagy, miért emigráltál Kis-Magyarországra blogos szerzőtársaiddal együtt, akik egy követ fújnak veled?
A gyengébbek kedvéért a "vajmagyar" mentalitás definíciója:
A szélsőséges szerbeket nem szeretjük, de csak azért nem, mert nem hagynak minket békésen beolvadni. Lécci lécci kedves nem annyira szélsőséges szerbek, szóljatok már rájuk hogy bírják még ki azt az 1-2 generációt amíg végleg eltűnünk és ne verjenek agyon. Majd járatjuk mi szíves-örömest gyermekeinket szerb iskolába, csak szerbül fogunk beszélni veletek és az utcán egymás közt is, csak még viseljétek el kicsit hogy otthon, a 4 fal közt néha megszólalunk magyarul, de már nem sokáig.
Pfejj, gyávaság a köbön, és erre még büszkék is.

Szalahadin 2012.04.18. 07:22:11

@Rothstein: Ugyanazt a filmet, illetve statisztikát néztük. :-)
Annyit tennék hozzá saját magamhoz is, hogy a középkorban még a Szerémség is színmagyar volt, amit a mostani viszonyok alapján nehéz elképzelni, tehát valóban onnan indult a sztori, hogy van egy szinte kizárólag magyarok lakta Délvidék. A szerbek tömegesen az 1683-1699 közötti háború idején érkeztek Magyarországra, nem volt nehéz dolguk, hiszen a török hódoltság idején a délvidéki magyar lakosság elpusztult vagy elmenekült... A rendkívül kevert etnikai térkép is ekkor született, hiszen mindenfelől jöttek a telepesek. Ennek ellenére, hogy innen egyszer már kiirtották a magyarokat, örvendetes gyarapodásnak indultak, 1920-ra elérték azt, hogy amennyiben a tényleges nemzeti önrendelkezés kizárólag magyarok rovására alkalmazott wilsoni elve döntött volna, ez a terület Magyarországon maradt volna. Nem kis teljesítmény volt ez teljesen vert helyzetből.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 07:47:21

@Szalahadin: Az a baj, hogy minden áron úgy képzelitek el a nemzetiségi keveredés tényét, mint "vert helyzetet", amiből ki kell törni meg harcolni kell meg mittudomén. Pedig a keveredés valójában jó dolog, Vajdaság is azért ilyen klassz hely, mert nem homogén. Az pedig már részletkérdés, hogy melyik országhoz tartozik, felőlem akármelyikhez tartozhat, de még független is lehet, majd az ottaniak eldöntik. Hát miért nem lehet elfogadni, hogy Vajdaság mindig is átjáróház volt? Sosem volt egyértelműen egyvalkié. Még akkor sem, amikor a magyarokat ideette a fene. Nem volt az üres pusztaság sose. Ostobaság azt hinni, hogy az 1680-as évek előtt híre sincs a szerbeknek a Kárpát-medencében. Voltak bizony, csak akkor még senki nem vezetett hülye nyilvántartásokat a nemzetiségi hovatartozásról, és a kérdés amúgy is értelmetlen volt: pravoszláv vallású, szláv nyelven beszélő emberekként lehetettek akár szerbek, bolgárok, elszlávosodott görögök, tökmindegy. De a jelenlétük a Honfoglalás előtttől kezdve kimutatható. Többek között a déli országrész települései jó részének a nevét eredetileg az itt élő délszlávoktól vettük át. Ahogy rengeteg más szavunkat is (és nyelvészetileg többé-kevésbé kimutatható, hogy melyeket vettük a délszlávoktól, melyeket a nyugati szlávoktól, stb.) Szép dolog a "pápa koronát küld Szent Istvánnak" legenda, de több mint bizonyos, hogy a keresztény hitre tért magyarok legelőször is az ortodoxiával találkoztak, az itt élő délszlávok nyomán, és csak aztán a római hittéritőkkel. (Utólag visszatekintve: kár, hogy végül nem a bizánci rítusú kereszténységet vettük fel tömegesen, mert akkor talán nem asszimiláltunk volna annyi szlávajkú kárpát-medencei lakost, és most fasza, kevert nemzetiségű országunk lenne, ami cool. Nem ilyen egysíkú, uncsi dolog, hogy a fél országot úgy hívják, hogy Tóth meg Horváth, aztán nagyítóval kell keresni az olyat, aki kettőig számolni valami tisztességes szláv nyelven, nem beszélve arról, a Navrasics és hasonló nevűekről, akik a világ boldogabb felén nem tikolnák eredeti identitásukat.)
@Rothstein: Te pedig vegyél be egy Andaxint, nehogy rosszul legyél.

Rothstein 2012.04.18. 08:01:43

@bikmakk:
"Te pedig vegyél be egy Andaxint, nehogy rosszul legyél."
Köszi a kimerítő választ posztomra, a szokásos elkenés amikor nem tudsz mit visszalőni, mert fogást nem nagyon találsz.
A honfoglalás idején valóban voltak ortodox népek, néptöredékek a Bánság területén (Ajtony uradalma). Ezek azonban nem szerbek voltak, hanem már elszlávosodóban lévő bolgárok. Nem véletlenül Lándorfehérvár (Alba Bulgarica) volt az eredeti neve a mai Belgrádnak.
A Tóth és Horváth nevekről: A nevek viselői eredetileg nem feltétlenül azokhoz a nemzetekhez tartozók voltak, ez jelölhetett arról a vidékről való származást is.
Azt mondod imádod a kevert lakosságú vidékeket, mert az olyan cool. Nos, a magyar uralom alatt a Bácska-Bánát pont ilyen volt. Éppen az általad buzgón képviselt szerbek teszik homogénné, nem válogatva az eszközökben, hol népirtás, hol megeresztett gyeplő, hol nehezebb időszak, hol terror és betelepítések útján.
Mivel én magyar vagyok, valamint a statisztikák és a saját szemem arra mutat hogy a keveredés egyértelműen a magyarság fizikai és kulturális eltűnését segíti, ezért én a harcot választom, legyen az bármilyen (tollal vagy karddal). Ilyen mentalitással mint amit ti képviseltek a dél-tiroli németek vagy a québeci franciák, a baszkok már rég történelem lennének.
Szerencsére nem lettek azok és nem is tűnik úgy hogy azok lesznek. Na persze köztük nincs ennyi renegát, vagy ha van, nem azok a hangadók.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 08:15:43

@Rothstein: És szerinted a bolgárokat kik szlávosították el? Gondoltak egyet és maguktól elszlávosodtak?

Na befejeztem, mert dolgom van. Majd délután visszanézek.

Villy 2012.04.18. 08:20:28

Hú de agresszíven mondja a narrátor a szöveget. Ebből már tudom, hogy nem szavaznék egy ilyen pártra :))

Rothstein 2012.04.18. 08:27:29

@bikmakk:

Szerinted a szerbek? Úgy gondolod az egész Balkán az összes sclaviniával szerb volt? Ezek szláv fejedelemségek voltak. A szerb nép ezen fejedelemségek egyikéből, Raskából nő majd ki(ami nem tartozott bolgár fennhatóság alá). Ez jóval délebbre volt a magyar település területnél.
Olyannyira délebbre, hogy szerb adminisztráció/államalakulat (hacsak Cserni Jován rablóvezér pünkösdi cárságát nem számítjuk) a határőrvidék létrehozásáig soha nem létezett a Dunától északra.

Szalahadin 2012.04.18. 08:32:56

@bikmakk:
Tévedtem az első kommentben, valójában több dolog van, amiben nem értünk egyet.
"Pedig a keveredés valójában jó dolog, Vajdaság is azért ilyen klassz hely, mert nem homogén."
"Az pedig már részletkérdés, hogy melyik országhoz tartozik, felőlem akármelyikhez tartozhat, de még független is lehet, majd az ottaniak eldöntik."

Az ottaniaknak nem most kellene erről dönteniük, miután túl vagyunk közel 100 év mindenféle eszközt igénybe vevő homogenizálási kísérleten, hatalmas számú szervezett szerb betelepítésen, valamint a legprimitívebb fajta szerbek tömeges spontán bevándorlásán. (ezek a sötét állatok a boszniai szerbek).
Ha adsz 100 évet, megengedsz bármilyen eszközt, terrort, megfélemlítést, népirtást, betelepítést, iskolahálózat visszafejlesztését, erőszakos számlálóbiztosokat a népszámláláskor, akkor nem lenne kihívás magyar többségűvé tenni a teljes Kárpát-medencét.
Ez a szeressük egymást a virágzó száz virág között mentalitás, amit képviselsz, akkor működik, ha ilyen a másik is, vagy legalább ő is befüvezett.
Ha ennyire jó dolog a keveredés, érték a sokszínűség, akkor miért pusztítják mindenféle eszközzel a magyarokat a Kárpát-medence nagy részén? Miért hamisítanak történelmet a kisantant népek? Miért akarják még az emlékét is erőszakkal kitörölni annak, hogy valaha Magyarországhoz tartoztak? Vaqy menjünk vissza korábbra, a román egyház miért folytatott kitervelten, szívósan évszázados küzdelmet Erdély megszerzéséért? Még földet is hajlandó volt adni a magyar szegényparasztnak, csak románosodjon el.
Ha totálisan és kurvára tökmindegy, hogy melyik terület hová tartozik, miért vívtak egymással véres háborúkat a különféle népek?

Berci 2103 2012.04.18. 08:34:14

@bikmakk: Egy korábbi kommentedben említetted,hogy"a szlávok már akkor is otthon voltaka Kárpát-medencében,amikor mi még máshol laktunk."Hát,te pontosan megmutatod,milyen is az a sokszor visszakérdezett idegenszívűség.Egyfelől elhiszed,amit derék liberálisaink akarnak sokszor a fejünkbe sulykolni,hogy ti.mi barbár,ázsiai magyarok voltunk,amikor idekeverdtünk-a valóságban már 896 előtt is itt éltünk,-másrészt az "okos"szlávok"tanították itt mindenre a "buta" magyarokat.Teljesen átvetted azoknak a liberálisoknak a gondolatmenetét,akik a gazdaságunk mellett most már a történelmi szemléletünket is uralni akarják.
A másik,ami nem fér a fejembe,az a gyáva sunyi viselkedési minta,miszerint csontig benyalni a szerbeknek,és a nyugatiaknak,csak meg ne bántódjanak,miközben ők folyamatosan törlik a lábukat a magyarokba.És,hogy belenyugodni mindenbe,mert nem lehet változtatni.Dehogynem lehet.Csak akarni kell!!!A történelemben semmi sem megváltoztathatatlan.Csak nem kell elkényelmesedni,és belenyugodni a mostani helyzetbe.És akkor van remény(Kosovo).

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 13:15:01

@Rothstein: déli szlávok, ennyi elég. Az első évezredben még nem váltak el egymástól annyira, hogy ne lehetne egyazon népnek tekinteni őket. A balkánon élő szlávság keveredett a benyomuló bolgár-török hódítókkal és a nyelvüket is átadták nekik. Megjegyzem, hogy ha véletlenül mi is átvesszük a szláv nyelvet, és nem maradunk meg a magyarnál, akkor a bolgárokhoz hasonlóan ma szintén szlávul beszélnénk. (Az jó lenne, mert legalább a legtöbb szomszédunkat alapból megértenénk. Az ilyesmi mindig hasznos.)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 13:16:42

@Berci 2103: "A történelemben semmi sem megváltoztathatatlan.Csak nem kell elkényelmesedni,és belenyugodni a mostani helyzetbe.És akkor van remény(Kosovo)." Te most ilyen falmelléki nagyszerb propagandát nyomsz?

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 13:23:33

@Szalahadin: Ha az autópályán hirtelen mindenki szembe jön velünk, akkor biztos nem mi megyünk a rossz sávban, ugye? Csakis valami csúnya összeesküvés lehet a dologban! Hát most mondd meg, nem vérlázító, hogy a magyaroknak egy normális barátjuk sincsen az egész földkerekségen? De tuti, hogy nem velünk van a hiba... hanem az összes többi néppel egytől-egyig.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 13:29:15

Amúgy egész jól szórakozom; vicces, hogy ilyen komolyan veszitek a sarkított kirohanásaimat. De úgyis tele az internet az ellenkezőjével, hát legyen ilyen is. A napi kurucinfó mellé egy kis szlavofil szemnyitogatás sosem árt, legalább a dolog másik oldalát is megismeri a sok turbómagyar. Szerb fórumokon a turbószerbeket szoktuk oltani. :)

Szalahadin 2012.04.18. 14:12:28

@bikmakk: Szerintem az autópályás hasonlat cseppet sem illik ide, nem a földkerekségről volt szó, hanem a vajdasági (délvidéki) magyarokról és szerbekről.
Azt, hogy egyik feltett kérdésre sem válaszolsz, hanem helyette az autópályás hasonlattal jössz, úgy értelmezendő, hogy nincsenek válaszaid?

Egy kérdés erejéig maradjunk kedvenceidnél, a szerbeknél. Ha nagy érték a keveredés, meg a sokszínűség, valamint egy etnikailag kevert területnél rohadtul nem számít, hová tartozik, ahogyan írod szlavofil indíttatásból, akkor kedvenceid miért kezdték el kiirtani a bosnyákokat Boszniában, illetve még inkább miért kezdték el irtani az albánokat Koszovóban? Hát nem rohadtul mindegy, hová tartozik a terület? Meg hát nem annál jobb, minél több albán él rajta? Ők elfelejtettek befüvezni, vagy mi történt velük?:-)

Az autópályás hasonlatod azért is sántít szerintem, mert ilyen fajta élveboncolásra nem nagyon van példa a világtörténelemben, mint amit Magyarországgal tettek Trianonban. Talán Lengyelország három felosztása volt ennél is durvább, más kérdés, hogy azóta Kelet-Poroszországgal vastagon kárpótolták őket, ők tehát erre emelt fővel emlékezhetnek.

Ha jókat mosolyogsz azon, hogy a magyaroknak nincsenek barátaik, javaslom olvasgass egy kis szláv propagandát az írmagostul kiirtandó ázsiai barbárokról, hacsak nem vagy annyira szerb, hogy elrejtőzhetsz közöttük, cseppet sem fogod viccesnek találni. Valójában nem azért gyűlölnek minket, mert gyökeresen másképp viselkedtünk volna, mint általában más népek, hanem mert túl szép, valamint túlzottan jó helyen lévő országot foglaltunk el magunknak. Azt elhiheted, hogy ha mondjuk a magyarok mentek volna Finnország felé, a finnek meg a Kárpát-medencébe, a kutya se foglalkozna a magyarokkal, még gyűlölni is felesleges lenne minket. Bezzeg a rohadt finnek megkapnák a magukét, ha ugyanezek a népek lennének a szomszédaik...

Berci 2103 2012.04.18. 14:20:47

@bikmakk: Hát...ha te ezt "nagyszerbnek"titulálod,az a te szegénységi bizonyítványod.Olvasd el mégegyszer,és próbáld értelmezni.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 14:28:45

@Szalahadin: Ezt válaszolom, tessék: srbija.blog.hu/tags/kr%C3%B3nika

Ezzel együtt tényleg szeretem a szerbeket, már persze csak a normálisakat, a gázos turbókat pedig nem. Kíváncsi vagyok, hogy te mikor fogsz írni a magyarokról egy olyan posztot, amiben kendőzetlenül és szépítés nélkül taglalod hogy milyen gaztetteket követtek el. Az utópályás hasonlat pedig nagyon is ideillik: ha a jó oldalon haladunk a kocsival és úgy jönnek belénk, akkor jogosan sipákolhatunk. De amíg a maygarok többségében a "szőröstalpú oláh", a "drótos tót" meg a "vérivó barbár szerb" sztereotípiák élnek (médianyelvben "szerb férfi" eztmegazt követte el), és durván lenézzük a környező népeket valami hamis felsőbbrendűségi tudatból, vagy szimpla gőgből: na addig igenis szembemegyünk a forgalommal, és nincs helye semmiféle panasznak.
A jó értelemben vett nacionalizmussal semmi bajom, az ostoba szarjankó sovinizmussal annál több. És mivel magyar vagyok, ezért a magyarok más népeket lenéző attitűdje ha lehet, akkor nekem még annál is jobban fáj, mint amikor minket néznek le odaátról.

Rothstein 2012.04.18. 16:03:01

@bikmakk:
Elég nagyvonalúan kezeled a dolgokat. A déli szlávok már a magyarok bejövetele előtt államokat, államkezdeményeket alapítottak a Balkánon (még véletlenül sem a Kárpát-medencében ahol hatalmi vákuum volt). Megvolt a horvátoknak is a maguk állama. Ha annyira egy nép volt ekkor a déli szlávság, miért alapítottak mégis különálló államokat?
Az elég biztosnak tűnik, hogy a bejövő magyarok számbelileg sokkal többen voltak mint az itt talált különböző népek. Ha nem így történik ők is beolvadnak, mint a bolgárok. A szláv jelenlét legjobb esetben is sporadikus volt a sok néptöredék mellett ami a népvándorlás viharai után visszamaradt. Máskülönben itt is szláv államalakulat jött volna létre mint a Balkánon.
Azon keseregsz, hogy jobb lett volna ha mi magyarok elszlávosodunk, ezzel nem tudok mit kezdeni, ebből látszik hogy nem érzed magad magyarnak. Nincs is ezzel semmi gond, csak akkor ne is valld magad magyarnak, mert az kevés hogy te ezt mondod magadról, miközben a cselekedeteid mást mutatnak.
Próbálsz itt-ott bátortalanul fogásokat találni a posztjaimban, 1-1 mondatba belekötni, miközben a probléma felvetések jó részére nem is válaszolsz, elütöd marhaságokkal, 1 mondatos vicces reflektálásokkal.
"Megjegyzem, hogy ha véletlenül mi is átvesszük a szláv nyelvet, és nem maradunk meg a magyarnál, akkor a bolgárokhoz hasonlóan ma szintén szlávul beszélnénk. (Az jó lenne, mert legalább a legtöbb szomszédunkat alapból megértenénk. Az ilyesmi mindig hasznos.) "
Most akkor döntsd már el hogy multikultit akarsz mert az olyan cool, vagy "uncsi" szláv tengert a Kárpát-medencében. Éppen a Magyar Királyság, nyugodtan mondhatjuk páratlan általad is elismerten befogadó attitűdjén múlott a multikulti. Rá is fizettünk, az első adandó alkalommal hátbadöftek minket a nem őshonos nemzetiségek (Péró, Horea-Closca) amíg az őshonos nemzetiségeink (szlovákok, rutének) szívvel-lélekkel kitartottak mellettünk.
De mindegy is, kár veled vitatkozni, csak az embernek kinyílik a bicska a zsebében hogy úton útfélen féligazságokat raksz egymásra, kifacsarod a statisztikákat, saját szájad íze szerint magyarázod őket, valótlan, a magyarság számára káros propagandát folytatsz.

Szalahadin 2012.04.18. 16:33:03

@bikmakk:
Már csak egy dologra vagyok kíváncsi, pontosan melyik megnyilvánulásom alapján jutottál arra, hogy a szomszéd népeket fajelméleti alapon lenézem?
Ha egyébként a hasonlatodban a kisantant népek jelentik a "forgalmat", azzal sajnos a megmaradás érdekében szembe kell menni. Ez a nagyszerű forgalom ugyanis abba az irányba megy, hogy a magyaroknak írmagja se maradjon a mai Magyarország határain kívül, vagy asszimilálódjanak, vagy fizikailag is tűnjenek el.

Az általad említett nagyszerű szerbek között azért manapság is szép számmal akadnak olyan bugrisok, akik csak azért képesek verekedni, mert egy magyar magyarul beszél.

Lehet, hogy ebben gondolkodunk másképp, te ezt nemes célnak tekinted, én nem. Vagy még egy dolog: szerintem Trianonban durván belénk jöttek, szerinted meg ennek elkerülhetetlenül így kellett történnie, valamint örüljünk annak, hogy a szerbek jól jártak.

Egyébként szerinted ezeket a traumákat hogyan kellene feldolgozni? Azonosuljunk a gyilkosainkkal és egy laza mozdulattal szúrjuk hátba magunkat? Az érdekképviseletnek mi lenne az a szintje, ami nem sérti mondjuk egy tömeggyilkos szerb minden bizonnyal rendkívül érzékeny lelkét?

Donna-CatOnAHotTinRoof 2012.04.18. 17:16:48

@bikmakk: Bocsánat, de ezt nem értem, hogyan is van?

Ezt írod:

"Még akkor sem, amikor a magyarokat ideette a fene."

Én eddig téged magyarnak véltelek, ha nem így van és tévedtem, elnézésedet kérem.

Donna-CatOnAHotTinRoof 2012.04.18. 17:19:59

@bikmakk:
Vagy ez a kitételed:

"Hát miért nem lehet elfogadni, hogy Vajdaság mindig is átjáróház volt?"

Nos, ha így tekintjük, egész Európa átjáróház volt, de az ám!

Még a nyugat is:-)

A kelták honnan is jöttek, merre is haladtak?
:-D
És ez csak EGY példa!

Szóval amit írsz nem releváns semmilyen okfejtés szempontjából.

Pisi Misi 2012.04.18. 19:21:42

@Szalahadin: @Rothstein: Tökéletesen egyetértek veletek srácok.Kiváltképp Rothstein tipikus seggnyaló vajmagyar mentalitásról alkotott véleményével.Többek között ezért hagytam ott örökre vajdaságot.Olyan precízen fogalmaztátok meg a mondandótokat,hogy nem is lehet belekötni.Mégcsak annyit tudnék hozzáfűzni,hogy bár lehet a nyelvük miatt a szerbeket szlávoknak nevezni,aki köztük él,az rájön hogy igazából egy szláv nyelven beszélő de embertanilag török népről van szó.Teljesen különböznek kinézetre a környező szláv népektől,és jellemzően sötét színkomplexiójuak.

MTi 2012.04.18. 19:31:57

@Pisi Misi: köszönjük Misi, hogy itt hagytál bennünket, és "a" Vajdaságot (mert így helyes!). Most aztán keménykedhetsz kedvedre - onnét, de csak hogy tudd: a kíbicnek minden olcsó.
Meg van még egy rövidebb mondás is a kíbicre, de ettől most eltekintek.

Szalahadin 2012.04.18. 19:35:49

@bikmakk:
Rájöttem, hogy van még egy fontos kérdés. Ezt írod.

"Kíváncsi vagyok, hogy te mikor fogsz írni a magyarokról egy olyan posztot, amiben kendőzetlenül és szépítés nélkül taglalod hogy milyen gaztetteket követtek el."

Amennyiben a szerbek védelme és pátyolgatása volt a célod, be kell látnod, óriási öngólt rúgtál, olyat, amihez már gratulálni szoktak.

Történt ugyanis, hogy 1964-ben nem én, hanem Cseres Tibor magyar író megírta a Hideg napok című könyvét. Ezt tekinthetjük a magyar lelkiismeret megszólalásának.

Majd várt. Várt. Tovább várt. Mint kiderült, hiába várt. Szerb oldalról nem akadt senki, aki az 1944-45-ös, legalább 10-szer annyi áldozatot követelő vérengzésről megszólalt volna a szerb lelkiismeret hangján. Ekkor, hogy a dolog szégyenszemre végképp feledésbe ne merüljön, megírta a Vérbosszú Bácskában című könyvét.

Foglaljuk tehát röviden össze a magyar és a szerb viselkedés közötti alapvető különbségeket.

A magyarok elkövetnek egy súlyos hibát, 1942-ben Újvidéken vérfürdőt rendeznek, amelyen a hivatalos magyar adatok szerint 3309, de még a legelvakultabb szerb történészek szerint is 3808 áldozata van.
A túlkapás miatt nyomozás indul, a felelősöket meghurcolják, törvény elé állítják. Először úgy tűnik megússzák enyhébb büntetéssel, de 1943-ban újra előveszik az ügyet, ekkor már a fő felelősöket halálra ítélik. Érted ezt? Magyar a magyart! A II. világháború során az összes hadviselő fél közül egyedül Magyarország, személy szerint Szombathelyi Ferenc vezérezredes, a Honvéd Vezérkar főnöke rendelt el saját hadseregének egységei ellen lakossággal szemben elkövetett atrocitások miatt vizsgálatot!!!
A fő felelősöket a háború után kiadták Szerbiának, ahol nyakig beásták őket egy gödörbe, majd rájuk engedtek egy ménest.

Mi történt ehhez képest 1944-45-ben? Szerb partizánok a középkor minden kegyetlenségét felelevenítve halomra mészárolnak legalább 40 ezer ártatlan magyar civilt és legalább 120 ezer dunai svábot, akiknek 1/3 része gyerekkorú volt.

Mi történik a felelősökkel? Természetesen kitüntetik őket, hősként ünneplik, kiemelt állami nyugdíjat kapnak. Úgy, hogy a bestiális tombolásuk során több dokumentált eset is van karóba húzásra, papok templomajtóra történő felnyársalására, brutális középkori kínzásokra. Erre a népirtásra emlékezni is tilos, ha a magyarok megpróbálnak emlékművet állítani, szerb suhancok még aznap tönkreteszik, amit büntetlenül megtehetnek, hiszen a szerb rendőr legfeljebb röhög egy jót, ha eljut hozzá a rongálás híre.

Tehát, mielőtt újra a magyarokat gyepálnád, gondold végig, melyik nép hogyan bánt a saját soraiban lévő gyilkosokkal, ki büntette, ki magasztalta őket, utána magyarázzál forgalomról, meg azzal szembe haladó bugrisokról.

Maradjunk annyiban, hogy ha szerb lennék, a pofámon már nem volna bőr, mert leégett volna ezek helyett a mocsok elődök helyett. De szerencsére kettőnk közül csak te készülsz közéjük, szégyelld magad!

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 20:15:57

@Donna-CatOnAHotTinRoof: bocsánat, helyesebben így hangzik: "amikor középkori őseinket ideette a fene". De úgy is mondhattam volna: "amikor idekerültek". :)

Pisi Misi 2012.04.18. 20:26:14

@Szalahadin: Erre egy "vegyél be egy nyugtatót" válasz lesz,már látom.Egyszerűen nem lehet belekötni. @MTi: Elegem lett a bikmakk féle szerbimádó,elszerbesedő, egymás közt lassan szerbül beszélő,de legalábbis általában rengeteg szerb töltelék szavat használó wannabe szerb vajdasági "magyarokból".Így eljöttem onnan.Kíbicnek pedig nincs jogod hívni,mivel 27 évig keményen részt vettem a "játékban",úgyhogy van jogom beleszólni!

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 20:36:07

@Szalahadin: "Amennyiben a szerbek védelme és pátyolgatása volt a célod, be kell látnod, óriási öngólt rúgtál, olyat, amihez már gratulálni szoktak." Látom, sikerült megtekinteni a linket. Ha ezek után azt mondod, hogy a krónika-posztokkal a "szerbek védelme és pátyolgatása" volt a célom, akkor tényleg nincs miről beszélnünk. Még mielőtt Cseres Tiborral jössz nekem, nézz már körül egy kicsit itt a blogon, talán rájössz, hogy nem mondtál újat vele.

Egyébként annyira mégsem megy nekem ez az önkéntesen választott lájtos szerbvédő, vitatkozó álláspont(Dragan Rafajlovic kommentelőnk, hol vagy?), mert azért olyat semmiképp nem fogok mondani, amivel a délvidéki vérengzések súlyát kisebbíteném. Nagy kár, hogy Tito ilyesmit tett, mert ez hatalmas szégyenfoltja a rendszerének, bármilyen rokonszenves is a 70-es évek Jugoszláviája. Bármennyire is úgy tartom, hogy mi szokás szerint a rossz oldalon álltunk (tényleg nem kellett volna a nácikkal barátkozni), meg hogy az állat módjára viselkedő magyar csendőrök lelkén hány vidéki zsidó élete szárad, ilyesmi. Tény: az egyik fél gaztettei nem kisebbítik a másik fél gaztetteinek súlyát.

DE: Azt nem tűröm (és innen indult a vita), amikor azzal jöttök, hogy Szerbiának egyáltalán nincs semmiféle jogosultsága Vajdaságra.

Rothstein 2012.04.18. 21:44:39

@bikmakk:

A vita onnan indult, hogy féligazságok kicsavarásával elkezdtél egy rettentően hamis képet festeni a valóságról.
Sok magyar meg ezt nem tűri. Különösen hogy magyar oldalon, magyar nyelven, a magyarok kenyerét pusztítva (mert ne tagadd, odahagytad te a Délvidéket, és Kis-Magyarországon élsz jelenleg) hergeled a népet.
Ha ezt szerb relációban, szerb oldalon, szerb nyelven tennéd, a szerbek kifiléznének, és nem a szélsőségesekre gondolok, hanem az egyszerű, sima szerbekre. Úgyhogy jobb ha tiszteled a magyar toleranciát, mert a szerbeké ennek nyomába sem ér.
Összecsókolózhatnál csehszlovák kémmel. 2 renegát.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.04.18. 22:32:39

@Rothstein: Amit "féligazságok kicsavarásának" tartasz, azt továbbra is vállalom: a mai Vajdaság területén a szerbek többségben voltak Trianon előtt is. Innen indult a vita. Egyébként meg sosem jöttem el Vajdaságból, tekintve hogy sosem éltem ott, mellesleg a saját kenyeremet puszítom, amit magam gyúrok és általában magam is sütök, Belgrádban és Pesten is. De amelyik országban vagyok éppen, oda fizetem az áfát (Magyarországon pedig még jövedelemadót és TB-t is, ráadásul a magányugdíjpénztári befizetéseiemt eddig is a magyar állam "mentette meg"), úgyhogy ne gyere nekem azzal a dumával, hogy te tartasz el engem nagy kegyesen.

Az, hogy vajdasági volnék, csak valami mítosz, amit rám ragasztottatok, mert szerintetek csakis egy "gyáva vajmagyar" lehet, aki kritikusan áll a magyar soviniszta lózungokhoz Vajdasággal kapcsolatban. (Hát innen is látszik, hogy mennyire törődtök is ti azzal, hogy kiknek a nevében magyarkodtok... általános sztereotípia a vajdasági magyarokat "megalkuvónak" meg Stockholm-szindrómásnak nevezni, miközben azon sírtok, hogy Magyarország elvesztette a szépséges délvidéki búzamezőket.)

Az "egyszerű sima szerbekből" valószínűleg te egy darbot sem ismersz, amíg nekem nagyon jó barátaim vannak közöttük, ugyan a többségük leszarja a politikát, de elenyésző számban azért olyanok is vannak, akik nem. Tanúsíthatom, hogy mindig is nyitottak voltak egy kulturált vitára. Amikor nem értettünk egyet, akkor is próbáltuk közelíteni az álláspontjainkat, és jót beszélgettünk. Még azok sem közösítették ki, akikről konkrétan tudom, hogy csöppet turbóbbak a kelleténél.

Különben meg ez a nagy politikai demarkáció, árokásás és utálkozás tapasztalataim szerint csak Magyarországon divat ennyire: ha a másik mást gondol, mint mi, az minimum idegenszívű, hazaáruló, valszeg zsidó is. Normálisabb országokban az emberek max hülyének nevezik a politikai ellenfeleiket.

Styxx 2012.04.19. 09:12:32

@Rothstein: @Szalahadin: @Pisi Misi:
Hali, jó hír, biztosítunk felületet arra, hogy ti és bárki más is kifejthesse az ő Vajdaság-képét! Részletek itt: srbija.blog.hu/2012/04/19/a_vajdasag_nem_igy_mukodik

Styxx 2012.04.19. 09:14:30

@jerzsa:
"Az igazság miért gyűlőletkeltő??????????? Hova lett Vajdaság, a valamikori leggazdagabb régió?????? Most nálunk kevesebbek a fizetések mint lenn délen, kérdezem miért, hogy lehet ez?????? Sajnos a választ is tudom: az elmúlt években azon ügyködtek, hogy itt minden válalatot bezárjanak, fennmaradásukat ellehetetlenitsék, igy lettünk mi a legelmaradotabb régió, ami az ipart illeti.....sajnos."
Szerintem a te kommented fogta meg leginkább a probléma lényegét. Bármekkora is volt a kaki, a Vajdaság mindig is a fejlett régiók közé tartozott, most pedig lassan a leszakadók közé kerül.

Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2012.04.19. 09:37:58

@bikmakk: "... mert előbb-utóbb mindenképp jobb hely lesz, mint Magyarország."

Ez a vélemény bennem már hosszú évek óta él, amit eddig nem sokan osztottak velem. Annyit tennék még erre rá, hogy különböző nemzetiségek elismerésében már ma is jobb hely, mint Magyarország. Ettől még örömmel venném, ha ezt követősen senki sem próbálna átzavarni a határon, mert én bunyevác anyanyelvű magyar állampolgárként itt születtem a mai Magyarország területén.

Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2012.04.19. 09:41:50

@Pisi Misi: Te egy nagyon tájékozatlan, egyszerű gondolkodású nyálverő lény vagy. :(

Szalahadin 2012.04.19. 18:23:06

"meg hogy az állat módjára viselkedő magyar csendőrök lelkén hány vidéki zsidó élete szárad, ilyesmi."
Ez így igaz, sosem állítottam az ellenkezőjét. De miért kavarod ezt ide? Gondolod, hogy a magyar vidéki zsidók elpusztítását akarták a partizánok megbosszulni a délvidéki civil magyar lakosságon?
Ha szerinted se, akkor ezt tekintsük mellébeszélésnek a részedről.

"Bármennyire is úgy tartom, hogy mi szokás szerint a rossz oldalon álltunk (tényleg nem kellett volna a nácikkal barátkozni)"
Igen, utólag ezt viszonylag könnyű észrevenni. Azonban ha egy csepp empátiával szemléled a kérdést, szerinted mi lett volna a jó döntés?
Az gondolom kizárható, hogy a trianoni élveboncolás főszereplői felé orientálódjunk, de mégha le is tudta volna győzni a korabeli elit az undorát, gyűlöletét, ami az akkor még friss seb miatt eléggé erős volt, akkor sem lett volna ennek semmi értelme, lévén a kisantant országok ezt könnyűszerrel meg tudták volna akadályozni.
Magyarország egy a mostaninál is nyomorultabb helyzetben lévő, a békeszerződés aljasságának köszönhetően mindenféle önvédelmi képességétől megfosztott roncs volt.
A készülődő háború miatt ott volt a lépéskényszer, hogy valahova álljunk oda, aki majd esetleg megvéd, mert mi magunkat a trianoni rendelkezések következtében még a győri program eredményeit figyelembe véve sem tudtuk volna. Ugyanakkor itt voltak a végtelenül gátlástalan, minket gyűlölő szomszédok, akik ha lett volna lehetőségük rá, első adandó alkalommal elpusztították volna a maradék Magyarországot is, ezzel végképp megszüntetve a revíziós veszélyt.
Ebben a helyzetben kellett dönteni, ráadásul úgy, hogy Hitlertől, és kizárólag Hitlertől okkal remélhettük Trianon leggyalázatosabb gaztetteinek orvoslását.
Te mit döntöttél volna ebben a helyzetben? Esetleg Sztálin elvtárs? Vagy hívták volna vissza Kun Bélát és a Lenin boys-t?

"DE: Azt nem tűröm (és innen indult a vita), amikor azzal jöttök, hogy Szerbiának egyáltalán nincs semmiféle jogosultsága Vajdaságra."

Ilyet, sőt még ilyenebben én is tudok:
DE: Én sem tűröm, hogy bárki azt hazudja, hogy a Vajdaság lakóinak legalább 50%-a Szerbiához akart volna tartozni. Soha nem tudjuk meg, mi lett volna, ha van népszavazás, de ha a nem délszláv nemzetiségek közül csak egyet sikerült volna a magunk oldalára állítani, vagy azt elérni, hogy maradjanak ki ebből, akkor a nép akarata a Magyarországon maradást hozta volna ki.
Tehát még egyszer másképp, hogy ne tudd kifacsarni: a trianoni béke idején a Délvidék lakóinak 60%-a, tehát a TÖBBSÉGE NEM DÉLSZLÁV volt. Ha tiszta körülmények között dőlhetett volna el a déli országrész sorsa, sokkal nagyobb valószínűséggel marad Magyarországon, mint csatlakozik Nagy-Szerbiához.
Hab a tortán: mind a II. világháború, mind a 1991-1995 közötti polgárháború félre nem érthető módon bizonyította: Nagy-Szerbia egy vicc kategóriába tartozó államalakulat volt.

A csehek és a tótok is ráuntak egymásra, ennek ellenére nem lövöldözték egymást halomra, na ennek vajon ki az oka? Azok a bugris turbómagyarok, akik szerint a szerbek vérivók, vagy esetleg maguk a szerbek, akik a konfliktuskezelésnek nagyjából a fizikai erőszak nevű módját ismerik és alkalmazzák minden esetben?

Pisi Misi 2012.04.19. 20:46:27

@Muity Mijo: Ennek ellenére csak szereztem egy főiskolai diplomát :D

Pisi Misi 2012.04.19. 20:50:59

@Muity Mijo: És végtelenül nagy ostobaságokat állítasz Mijo.Miért igyekeznek véleményt formálni erről a délvidéki multikulti témáról olyanok,akik nemcsak hogy nem is délvidéki születésűek,de egy percet sem éltek a kérdéses régióban.Egyszerűen bicskanyitogató amit itt leírtál.

Styxx 2012.04.20. 10:04:58

@Szalahadin:

"maguk a szerbek, akik a konfliktuskezelésnek nagyjából a fizikai erőszak nevű módját ismerik és alkalmazzák minden esetben?"

?

Ühüm, például pontosan a Szerb Királyság kapott ultimátumot, az osztrák-magy monarchiától, mert egy Gavrilo Princip nevű szerencsétlen futóbolond történetesen valmiféle katyvaszos nagyszerb ideológia miatt ölt trónörökösöst.

A szerbek baromi rossz lóra tettek Milosevictyel, Seseljel, Arkannal, mint ahogy a németek is Hitlerrel. Épeszű ember még sem háborúpárti-nácizná le az össz németséget. Abba meg végképp ne menjünk bele, hogy még a demokratikus, fair választások útján hatalomra jutó diktátorokat (pl. Hitler) sem szavazta meg a választók 100%-a, akik aztán ugyanúgy viselték a következményeket.

A kolletkív bűnösség meghaladott elvét követi a szerbség en bloc elítélése, ergó ezzel pontosan olyan szerb próbálkozásokhoz hasonlóan jársz el, amit mi ezen a blogon kifejezetten elítéltünk:
srbija.blog.hu/2011/10/15/nem_minden_magyar_fasiszta

Szerinted vulgáris történelemértelmezésed mennyire tesz jót a magyarságnak határon innen és túl?

Alc 2012.04.20. 14:54:00

@bikmakk: Jobb hely lesz? Hangulatában el tudom képzelni, azzal nem is vitatkoznék, mert ízlés dolga. Megélhetés szempontjából viszont majd akkor éri be Magyarországot, ha jön egy újabb diktatúra, amelyik a fejlődésben visszahúzza az országot. A 19. század végén, 20. elején tényleg jó hely volt, de abban a prosperáló időszakban a Felvidék is nagyon jó hely volt, meg Erdély is az volt. Akkor lesz megélhetés szempontjából jobb hely a Vajdaság Magyarországnál, amikor a Tiszántúl jobb lesz a Dunántúlnál. A földrajzi elhelyezkedés ugyanis alaposan meg tud bélyegezni egy helyet. Román, magyar, bolgár szomszédokkal egy ország nem lesz Svájc, hiába kerget hiú reményeket.
Bocs a kirohanásért, csak már qra unom, hogy lassan 15 éve hallgatom ezt a maszlagot a Vajdaságban, és még csak látszatja sincsen a közeledésnek. A kedvencem az a bácsi volt, aki Szabadkán azzal állt nekem, hogy mire vágunk fel annyira a Balatonnal, mikor a palicsi tó nemcsak szebb, de nagyobb is annál. :)

Styxx 2012.04.20. 15:18:16

@Alc:
"A kedvencem az a bácsi volt, aki Szabadkán azzal állt nekem, hogy mire vágunk fel annyira a Balatonnal, mikor a palicsi tó nemcsak szebb, de nagyobb is annál. :)"
Áááá:-))) a bácsi mindent visz. Bár ha azt mondja, hogy büdösebb, azon nem lehetne fogást találni.
A Dunántúl se egységes, a Dél-Dunántúl gazdaságilag lassan annyira leszakad, hogy simán tiszántúli szint, hiába fekszik ott a (szerintem) egyik legfaszább magyar város, Pécs.
De abban sajnos egyetértünk, hogy Vajdaság jelenleg egy leszakadó régió, abban viszont nem, hogy mindez relatíve újkeletű. (hiába nem fejlesztették se a királyi Yu-ban, de a titóiban is elvontak, viszont az 1974-es alkotmány adott egy löketet srbija.blog.hu/2012/03/21/a_torvenyhozas_motorja_vajdasag_fenykoraban ) 1990-re, vagy legfeljebb a johurtforradalomra tenném a kezdet végét

Alc 2012.04.20. 23:17:52

Egyetértünk. A Dunántúl sem egységes, de ezek a különbségek nemcsak néhány évtizedre, hanem több mint száz (esetleg több száz) évre vezethetők vissza. A kommunizmus piactól elszakadt gazdasági viszonyai persze néhány évtizedre átírták a helyzetet, lásd Ózd vagy Miskolc, de szembetűnő, hogy a rendszerváltás után úgy ugrott vissza minden régió a gazdaságföldrajzi adottságaiból fakadó szintre, mint egy elengedett rugó. Meglátásom szerint a románnál vagy magyarnál jobb jugoszláv évtizedek is egy mesterségesen fenntartott állapot következményei. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy a szovjet birodalom ténykedése nélkül egy belgrádi ember bármikor jobban élhetett volna, mint egy berlini? A Szovjetunió összeomlása gyorsan helyre is rakott mindenkit. Még a volt Jugoszlávián belül is helyreálltak a kicsit eltorzított viszonyok. Lásd Horvátország és Szerbia esetét. Persze a Vajdaság más mint a szerb részek, de abból sem lesz húsz év alatt Ausztria. Olyan lesz kb. mint a szegedi vagy a temesvári régió. Csak át kell lépni a határt, hogy lássa az ember, hogy a Vajdaság még ezektől a szintektől is nagyon messze van, ezért sajnos kiakadok, amikor egyre gyakrabban hallom azt kint, hogy ha nem húzná le Szerbia, Vajdaság már lehagyott volna bennünket is, meg a románokat is. Jó termőföld és ilyen-olyan földgázkincs van máshol is, Svájcban meg még az sincs. Vajdaságban természetesen van potenciál, de nem kell túlzásokba esni.
Persze ez mind nem a személyednek szólt, csak kikívánkozott. :)

Rothstein 2012.04.21. 05:16:08

@Styxx:
"maguk a szerbek, akik a konfliktuskezelésnek nagyjából a fizikai erőszak nevű módját ismerik és alkalmazzák minden esetben"
Emellett a megállapítás mellett kitartok. A szerbek az elmúlt 300 évben permanensen háborúban és etnikai tisztogatások között éltek az 1945-1985 közötti évektől eltekintve, amikor is a nem szláv elemek jól be voltak terrorizálva. Bármiféle tárgyalásra képtelenek, csak az erőből értenek. Lásd még a fidesz manővere a szerbiai kárpótlás ügyében.
A válaszul hozott példád, Princip is pont ezt mutatja haha. Lövéssel rendezni a vitás kérdéseket. Mellesleg az általad nagyszerb katyvasznak hívott lázálma pontosan 5 év múlva valóra is vált. A legnagyobb sajnálatomra.

Balt 2012.04.24. 15:28:22

@bikmakk: "Navrasics és hasonló nevűekről, akik a világ boldogabb felén nem tikolnák eredeti identitásukat."

Navracsics kifejezetten büszke horvátságára, de Rogán is egy Nap-keltében mondta egy habzó szájú "munkásőrnek" - aki számon kérte a "magyartalan" nevét -, hogy ez bizony vend név, az Őrségben, Zalában ma is sokan tartják ezt az identitást. Kubatov meg pl. síkra szállt a bunyevácokért. Mondjuk, hogy véletlen, hogy épp mind fideszesek, hisz bizonyára más pártok is ilyen sokszínűek, nem csak a "23 millió románozás" megy... :)

Pardon az offért, nem tudtam megállni...

Balt 2012.04.24. 15:40:02

@bikmakk: "Hát most mondd meg, nem vérlázító, hogy a magyaroknak egy normális barátjuk sincsen az egész földkerekségen?"

Már hogyne volna? A horvátok (a '48-as forradalom környékét kivéve) mindig is fegyvertársak voltak, a lengyelek meg örökös barátaink (a '48-as forradalomban is). Többnyire az olaszok is rokonszenveztek/-nek velünk, bár talán nem minden minden érdek nélkül...

Balt 2012.04.24. 15:47:14

@bikmakk: Attól tartok, Kosovo nem a szerbek reményeként került itt képbe... :) Bár csak piszlicsáré veszteség mondjuk Trianonhoz képest, még a szerbek lélekszám-arányát tekintve is...

(Mielőtt kikívánkozna: nem olvasok kurucinfót, sőt, ha úgy tetszik, elutasítom a "kuruckodást"; a Monarchia viszont "népek börtöne" helyett _minden_ benne élőnek az azóta is megismételhetetlen fejlődést jelentette abban a rövid periódusban, amíg létezett. Ha úgy tetszik, ez volt az igazi multi-kulti, olyan, amilyen az EU nem les soha.)

Balt 2012.04.24. 16:17:04

Na, hogy a kedvedben járjak, megpróbálok egyszerre több, összefüggéstelen kommentre egyben válaszolni, bár ez nekem nem esik kézre, szó, mi szó:

@bikmakk: "A jó értelemben vett nacionalizmussal semmi bajom, az ostoba szarjankó sovinizmussal annál több. És mivel magyar vagyok, ezért a magyarok más népeket lenéző attitűdje ha lehet, akkor nekem még annál is jobban fáj, mint amikor minket néznek le odaátról."

Ez korrekt. De meglátásom szerint itt senki nem nyilvánult meg sovinisztaként.

@Szalahadin: "Az gondolom kizárható, hogy a trianoni élveboncolás főszereplői felé orientálódjunk, de mégha le is tudta volna győzni a korabeli elit az undorát, gyűlöletét, ami az akkor még friss seb miatt eléggé erős volt, akkor sem lett volna ennek semmi értelme, lévén a kisantant országok ezt könnyűszerrel meg tudták volna akadályozni."

Végül is a délszláv állammal viszonylag jó volt a viszony a kisantant gyűrűn belül...
hu.wikipedia.org/wiki/Jugoszl%C3%A1via#A_k.C3.BClpolitikai_t.C3.A9nyez.C5.91k_hat.C3.A1sa
... ami persze nyilván világpolitikai fejlemények miatt ért a csúcspontjára a belgrádi "örökbarátsági szerződéssel", amit az ottani puccs, meg az itteni német követelés kielégítése döntött romba (nem mellesleg Telekit az öngyilkosságba kergetve).

Balt 2012.04.24. 16:28:39

Na, csak a küldésre böktem idő előtt. :)

@Alc: "Egyetértünk. A Dunántúl sem egységes, de ezek a különbségek nemcsak néhány évtizedre, hanem több mint száz (esetleg több száz) évre vezethetők vissza."

Gyaníthatóan a három részre szakadáson és a török hódoltságon, bár ezen sokat lendített a monarchia: Budapest világvárossá fejlődése, a dunántúli ipari centrumok már "hódoltságfüggetlen" fejlődés eredményei, de hát ennek is van egy dinamikája.

Donna-CatOnAHotTinRoof 2012.04.24. 16:42:05

@Balt: Ez szerintem is helytálló, amit írsz:

"a Monarchia viszont "népek börtöne" helyett _minden_ benne élőnek az azóta is megismételhetetlen fejlődést jelentette abban a rövid periódusban, amíg létezett. Ha úgy tetszik, ez volt az igazi multi-kulti, olyan, amilyen az EU nem lesz soha."

Azzal a kis finomítással, hogy ehhez kellett a mi, a magyarok vére bőséggel, azaz 48, hogy jöhessen egy kiegyezés.

Akkor épült ki, urbanizálódott ugyebár sok olyan városunk, melyek ma más államokhoz tartoznak.
Talán ha Monarchiabeli viszonyok lennének, nem volna sokunk - magyarok számára - oly fájdalmas, hogy nem a miénk már Temesvár, Szabadka, Kassa, stb...

Styxx 2012.04.24. 19:26:26

@MTi:
Haha, pont gondolkoztunk, hogy lehozunk egy posztot a Mlada partizanka (Vojvodjanka9-tamburásról, erre még egyet betiltottak. Canak valahol tényleg bohóc, de azért az is vicc, hogy az ő klippjeit tiltják be, hiszen azon kevesek közé tartozott, aki a kilencvenes évek elején nyíltan konfrontálódott Seseljjel