Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

18+ (2) 2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (50) horvátország (214) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kígyó (1) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (17) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) poskok (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Ki magyar és ki nem?

2013.09.26. 12:13 Styxx

Egy, a szabadkai városházán dolgozó kiváló jogász-publicista egy rendkívül alapos, tárgyilagos, mégis olvasmányos és szenvedélyes cikkben mutat rá a népszerűen kettős állampolgársági törvényként emlegetett, külhoni magyar állampolgársági eljárás egyes anomáliáira.

Konkrétan arra, hogy amíg Amerikában, Nyugat-Európában, Ausztráliában; az ún. nyugati diaszpórában, a sokadik generációs, gyakran magyarul tíz szót sem beszélő, magyar származásúak gond nélkül megkapják a magyar állampolgárságot, addig a határontúli területeken, például a déli végeken, a szabadkai konzulátuson sokszor szívóznak az igénylőkkel. A törvény ugyanis olyan gumiszabályt tartalmaz, hogy a magyar állampolgár felmenőjű, vagy magyarországi származását valószínűsítő személy „magyar nyelvtudását igazolja." Ám a gyakorlatban ez jelentheti azt is, hogy míg Clevelandben, Chichagoban, Torontoban, Hamburgban vagy Sidneyben akár akkor is megkapja a magyar állampolgárságot a kérvényező, ha csupán annyit tud magyarul: „Én lenni madzsar person. Dédapa Madzsarországról migrated." addig Szabadkán egy állásinterjú-szerű, nyelvtudást, sőt magyar kulturális ismereteket felmérő elbeszélgetést követően, akár az is édeskevésnek bizonyulhat, ha a kérelmező elmondja, hogy: „Beszélek magyarul kicsit. Tudok kérdezni embereket, hol a pósta, pijac meg ami kell. Már én is segítettem szerb barátoknak utazáskor Magyarba. Tudom csinálni az ÁFA-visszaigenylest is." (Lentebb bővebben lesz szó a kritériumokról.)

Vagyis nincs egységes elvárás, egzakt mérce. Például egy mindenkitől elvárt, alapfokú magyar nyelvvizsga. Ehelyett kettős mérce alapján bírálják el a kérelmeket.

A cikk idézi a témában gyakran nyilatkozó magyar politikus, Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettesnek a törvény 2011. január 1-i hatályba lépése előtti, 2010 év végi álláspontját, miszerint a magyar állampolgárságot nem etnikai alapon kell igényelni, mert az diszkriminatív lenne. Semjén példaként említette, hogy ha valaki brassói szász felmenőkkel rendelkezik, de kötődik a magyar kultúrához, a magyar nemzethez és valamilyen szinten beszéli a nyelvet, akkor ő ugyanúgy megkaphatja a magyar állampolgárságot, mint azok, akik önmagukat etnikai értelemben vallják magyarnak.

A szerző történelmi áttekintéssel indít: a Magyar Királyság első állampolgársági törvénycikkét 1879-ben hirdették ki és a következő évben lépett hatályba. A soknemzetiségű monarchián belül a Magyar Királyság maga is többnemzetiségű állam volt. A magyar etnikumúak nem voltak töbségben. 1900-ban a Királyságnak kicsit több, mint 19 millió lakosa volt (Horvátországgal és Fiumevel együtt). 8.7 millió magyar anyanyelvű és 10.5 millió nem magyarajkú lakta az országot.

A Nagy-Magyarország utolsó, 1910-es népszámlálási adatai szerint csak a horvát-szlavón és fiumei területek nélküli országrészben élt a magyarság abszolút többségben, ám ott is alig haladta meg a többi etnikum együttes arányát (54.6%). A Magyar Királyságban öt kisebbség lélekszáma is meghaladta az 1-1 milliót: a románoké, a németeké, a szlovákoké, a horvátoké és a szerbeké. Emellett közel félmillió rutén élt a Királyságban, valamint a tízezres lélekszámot meghaladó nemzetiségekből is volt jó pár: cigányok, bunyevácok, sokácok, bolgárok, csehek, lengyelek, szlovének.

Majd folytatja az előzmények fellistázását Parragi Máriának a Kisebbségkutatás folyóirat 2000. évi 1. számában megjelent: A magyar állampolgársági jog és a külföldön élő magyarság – című tanulmányát felhasználva [a forrást nem jelölte meg, lévén csupán egy vélemény-cikket írt, nem tudományos értekezést, ez nem is elvárás, csak amíg nem gugliztam rá egy Ferenczy Ferenc- idézetre, addig az a faramuci helyzet állt elő, hogy az egyébként magyar anyanyelvű, ám szerbül is színvonalasan publikáló szerző által szerbre fordított magyar szöveget fordítottam vissza magyarra - Styxx]

visszahon11.jpg

A történelmi előzmények áttekintésének a lényege az én olvasatomban (az nincs a cikkben csak én gondoltam tovább), hogy Magyarország már István korától ("Mert az egynyelvű és egyszokású ország gyenge") nem homogén, egynemzetiségű, vegytiszta magyarok lakta állam, ergo az állampolgárság előfeltétele a történelmi Magyarország területéhez kötöttség, akár csak a származás révén és nem a nyelvtudás. Az itt élők közös kulturális bázisa, és nem valamiféle genetikai magyarság, de még csak nem is a magyar anyanyelvűség, mint ahogy Semjén is fogalmaz.

Trianon az állampolgárságban is katyvaszt okozott: "A trianoni ún. békeszerződés felforgatta hazánk évezredes állampolgársági rendjét, és az állampolgársági jogok terén általános jogbizonytalanságot idézett elő" – írta Ferenczy Ferenc 1928-ban. Magyarország elvesztette területének 67 %-át, lakosságának pedig 58 %-át. A magyar anyanyelvű lakosság 40 %-a került az utódállamok fennhatósága alá, került kisebbségi létbe. A soknemzetiségű Magyar Királyság Trianon után "nemzetállammá" lett, lévén a lakosság 89,6 %-a magyar anyanyelvű.

Vajon 2011. január 1-től mik az elvárások az ún nyugati diaszpórában és az ún határontúli területeken élőktől a törvény szerint egységes szabályok alapján?

Felvetődött a kérdés, hogy egy gyorstalpaló magyar tanfolyam elvégzését követően akár Drew Blyth Barrymore, Tony Curtis, Paul Newman vagy Ariel Saron leszármazottai is sikeresen kérhetnék az egyszerűsített állampolgári eljárás keretében a magyar állampolgárságot?

És felvetődik a kérdés, hogy azoknak, akiknek mindez nem csupán az érzelmekről szól, hanem egy lehetőség, hogy az Eu-tag Magyarország állampolgárként legálisan vállalhassanak munkát az EU-ban (bár az ausztrálok is előszeretettel kutatnak jellemzően ír felmenők iránt, pontosan emiatt), ám olyan horvát, szerb, likai „nem magyar" emberek, akik megtanulnak néhány száz szót magyarul, a többi feltételnek megfelelnek, hiszen a felmenőik az egykori Magyar Királyság területén éltek, velük vajon mi lesz?

Ugyan hivatalosan kimondatlan, de az alábbi aggodalom is motiválhatja az eltérő mércét: ha könnyen megszerzik a magyar állampolgárságot, akkor mindez a „magyar nyelvtudás nélküli magyar állampolgárok" – kétes, mutyit sejtető nemzetközi sajtóvisszhangjához vezethet.

Ellenben, ha az állampolgárság megszerzésének feltétele, mint a hatályos magyar törvényben is a magyar állampolgár felmenő, akkor eleve diszkriminatív a szerző szerint a magyar nyelvtudás elvárása egy következő feltétel alapján. Mivel a nyelvtudás megkívánt szintje nincs definiálva, de még a magyarul írni és olvasni tudás sem követelmény, ráadásul a törvény betűje szerint a magyar történelemről sem kell semmit tudni, akkor teljesen értelmetlen a nyelvtudás elvárása.

Egyben felvetődik: ha ez a sehol sem meghatározott, ki tudja, milyen mércék alapján értékelhető minimális nyelvtudás az elvárás, akkor viszont joggal érzik kirekesztettnek magukat azok, akik adott esetben anyanyelvi szinten beszélnek magyarul, csak éppen a felmenőik közül nem élt senki az egykori Magyar Királyság területén.

A törvény hatályba lépése óta eltelt alig több, mint két év tapasztalata alapján az szűrhető le, hogy amíg a nyugati diaszpórában rendkívül elnézőek és nagyvonalúak az igénylők nyelvtudásával kapcsolatban, addig a Kárpát-medence déli és keleti határontúli területein élő "szegény rokonok" gyakran kerülnek megalázó helyzetbe a konzulátus személyzete részéről, holott adott esetben legalább annyit, ha nem jóval többet tudnak magyarul, mint a második-harmadik generációs nyugati magyarok.

Amíg Nyugaton a magyar külképviseleteken konzuli napokat szerveznek, ahol élményszámba megy a részvétel és igyekeznek a létező legegyszerűbb módon lehetővé tenni, hogy mindenki megkaphassa az igénylők közül a magyar állampolgárságot a családtagjaikkal együtt. Büszkén és boldogan veszik át a folyamat végén a papírokat.

Addig a déli és a keleti végeken gyakran elutasítják egy olyan állam polgárságának a kérelmét a nyelvtudás alacsony szintje miatt, amely ország egyik legnagyobb becsben tartott nemzeti hőse, Kossuth Lajos azt a Széchenyi Istvánt nevezte a legnagyobb magyarnak, aki jóval jobban beszélt németül, mint magyarul. Liszt Ferenc magát magyarnak tartotta, holott nem beszélt magyarul. Az ő leszármazottai vajon megkapnák-e a magyar állampolgárságot?

A szabadkai konzulátuson az igénylőnek nem fogadják el a válaszát, ha csupán annyit mond, hogy Petőfi író volt, tudnia kell, hogy költő. A hét vezért fel kell tudnia sorolni, gyakran kép alapján felismerni [na, ezt azért nem hiszem, de ha valaki tud ilyen esetről, írja meg - Styxx]. Volt akitől azt kérték, hogy ott helyben írja meg az önéletrajzát. Akadt, aki már az eskütételre jött, és ott ajánlották neki, hogy tanuljon még magyarul. Lassan az akadémiai szintű nyelvtudás sem elég. "Nincs kegyelem a szegényeknek!" – kesereg a szerző, és idézi a József Attila-féle magyarság definíciót:

"Anyám kún volt, az apám félig székely,
félig román, vagy tán egészen az.
Anyám szájából édes volt az étel,
apám szájából szép volt az igaz."

A szerző kitér arra is, hogy sok, vegyes házasságban született önhibáján kívül alig beszél magyarul, ám bizonyos passzív nyelvtudással bír. Pazarlás elzárni a felzárkózási lehetőséget, adott esetben a magyarországi tanulást és boldogulát a délvidéki, magyarul alig beszélő fiatalok elől, különösen most, amikor a magyar anyaországból félmillió magasan képzett fiatal migrált Nyugatra a jobb megélhetés érdekében.

"Büszke vagyok a magyar származásomra, de tudatában vagyok, hogy többféle magyar létezik. Akad »igazi magyar«,  »mélymagyar«,  »keleti-,«,  »déli-,« »nyugati-,« hétköznapi és átlagos magyar. Mindez nézőpont kérdése. Én szégyellem magam, amikor diszkriminálják és leminősítik azokat a sorstársaimat, akiknek a kérelmét önhibájukon kívül elutasítják. Amikor egy hivatalnok önhatalmú döntése miatt másod-, vagy tizedrendű polgárnak érezhetik magukat. Szégyellem magam, amikor ellehetetlenítik a felmenőik apropóján őket megillető jogosultságaik megszerzését és magalázzák őket. Az elutasító határozat nem tartalmaz indokolást és nincs helye fellebbezésnek. Kérdem, hogy miért?"

39 komment

Címkék: magyarország abszurd határon túliak

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr875534481

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.26. 12:59:54

Bulgáriában nem vacakoltak ezzel. Van egy rakás feltétel az állampolgársághoz, s van egy megjegyzés, hogy bolgár származás esetében egyik sem érvényes. Aztán az ember beadja a kérelmét és kész. Ha gyanús, hogy esetleg mégsem bolgár származású, akkor a hatóság visszadobja hiánypótlásra, a Határon Túli Bolgárok Hivatala nevű kormányzati szerv pedig kérésre kiad bolgár származást igazoló papírt. Nekem pl. nem kellett igazolást hoznom, a nevem alapján kapásból elhitték, hogy bolgár vagyok, de ha mondjuk úgy hívnának, hogy Füredi Örs Bendegúz, akkor biztosan hiánypótlásra utasítottak volna...

Jó sok igénylő van Macedóniából.

GERI87 2013.09.26. 15:12:01

"Horvátországgal és a Modrus-Fiume Vármegyével együtt"

Modrus vármegye Horvátországhoz tartozott, gondolom Fiume szabad városra gondoltál, nem mindegy.

"hogy Magyarország már István korától ("Mert az egynyelvű és egyszokású ország gyenge") nem homogén, egynemzetiségű, vegytiszta magyarok lakta állam, ergo az állampolgárság előfeltétele a történelmi Magyarország területéhez kötöttség,"

TELJESEN mindegy, ugyanis a magyar állam MINDÍG magyar volt ami az érdekeket illeti, a nacionalizmus korával (napjainkig) pedig magyar nemzetállamként funkcionál(t).
Ha a soknemzetiségűséget vesszük alapul akkor ennyi erővel az összes szlovák és szlovák származását, identitását igazoló személynek magyar állampolgárságot kéne adni...

"ergo az állampolgárság előfeltétele a történelmi Magyarország területéhez kötöttség,"

Hülyeség.
A jelenlegi magyar állam is NEMZETI alapon ad, a brassói szász felmenőkkel rendelkező magyar is magyarsága miatt kérvényezhet nem amiatt mert erdélyi szász és a történelmi államterületen él...

"A soknemzetiségű Magyar Királyság Trianon után "nemzetállammá" lett, lévén a lakosság 89,6 %-a magyar anyanyelvű."

Politikailag előtte is az volt, csak az arányok változtak.

"Kossuth Lajos azt a Széchenyi Istvánt nevezte a legnagyobb magyarnak, aki jóval jobban beszélt németül, mint magyarul. Liszt Ferenc magát magyarnak tartotta, holott nem beszélt magyarul."

Khm..nemesek voltak, (liszt meg magyar, vegyes házasságból) és nemesi nemzetben értve voltak 'magyarok' (natio hungarica) az anyanyelv nem számított ebben, de ez később kiterjedt az etnikai magyarságra is, így a nemesség származásától függetlenül etnikailag is magyarként azonosította magát, aminek történelmi okai vannak..

Styxx 2013.09.26. 15:34:54

@GERI87:
Fiume javítva, jogos, ellenben a törvényt álláspontom szerint rosszul értelmezed, azonban az ellentmondásossága fennáll, ennek a posztnak is a vezérszála. A Semjén-féle koncepció lehetett a jogalkotói szándék, vagyis, hogy nem etnikai alapon igényelhető az állampolgárság. A "gumi" viszont, hogy akkor a kellő magyar nyelvtudás mégis mennyi, és főképp mire föl a kettős mérce.

Nemzetállamról beszélni a XIX. századi, romatikakori nacionalizmusok ébredése előtti időkről pedig értelmezhetetlen. Egy középkori, koraújkori ember önképét jellemzően a vallása határozta meg és nem a nemzetisége, ami akár lehetett mai szemmel valami egészen különös, regionális identitás. Pl Zrínyiék, a Frangepánok stb mennyire horvátok és mennyire magyarok?

kalandozomagyar 2013.09.26. 16:26:48

@GERI87: "Ha a soknemzetiségűséget vesszük alapul akkor ennyi erővel az összes szlovák és szlovák származását, identitását igazoló személynek magyar állampolgárságot kéne adni..."

Adjunk nekik. Aztán szavaztassuk meg velük az egyesülést. :)

De komolyan, ők ugyanolyan állampolgárai voltak a Magyar Királyságnak, őket ugyanúgy megfosztották az állampolgárságuktól. Aki kér én adnék neki. Elvégre nem minden szlovák volt ellenünk, s talán ez segítene egy kicsit javítani a viszonyokon...

Jah persze a horvátokat se feledjük el, s a délvidéki szerbeket sem...

A ruszinoknak meg alapból meg kellett volna adni az elején.

GERI87 2013.09.26. 17:36:22

@Styxx:

Lehet nem jól értettem valamit, de területi alapon, kötődés, származás alapján adni nem lehet, ez nyelvi és kulturális kérdés..

"Nemzetállamról beszélni a XIX. századi..."

Nem is beszéltem, viszont minden király, királyság/állam alapozza a hatalmát valamire.
Ez esetünkben a honfoglalás/a hun eredet, a magyar nép volt mindig, függetlenül attól hogy milyenek voltak az arányok...vagyis az elit a magyar etnikumhoz állt közelebb, a nemesség mégha származásilag nem is voltak magyar ősei, az Árpádokig vezették vissza eredetüket, hatalmukat ere alapozták: az ország neve, a kultúra, az identitás, eredetmítosz stb magyar alapokon állt.
A szláv, germán, újlatin népesség nem volt az állam szempontjából identitás képző.

Bár egy magyar jobbágy jogilag nem különbözött egy felvidéki szláv vagy erdélyi vlach paraszttól, ezek mégis "jövevények" voltak, nem rájuk alapozták az államot és annak tradícióit.

(hozzáteszem a középkori litván államban is a litván nép volt az identitás képző elem nem a sokkal nagyobb számú rutén elem, vagy ott van a bolgár állam stb)

GERI87 2013.09.26. 17:37:28

@kalandozomagyar:

jó, jó ez így csak léha beszéd.
Az okokat ismerjük, te is tudod hogy ez így csak hülyeség...

kalandozomagyar 2013.09.26. 17:54:18

@GERI87: Nem vagyok benne biztos, hogy hülyeség. Ezek az emberek jogilag magyar állampolgárok voltak. Ettől őket akaratuk ellenére megfosztották. Vagyis csak a törvényes állapot helyreállítására törekszünk. Csakhogy a szlovák, ruszin vagy bunyevác ugyanúgy, ugyanazon az alapon veszjtette el az állampolgárságát, mint a magyar. A diszkrimináció tilalma meg ugye erős. Vagyis mi alapján adjuk meg a magyarul beszélő magyar (állampolgárságú) felmenőkkel rendelkező embereknek az állampolgárságot, ha ugyanezt megtagadjuk a magyarul nem beszélő magyar állampolgárságú felmenőkkel rendelkező emberektől. Nekem ez etnikai diszkriminációnak tűnik. A liberálisok ilyenkor miért nem üvöltenek torkuk szakadtából?

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2013.09.26. 20:44:20

És mi a helyzet azokkal, akiknek egy vagy mindkét szülője 1941-45 között született Bácskában? Vagy magukkal a szülőkkel? Ha jól számolom, elég sokan lehetnek ilyenek. Ők nem kapják meg eleve sokkal-sokkal egyszerűbben a magyar állampolgárságot? Vagy nekik is kell ilyen teszt-kitöltős bohóckodás?

Styxx 2013.09.26. 20:54:09

@bikmakk:
ők megfelelenk a kritériumoknak8 +plusz a vitatott mérésű nyelvtudás), "a magyar állampolgár felmenőjű" pro forma akkor is a (király nélküli) Magyar Királysághoz tartozott Bácska, az állampolgárság megillette az itteni lakosságot

aracs 2013.09.26. 21:34:31

A gyakorlatban nem igazán látom a problémát. A környezetemben minden magyarul alig tudónak (vagy egyáltalán nem tudónak), van magyar állampolgársága.
Néha meglepődök:" Nahát ennek is!" Személy szerint, annak nem adnék magyar állampolgárságot, akinek a gyerekei nem beszélnek magyarul.Az a logika alapján,az a fa az almafa, amelyik almát terem. Amelyik szilvát terem, az már nem lehet almafa.

Bálint Anna 2013.09.26. 22:49:42

Minden embernek, aki kéri meg kell adni a magyar állampolgárságot a Kárpát medencében. Ezen a területen olyan nagy mértékű keveredés zajlott, hogy pl. a mai Magyarország és Szlovákia lakosságának genetikája gyakorlatilag megegyezik. Kicsit jobban nyomatékosítanunk kéne velük az összetartozást, hiszen a horvátok közelebb állnak hozzánk, mint a szerbekhez, a szlovákok meg, mint a csehekhez. Nem beszélve arról, hogy 1000évre visszamenően biztosan közös a történelmünk is. Lehet itt vitatkozni, hogy kié Zrínyi Miklós vagy Mátyás király csak éppen teljesen fölösleges. Tehát egy ma már magyarul nem tudó szlováknak lehet, hogy több köze van a magyarsághoz, mint egy betelepült svábnak. Szerintem, ha van rá igénye meg kell neki adni a lehetőséget, hogy magyar is lehessen. Persze valahogy szűrni kell a dolgot, szóval mondjuk egy alapfokú nyelvvizsga letétele fontos, de azt is lehet mondjuk olcsó nyelvtanfolyamokkal támogatni. Az meg, hogy bizonyos fokú történelem ismeret is követelmény....ha valakinek tényleg fontos akkor megtanulja. Nem hiszem, hogy olyan nehéz lenne, én már elsőben tudtam az Árpád-ház összes királyát sorban.

lüke 2013.09.27. 07:43:27

magyar az, aki magyarnak vallja magát,
ahogy
a szabadság
az anyanyelv szabadságával kezdödik(Bodor)
/ez pedig nem volt lehetséges a környezö- ma posztkommunista- országokban, söt Ausztriában se örültek ennek ld. pl Südtirolt is!/

Balt 2013.09.27. 08:47:15

Semjénnel értek egyet, remélem, nem ez az általános gyakorlat, amit az írás vélelmez. (Elsőre gyanús volt, hogy netán gyurcsányista - kettős áp.-ságot a mai napig elutasító - alapon bírálja a törvényt, netán szerbofil érzelmekkel - erre nincs rálátásom -, de talán nem erről van szó, annál is inkább, mert a szerb gyakorlat messzemenőkig megengedő, gondolom.)

Ha így lehet, ahogy a szerző vélelmezi (tapasztalja?), akkor az nagy baj, a külügynek mozdulnia kell rá. (Remélem, azért a cikk ezen része erős túlzás.)

Mélyebben nem belegondolva: A saját (utilitarista) "jogérzékem" :) szerint bárkinek megadnám a magyar áp.-ságot, aki érzelmileg kötődik a (mindenkori) Mo.-hoz (ez kb. ugyanaz, amit Semjén és nem mellékesen a törvény mond), és/vagy a közösség (praktikusan: ország) hasznára válhat, nyelvtudástól függetlenül. Ez pont úgy igaz egy abszolúte idegen sportolóra, mint egy "import" házastársra (nyilván ez a két eset eddig is rendezett volt a gyakorlatban), mint D. Barrymore-ra, G. Hawnra, J. L. Curtisre stb. - ha igényelnék -, mint mondjuk Janics Natasára, vagy egy ázsiai-orosz "feleségre"; a mérce a Mo.-hoz való jóindulatú viszonyulás. (Ami sajnos a "született belmagyatroktól" egyáltalán nem elvárás, de nem is egyszerű "mérni".)

Két apró elütést szóvá tennék (ahogy általában, jobbító szándékkal):

2. bek. 2 mondatban: "kettő mérce" (ez is értelmes, kb. ugyanazt jelenti, csak nem a szokásos szófordulat.)

Cikk utolsó előtti mondata, itt összeakadtak az írógépkarok: :) "magalázázk őket"

Balt 2013.09.27. 08:51:58

@GERI87: "Ha a soknemzetiségűséget vesszük alapul akkor ennyi erővel az összes szlovák és szlovák származását, identitását igazoló személynek magyar állampolgárságot kéne adni..."

Miért is ne? - ha igénye van rá... és jóindulattal viseltetik Mo. iránt.

Balt 2013.09.27. 08:54:31

@Styxx: "Pl Zrínyiék, a Frangepánok stb mennyire horvátok és mennyire magyarok?"

Hmm, jó kérdés, én is kíváncsi volnék rá. :) Talán nem is érezték szükségét a distinkciónak, én meg örömmel osztozom rajtuk a horvátokkal, eggyel több ok, ami összeköt. :)

Balt 2013.09.27. 08:58:22

@kalandozomagyar: Egyetértek. A ruszinok helyzete bonyolult - amennyire sejtem, ott talán épp az ukránok látják a magyarokban a ruszin autonómia (szeparatizmus?) elleni "hátvédet" -, meg az ukrán jog ki is zárja a kettős áp.-ság intézményét. A szlovák ugye nemkülönben.

Balt 2013.09.27. 09:12:15

Hmm, olvasgatom az Iby Beck(?)-cikk kommentjeit (g. translate-tel), eléggé helyre teszik a dolgokat és a szerzőt. :)

Szelid sunmalac 2013.09.27. 10:00:28

Amiota megy ez az egesz allampolgarsagi mizeria (kb. 8 eve) mondom mindenkinek, hogy faszsag az egsz, mert ugye allandoan Trianonhoz kotik, mikozben Nagymagyarorszagon a magyarnyelvuek es magyar nemzetiseguek kisebbsegben voltak. Most meg nem tudjak mi szerint osztogassak az allampolgarsagot.
Akkor persze mindenki csak legyintett, most meg hogy ott vagyunk kezdik pedzegetni, hogy itt jo, meg helyes megoldas nincs.

Balt 2013.09.27. 12:05:55

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Tök mindegy, mert Trianonban SENKIT nem kérdeztek meg, hogy lemond-e a magyar állampolgárságáról. (Azaz de, Sopronban, ahol a magyarság kisebbségben volt, utóbb, ismert eredménnyel. Meg mondjuk még '45-ben a felvidéki kitelepítések alkalmával...)

GERI87 2013.09.27. 12:50:28

@kalandozomagyar:

A törvényes állapotot 2 békeszerződés is rögzítette, miszerint már nem magyar állampolgárok, tehát amit írsz alaptalan fikció, de ami a legfontosabb, nem akarnak magyar állampolgárok lenni.

GERI87 2013.09.27. 12:53:38

@Bálint Anna:

Szintén hülyeségen filózol te is, a keveredésnek, meg a genetikán semmi köze az adott nemzetiségedhez, kár erre bármit is visszavezetni.

GERI87 2013.09.27. 12:56:28

@Balt:

Nincs rá igény.

"SENKIT nem kérdeztek meg, hogy lemond-e a magyar állampolgárságáról"

Miért kérdezték volna meg?
A vesztestől nem szokták megkérdezni hogy jó e neki bármi is, azért vesztes.

Honnan vesztek ennyi baromságot?

Balt 2013.09.27. 13:10:49

@GERI87: Mert a szlovák az "nyertes" volt? A horvát? A szlovén? A cseh? A bosnyák? Az osztrák?! Ugyammá' ez tarthatatlan "érv"!

kalandozomagyar 2013.09.27. 13:17:42

@GERI87: A békeszerződés a területi változást rögzítette, de nem rendelkezett a lakosok állampolgárságáról, volt is emiatt némi kavarodás, lásd a felvidéki magyarok vitatott csehszlovák állampolgárságát a háború után. Pont ezért voltak a későbbi államközi szerződések melyek ezt megpróbálták rendezni...

Mindenesetre a magyar jog szerint erőszakkal senkitől sem lehet elvenni a magyar állampolgárságot, kivéve, ha bűncselekmény során jutott hozzá (nem ő tette le az állampolgári esküt, nem igazi nevet mondott, vagyis okirathamisítást követett el, stb).

Ez alapján jogos, hogy aki szeretné visszakapja. Akkor is ha épp szlovák nemzetiségű. Ha persze nem kell neki az más kérdés. Nem erőszak a disznótor (max a disznónak)...

zsoBuda 2013.09.27. 13:37:53

Én úgy gondolom, hogy a legnagyobb probléma az volt (és ez sajnos ma is igaz) hogy nagyon sok magyar ember nem elsősorban magyar (volt), hanem politikai nézetei- elvei (szabadkőműves, kommunista, nemzeti szocialista stb..)fontosabb volt még a magyarságánál is.
Ha Károlyi nem szabadkőművesként gondolkodik, hanem országát féltő magyarként talán tehetetlenségében nem adja át önként a hatalmat Kun Bélának, aki ha nem kommunistaként gondolkodik, miszerint nem a magyarság érdeke a fontos nem is kellenek nemzethatárok, mert úgyis "nemzetközivé lesz a világ" talán Trianon sincs.... és lehetne a sort folytatni egészen napjainkig.

GERI87 2013.09.27. 23:22:26

@Balt:

nyertes volt, ha tetszik neked ha nem.

@kalandozomagyar:

"A békeszerződés a területi változást rögzítette, de nem rendelkezett a lakosok állampolgárságáról,"

Ugyanaz baszki, a területen emberek élnek, a cél azok megszerzése is volt...

"felvidéki magyarok vitatott csehszlovák állampolgárságát a háború után."

Ez eleve ideiglenes állapot volt és nem a párizsi békeszerződés következménye.

"a magyar jog szerint erőszakkal senkitől sem lehet elvenni a magyar állampolgárságot,"

HA akart az anyaországba vándorolt, és akkor magyar állampolgár maradt, ha nem, akkor a békeszerződés szerint román, csehszlovák, jugoszláv állampolgár lett, ha tetszik ha nem...

"Ez alapján jogos, hogy aki szeretné visszakapja. Akkor is ha épp szlovák nemzetiségű."

Nem jogos, ez hülyeség, nincs ilyen a gyakorlatban.

kalandozomagyar 2013.09.28. 10:42:20

@GERI87: Nagyon nem akarod megérteni, hogy a békeszerződés nem rendezte az állampolgársági kérdést. Egyszerűen nem volt róla szó benne.

A jog szerint, ha valami nincs leírva akkor az nincs rendezve. Ez nem olyan, hogy "hát biztos úgy gondolták". Vagy le van írva vagy nincs.

Mivel nem írták bele, ezért nem veszítették el az állampolgárságukat. Jogilag.

GERI87 2013.09.28. 11:13:59

@kalandozomagyar:

nagyon nem akarod megérteni hogy hülyeség amit felvetsz.
De rágódj rajta még, tipikus irredenta hőzöngés ez ami a butaságból fakad.

"Mivel nem írták bele, ezért nem veszítették el"

kibaszottul elvesztették és kibaszottul rendezve lett, max te nem fogod fel.

doncsecz 2013.09.28. 19:18:25

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ez így érdekes, mert az én családom esetében feltevések vannak távolabbi bolgár származásról, ami azért nem valószínű, de akkor így én kérhetek bolgár állampolgárságot. Egyszer egy ismerősöm a facebookon, aki bolgár evangélikus lelkész megnézte egy fotómat, amint kucsmában pózolok, egy régi tornácon és azt mondta, hogy kiköpött bolgár vagyok

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2013.09.28. 19:55:43

A trianoni békediktátum rendelkezett az állampolgárságról.

www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=7489

56. Cikk. Magyarország magyar állampolgároknak ismeri el jogérvényesen és mindennemű alakiság nélkül mindazokat a személyeket, akiknek a jelen Szerződés életbelépésének idejében magyar területen van illetőségük (pertinenza) és nem állampolgárai más Államnak.

57. Cikk. A magyar területen való születés puszta tényével jogérvényesen megszerzi a magyar állampolgárságot minden személy, akit születésénél fogva valamely más állampolgárság nem illeti meg.

61. Cikk. Mindazok a személyek, akiknek illetősége ("pertinenza") oly területen van, amely azelőtt a volt Osztrák-Magyar Monarchia területeihez tartozott a magyar állampolgárság kizárásával jogérvényesen annak az Államnak az állampolgárságát szerzik meg, amely az említett területen az állami főhatalmat gyakorolja.

62. Cikk. Nem érintve a 61. Cikk rendelkezését, azok a személyek, akik a jelen Szerződés értelmében a Szerb-Horvát-Szlovén vagy a Cseh-Szlovák-Államhoz csatolt valamely területen 1910. évi januárius hó 1-je után szereztek illetőségét, csak oly feltétellel szerzik meg a szerb-horvát-szlovén vagy a cseh-szlovák állampolgárságot, ha a Szerb-Horvát-Szlovén, illetőleg a Cseh-Szlovák Államtól erre engedélyt nyernek.

Ha az előbbi bekezdésben említett engedélyt nem kérték, vagy azt tőlük megtagadták, az érdekeltek jogérvényesen annak az Államnak állampolgárságát szerzik meg, amely az állami főhatalmat azon a területen gyakorolja, ahol az illetőknek azelőtt volt illetőségük.

63. Cikk. Azoknak a 18 évesnél idősebb személyeknek, akik magyar állampolgárságukat elvesztik és a 61. Cikk értelmében jogérvényesen új állampolgárságot szereznek, jogukban áll a jelen Szerződés életbelépésétől számított egy évi időtartamon belül annak az Államnak állampolgárságát igényelni (opció), amelyben illetőségük volt, mielőtt illetőségüket az átcsatolt területen megszerezték.

A férj opciója maga után vonja a feleségét és a szülőké a 18 évesnél fiatalabb gyermekét.

Azok a személyek, akik a fentemlített opció-jogot gyakorolták, az ezt követő tizenkét hónapon belül kötelesek abba az Államba átteni lakóhelyüket, amelynek állampolgárságát optálták.

Jogukban áll azonban megtartani azokat az ingatlanokat, amelyeket annak a másik Államnak területén birtokolnak, amelyben opciójukat megelőzően laktak.

Magukkal vihetik bármi néven nevezendő ingó vagyonukat. Emiatt sem kilépési, sem belépési díjakkal vagy illetékekkel nem terhelhetők.

A dédapám is e 63. cikkely alapján lett (újra) magyar állampolgár.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.29. 09:31:19

@doncsecz:

Be kell adni, de bolgártudás nélkül nemigen fog menni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.29. 09:37:01

@Balt:

Mivel magam is egynyolcad ruszin vagyok, valamennyire ismerem a helyzetet. Eleve a ruszinság mesterségesen lett elszakítva az ukránságtól, míg mára ez a folyamat visszafordult. Manapság a ruszinok nagy többsége a ruszinságát az ukránsága részeként éli meg, kb. olyan székely és magyar alapon.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.29. 09:37:58

@kalandozomagyar:

"Nagyon nem akarod megérteni, hogy a békeszerződés nem rendezte az állampolgársági kérdést. Egyszerűen nem volt róla szó benne."

Olvasd el gyorsan újra a szöveget...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.29. 09:39:26

@zsoBuda:

Károlyinak alá kellett volna írnia a felkínált feltételeket, de ő azt hitte, elérhető több. Aztán persze ez hibának bizonyult.

GERI87 2013.09.29. 15:18:15

"Eleve a ruszinság mesterségesen lett elszakítva az ukránságtól,"

Ezt hogy érted?

A ruszin (nemzeti) identitás mindig is kezdetleges fázisban volt, de őseik már akkor kárpátalján éltek amikor ukránokról (és beloruszokról, oroszokról) még nem beszélhetünk (ruszok).
Később a görög katolikus vallást is felvették az ukránokkal ellenben..

Később persze nagyorosz és ukrán hatás, befolyás érte őket, ami a SZU-hoz csatolással felerősödött.
És ez okozza a mai helyzetet.

lüke 2013.10.05. 08:51:17

@Balt:
a Felvidék tiszta magyar volt, nem úgy mint pl Erdély-ahol románok ,szászok stb is voltak
megj. a szászokat a német, a zsidókat izrael állam kivásárolta 100DM/fö-
így azután igaz
pl.
Im 17. Jahrhundert war Kaschau de facto Hauptstadt Oberungarns
in de.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%A1ice
süti beállítások módosítása