Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (49) horvátország (213) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (16) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) újvidék (2) ujvidek (20) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Boldog Születésnapot Koszovó! Részvétem Szerbia.

2008.03.24. 15:41 Bálint Csaba

Koszovót éppen kilenc éve bombázta külön Szerbiától a NATO az "Irgalmas Angyal" fedőnevű akcióban.

A NATO 78 nap alatt minden szerb várost bombázott. A katonai áldozatok mellett számos civilnek is az volt az utolsó tavasza. Az akció ideje alat szerb források szerint 2300 légicsapásban, több mint 4000 bomba által 1002 katona, és 2500 civil halt meg. Köztük 89 kiskorú. 10 000 ember szenvedett valamilyen sérülést.

Ezt a napot azóta is emlegetik a koszovói albánok és a szerbek is. Csak más szájízzel teszik ezt. 1999 tavaszától nyaráig rombolta a NATO Szerbiát (Kis-Jugoszláviát) mire beengedték csapatait Koszovóba. Emlékszem, én addig a bács-kiskun megyei Madarason húztam meg magam, mert 18 évesen már besorozható voltam, jó hosszú vakáció volt annyi szent. Ezúton is köszönöm Franciskovicséknak a vendégszeretet.

Szóval ezt a kilenc éves történetet ünneplik ma az albánok. Hashim Thaci "miniszterelnök" és háborús veterán, valamint Fatmir Sejdiu elnök úr már meg is emlékeztek róla. Elnézést, nem megemlékeztek igazából köszönetet mondtak.

Sejdiu szerint a bombázással a felszabadításban résztvevő albánok egész generációinak álma vált valóra.

Koszovó népe örökké hálás lesz a NATO-nak a segítségért. Március 24-e új fejezetett nyitott Koszovó történelmében, mondta Thaci.

Szerbiában ma az aldozatokra emlékeznek, Koszovóban a végső győzelemre. A másik fél ártatlan és felesleges áldozatairól egyik oldal sem ejtett szót. Ami az egyik országnak ünnep, a másiknak gyásznap. Nagyszerű. Így ünneplünk mi az európai kontinens szerencsétlenebbik felén.

Bár nem hiszem, hogy ezen a napon egyszer a szerb elnök koccint majd a koszovóival...

Érdekesség igen: Ezen a környéken szokás nagyhatalmak döntéseit nemzeti ünnepnek tartani.

Anekdota 1999-ből: "Amikor a bombázás volt", Szabadkára is hullott ez meg az. Az egyik rakéta célt tévesztett, de nem a kínai nagykövetségbe, hanem egy lakatlan területre csapódott jó nagy krátert hagyva maga után, amely hamarosan megtelt vízzel. A környékbeli magyarok csak NÁ-tónak nevezték az új horgászhelyet.

A BLOGGER EBBEN A POSZTBAN NEM ÁLLíTJA, HOGY BÁRMILYEN EMBERÁLDOZATNAK ÉRTELME VAN, ÉS A FENTI KONFLIKTUSBAN SZEMBEN ÁLLÓ FELEK EGYIKÉNEK SEM FOGJA PÁRTJÁT.

102 komment

Címkék: gyász szerbia nato függetlenség koszovó

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr55394678

nevetőharmadik 2008.03.24. 20:41:27

No igen. Az egyik fél mészárosa a másik fél hőse. De ezen nem kell kiakadni, hiszen, mint mondják: "Vice versa" vagy mi.

Egyébiránt meg tudom érteni a szerb nép fájdalmát. Van is rá egy nagyon jó gyógyszer, minálunk azonos esetben milyen jól bevált: minden megaláztatást türelmesen lenyelni, nemzeti sérelmeket nem felhánytorgatni, történelmi igazságtalanságokról megfeledkezni.

Valóban: Üdv a klubban!

Winston Smith 2008.03.24. 20:41:40

Azért van egy kis különbség Koszovó elcsatolása és Trianon között.

Pl. az, hogy Koszovó lakosságának néhány százaléka (max. 5-6) szerb, és 90+ százaléka albán.

A szerbek által elcsatolt Vajdaság lakosságának viszont közel 30 %-a volt magyar!!!

boblaci 2008.03.24. 20:45:00

"Én csak ennyit üzennék a szerb kollégáknak: üdv a trianoni klubban..."
Háát igen!
Lehetnék akár kárörvendő is, de "csak" szomorúság van bennem, hogy a XXI. században sem vonták le a nagyhatalmak azt az egyszerű tanúlságot: Az igazságtalan "béke" újabb háborúk melegágyai.
Még véletlenül se higgye senki sem, hogy "ezzel" a "kérdés" lezárva! :-(

favicc 2008.03.24. 20:46:42

Koszovó 95%ban albánok lakta.
Vajdaság 1920-ban negyedrészt volt szerb.
Miről beszélünk?
meghalt ezer szerb belügyis?
hány délvidéki magyar és albán halt meg ettől az agresszív és ostoba néptől 1690 óta!?
tanulni tanulni tanulni.

krinyak 2008.03.24. 20:48:41

Vajdaság és Újvidék maradt csak a régi Jugoszláviából, nem szerb terület! Az ott élő magyarokat hogyan lehet kárpótolni a sok szopásért amit elszenvedtek ezalatt a közel száz év alatt!

Winston Smith 2008.03.24. 20:52:07

boblaci:

Szerintem ez nem volt igazságtalan béke, ez hosszú távon is fennmaradhat. Azon egyszerű oknál fogva, hogy Koszovó túlnyomó része albán. (Ilyen szempontból a boszniai béke sokkal rosszabb, mivel ott a fele ország szerb, a maradék jó része horvát, és ezek a népek marhára nem akarnak Boszniához tartozni.)

A szerbek egy ideig háborognak, majd beletörődnek. Kb. mint mi magyarok abba, hogy elvesztettük Eszéket vagy Kismartont, ahol a magyarok részaránya amúgy is elenyésző volt.

álljgyilkoska 2008.03.24. 20:55:26

"A NATO 78 nap alatt minden szerb várost bombázott. A katonai áldozatok mellett számos civilnek is az volt az utolsó tavasza." Bizony ám! Csakhogy ez a párezer szerbiai a szerb elvtársaid miatt kellett, hogy meghaljon. Azok miatt, akiket csak ezzel a
bombázással lehetett rábírni, hogy hagyja abba a mészárlást, amelyet itt, Európa közepén művelt a XX. század kilencvenes éveiben. Amelynek során többszáz-ezer (!!!!!) ártatlan embert ölt meg, miközben Európa "civilizált" fele diszkréten félrenézett.
De leginkább semmit nem tett a vérontás megállításáért. Aztán amikor Amerika a világ túlsó felén megúnta, ami itt folyik, akkor idejött megállítani az öldöklést. (Figyelem! Itt semmi olajérdeket nem lehet reá kenni, mint Irakban!!!) Köszönet helyett
szapulást kapott, hogy "a bombáival szennyezi a környezetet". Mert ugye a néhány százezer ártatlan vére, az nem szennyezte a környezetet. Hát tudod, ezek a dumák, meg a te undorító szöveged itt tényleg próbára teszi az ember jól neveltségét. Nehéz nem
kimondani, hogy hová a bús, büdös, bánatos micsodába húzzál el a szövegeddel, de gyorsan!

dezső a négerbérenc 2008.03.24. 21:00:51

jó sok szerb meghalt annak idején, de mégis maradt elég, hogy bucira verjék az ott élő magyarokat…

Bálint Csaba · http://srbija.blog.hu/ 2008.03.24. 21:01:34

Nos kedves kommentezők. A fenti "álljgyilkoska" jellegű kommenteket törlöm.

"A NATO 78 nap alatt minden szerb várost bombázott. A katonai áldozatok mellett számos civilnek is az volt az utolsó tavasza." - szerintem itt tényeket állítok. Ezért ne oktasson és ne minősítsen senki. Még, ha a véleményemet mondanám, sem örülnék neki, de ezért ne "szerb elvtársazzon" senki. Ez a komment csak azért marad mert jó példa.

Mohácsi Zsolt 2008.03.24. 21:01:35

Kedves jodalit33!

Mi lenne, ha ejtenél néhány szót a bombázáshoz vezető útról is? Ez olyan, mintha Berlin ostromát Hitler tetteinek elemzése nélkül tálalnád a nagyérdeműnek. Mintha a NATO legjobb dolga az lenne, hogy európai országokat bombáz. Ismerősen cseng Milosevics neve? Ha igen, kérlek szentelj neki egy posztot. De ne a szerb állami tévé stílusában.

A legjobbakat.

M.Zs.

mrx 2008.03.24. 21:02:26

favicc: "agresszív és ostoba nép"?? Térjünk már végre észhez! A szerb nép ugyanúgy értelmes és ostoba egyedekből áll, mint a magyar. A két nép (és a többi) csak akkor gyűlöli (és öli) egymást (és mást), ha erre valaki(k) uszítják. A népek önmaguktól soha nem ugrottak még egymás torkának! Nekem vannak szerb barátaim is, mint ahogy vannak magyarok (és most ne a politikusokra vagy a Győzike-félékre tessék gondolni) akikről nagyon rossz véleménnyel vagyok...

Bálint Csaba · http://srbija.blog.hu/ 2008.03.24. 21:08:13

Kedves Mohácsi Zsolt, ajánlom figyelmedbe a poszt újbóli "értő olvasását", illetve a cimkék közül a "milosevic"-et, vagy bármely másikat. A teljes történetet pedig biztosan megtalálod a wikipédián.

gutenmorgen 2008.03.24. 21:08:51

Jobb lett volna ha: Az akció ideje alatt(!) szerb források szerint 89 légicsapásban, több mint 102 bomba által 2500 katona, és 10000 civil halt meg. Köztük 4000 kiskorú. 2300 ember szenvedett valamilyen sérülést. Na majd a következőben...

boblaci 2008.03.24. 21:11:23

Szerintem ez nem volt igazságtalan béke, ez hosszú távon is fennmaradhat."
Úgy legyen!
De van bennem egy rossz érzés:sajnos, nem fogják ennyiben hagyni sem a szerbek, de az oroszok sem.
És tudod, azt gondolom, nem igazán kellene a világ csendőrének szerepét amerikában eljátszani, mert ahol van csendőr, ott előbb utóbb betyár is lesz!

krinyak 2008.03.24. 21:11:51

Álljgyilkoska egyetértek! Csak annyin tennék hozzá, hogy ezek a "derék" szerbek Srebrenicában gyakorlatilag kiirtották az egész nemzőképes férfi lakosságot értsd: 14 évestől -60 évesig! Én egyébként azoknak a magyaroknak a véleményére támaszkodva mondom akik vagy át kellett települjenek, vagy még mindig lent élnek: finoman szólva nehéz ezekkel együtt élni!

nevetőharmadik 2008.03.24. 21:18:19

Azért azt vegyük észre, hogy annak idején nem azzal a felkiáltással szórta a NATO a bombákat Szerbiára, hogy "Tessék elismerni a független Koszovót!", hanem hogy "Tessék abbahagyni a koszovói albánok gyilkolászását!"

Technikailag persze igaz, hogy ez a bombázás tette lehetővé, hogy Koszovó függetlenné válhasson, ezért az albánok ezt bizonyos szempontból joggal ünnepelhetik. Viszont tényleg kevéssé ízléses sok-sok ember halálával járó dolognak örülni (függetlenül attól, hogy a világ MINDEN népe ünnepli a más nép felett aratott győzelmet, amely győzelem együtt jár sok-sok megölt ellenséges emberrel).

Ráadásul a NATO-nak nem volt célja Koszovó elcsatolása, a koszovói hála már csak ezért is kínos és visszatetsző. Node: akkor inkább hagyni kellett volna, hogy minden úgy menjen Koszovóban, ahogy az aktuális kormányzat akarta?

Ezt a kérdést is jó lenne föltenni.

boblaci 2008.03.24. 21:20:40

Mégegy!!!
Miért kell nekünk mindíg tőlünk több ezer kilóméterre lévőkkel barátkozni, a közvetlen szomszédainkkal pedig állandóan veszekedni?
Ez egy jó magyar szokás???

flimo13 2008.03.24. 21:20:56

Most van az évfordulója? Akkor bontok egy üveg bort:)

Na de komolyan, majd a végén még megsajnálom a szerbeket, hátpersze. Az a szomorú helyzet, ha nincs Amerika Európa még ma is sajnálkozva nézné a népírtásokat, maximum betiltaná a szerb szuperszámítógépek(haha) importját..

Igazságtalan béke meg inkább az volt, amelyben létrejött Jugoszlávia. Bár azt most sem értem, miért nem lehetne lecsatolni Koszovóról az északi, szerb többségű részeket, azt' menjenek békével Szerbiához, a koszovói albánok meg csináljanak, ami akarnak.

fonak 2008.03.24. 21:21:14

Az áldozatokról: voltak civil áldozatok persze, de ez velejárója a háborúnak. A NATO nem bombázta szándékosan a polgári lakosságot. Sajnos nem tudom megérteni a krokodilkönnyeket, sem egyes vajdasági magyarok Stockholm-szindrómáját a szerbek irányában. Nem mondom, hogy tiszta jószándékból bombázott a Nato, mert meg akarta védeni szegény albánokat, lehet hogy csak jó ürügy volt, hogy csapást mérjenek a renitens, ráadásul oroszimádó Szerbiára. De ez még nem jelenti, hogy mint nemzet, nem szolgáltak rá erre. Természetesen minden nép egyedekből áll, akik között van ilyen is meg olyan is, de azért a nagyszerb álmok bukását magyarként igazságtalannak érezni kicsit túlzás nem? A Trianon-hasonlat meg erős, mert csak akkor lehetne összehasonlítani ezt Trianonnal, ha a Vajdaságot is elvennék Szerbiától, és odaadnák nekünk, a Szandzsákot Boszniának stb.

piga85 2008.03.24. 21:24:16

Hm. Azért az fura hogy "szerb szempontpól" ha a háború a téma, akkor az időszámítás 1999-el kezdődik. Az pedig, hogy mi történt 1991 és 1995 között azt sokszor hajlamosak elfelejteni.

stevie w 2008.03.24. 21:24:48

Csak két pontosítás: Koszovó elnökének neve Fatmir Sejdiu, a miniszterelnök nevét pedig kétféleképpen, vagy angolosan Thaci-nak, vagy, albánosan Thaqi-nak szokás írni.

piga85 2008.03.24. 21:25:54

Bocsesz!!
szempontpól=szempontból.

velemeny 2008.03.24. 21:26:20

A szerbek maguknak (és politikusaiknak)köszönhetik a birodalom széthullását. A népírtásnak pedig egyenes következménye a kompromisszum keresés hiánya a másik fél részéről. A szerbek izomból politizáltak, mikor elkezdett széthullani a titói jugoszlávia, ami egyébként is egy kényszerházasság volt. Először a Horvátok, aztán Bosznia. Közben semmit nem tanultak. Koszovó nem kapott semmit, mikor kért, ezután már nem kért, követelt. Normális reakció. Tetszik, nem tetszik le fogják nyelni a békát. Nincs más választásuk. Még az oroszok támogatásával sem.

boblaci 2008.03.24. 21:28:47

"Nem mondom, hogy tiszta jószándékból bombázott a Nato,".....
Hah!!!
Ha már annyira "emberbarát" amerika, akkor miért nem tesz az észak koreaiakért is úgy mint az albánokért???
Te fonak, ez nem FONÁK???

gratulalok 2008.03.24. 21:28:48

szanaszet sz.patjak szerbiat ez a nagy budos helyzet.
az elmult 18 ev osszes balkani sz@rsagaert o viszi el a balhet, pedig ugyanannyira benne volt mindenki mas keze.
a horvatoke pont annyira, mint a draga kedves albanoke akik oltek azert rendesen a kosovoi szerbeket, azelott is, hogy a szerb hadsereg bevonult, es ketsegkivul nem kicsit tulzasokba esett.
magyararszagnak meg annyira muszaj volt elismerni kosovot, elvegre regi nagy cimborak kosovoval, vagy mi, szerbia meg ugyse a szomszedja, meg ugysem el ott parszazezer magyar, akik epp most leppek az egyetlen kisebbseg akit b@sztatni lehet. miert kell mindig amerike f@szat sz.pni?

fuggetlen palesztinat, tibetet 2008.03.24. 21:30:33

fuggetlen palesztina, meg tibet valahogy nem annyira fontos se amerikanak, se a vilagnak, mint koszovo. erdekes.

hkori 2008.03.24. 21:33:31

dezső a négerbérenc:
"jó sok szerb meghalt annak idején, de mégis maradt elég, hogy bucira verjék az ott élő magyarokat…"
.
Ebből is látszik mekkora veszélyt jelentenek a budapesti "polgárok". Készülnek a következő őszirozsás forradalomra. Hülye magyarok semmit nem értenek a történelmükből. És nncs olyan magyar értelmiségi réteg aki vállalni felhomályositásukat. Ilyen sikeres volt a 40 éves etnikai tisztogatás.

boblaci 2008.03.24. 21:34:06

"miert kell mindig amerike f@szat sz.pni?"
Hát ez az!!!
Mert nekünk kqrvára a föld másik felén lévő országokkal kell barátkoznunk, és jó magyar szokás szerint lesz@rjuk a szomszédainkat!!!

piga85 2008.03.24. 21:35:41

"meg ugysem el ott parszazezer magyar, akik epp most leppek az egyetlen kisebbseg akit b@sztatni lehet."

Kérdés: Szerbiában alapfilozófia, hogy a kisebbséget mindenáron basztatni kell???

makacs tények 2008.03.24. 21:36:20

Segítek Mohácsi Zsolt, mert lehet, hogy még mindig nem érted. Az USA a II. világháborúban is galád módon bombázta szegény Németországot, demokratikusan választott vezetőjét meg folyvást piszkálta, míg öngyilkosságba nem kergette a szerencsétlent.
Csak meg kell nézni a képeken, mit művelt ez a ronda Amerika a német városokkal! Hogy előtte mi történt, meg ki az a Hitler, azt nézd meg a Wikipédián! A szövegemet meg értőn olvasd! Érted?! Ami meg nem tetszik, azt a demokratikus vita jegyében törlöm.

flimo13 2008.03.24. 21:36:48

Nem fontos senkinek se a független Koszovó. Szerintem a Fehér Házban kurvára nem örültek neki, de ha már kikiáltották, akkor elismerték. Ugyanis nem a nagyhatalmak szakították le Koszovót, hanem önmaga kiálltotta ki függetlenségét. Hogy ezt azért tehette meg, mert nem szerb, hanem NATO csapatok vannak Koszovóban? Hja kérem, talán nem kellett volna albánokat ölni?

Boblaci: Amerika ereje már most is épp eléggé le van foglalva Irakban és Afganisztánban. Igen, ott is elnyomás volt, nem csak Koreában van. Dél-Koreáért tettek, elég sokat, aminek a vége az lett, hogy vagy marad a régi határ, vagy megatomozzák Kínát. Gondolom te atomoztál volna, hogy segíts Koreán:)

herz 2008.03.24. 21:42:47

Drága, kedves makacs tények, akkor Hirosima, meg Nagasaki is ok, ugye?
Azt tudtad, hogy direkt nem bombázták előtte, hogy fölmérjék az okozott károkat atom után? Ezért nem járna egy egyirányú jegy Hágába?
A történelmet a nyertesek írják, de attól meg senki nem fekete, vagy fehér.
Azért amerikának nagyjából minden elnöke háborús bűnös szerintem. Irakot is megszabadítottak gonosz Szaddamtól. Hogy közben megöltek 1000000 (egymillió) embert az nem gond, lényeg, hogy mostmár övék az olaj. És akkor még jön ilyen dumával az öreg, hogy a világ jobb hely lett. Lássatok is, ne csak nézzetek

flimo13 2008.03.24. 21:42:54

Hja és kurvára bírom ezt az "Amerika miért nem szabadít fel minden elnyomottat" dumát, miközben foggal-körömmel tiltakoznak az ellen, hogy magyarok küldjenek akár csak anyagi segítséget is bárhova, mert "itthon is vannak szegények". Megjegyzem Amerikában is vannak szegények költhetnének arra is.

kosovo je srce srbije 2008.03.24. 21:44:50

"Nem fontos senkinek se a független Koszovó. Szerintem a Fehér Házban kurvára nem örültek neki, de ha már kikiáltották, akkor elismerték. Ugyanis nem a nagyhatalmak szakították le Koszovót, hanem önmaga kiálltotta ki függetlenségét."

Te hol élsz? USA erőltette ezt a függetlenséget, mint állat.

boblaci 2008.03.24. 21:45:38

"Hja kérem, talán nem kellett volna albánokat ölni?"
És az észak koreaiak? És a szudániaiak? És az etiópiaiak?, és a kubaiaiak? stb. stb. stb.
Mi a francnak kell nekik állandóan csendőrösdit játszani?
És ha már azok, akkor miért nem AZOK mindenütt a világon?
Csak nem az oroszoknak akarták megmutatni?
És ha azoknak mutatják meg, akkor mi nem szívunk???
De még mennyire, drága barátom!
Hát ezt kellene szem elött tartani a magyar kormánynak!!! :-(

fuggetlen palesztinat, tibetet 2008.03.24. 21:46:51

felreertettel. pont leszarom palesztinat is, meg tibetet is.
_senkit_ nem kellene "folszabaditania" amerikanak.

flimo13 2008.03.24. 21:48:50

"lényeg, hogy mostmár övék az olaj"

Ez a másik kedvencem. Az olajért ugyan úgy fizetnek, mintha bárki mástól vennék, nem ellopják, mint a hippik körében közkeletű hiedelem. Az meg megint csak senkit sem zavar, hogy négyszer annyit fizet most Amerika az olajért, mint Irak megtámadása elött. Arról nem is szólva, mekkora adósságot halmoztak fel a háború miatt. Nem épp egy tuti biznisz, mint ahogy a sok amerikaellenes ****hiszi.

flimo13 2008.03.24. 21:50:22

Boblaci: talán erőltesd meg magad, és olvasd el azt is, amit külön neked címeztem. Meg ezt a hsz-t is:
flimo13 2008.03.24. 21:42:54

flimo13 2008.03.24. 21:51:09

fuggetlen palesztinat, tibetet:

Értem, ezek szerint rebegjünk hálát a nyugatnak, amiért '56-ban sem jöttek. Eddig mintha pont ezért is utálnák Amerikát a "felvilágosultak".

politologus 2008.03.24. 21:52:49

flimo13 tajekozodj is melott irogatsz.
iraq legnagyobb reszere kitermelesi engedelye volt oroszorszagnak, meg franciaorszagnak. azok most mit ad az elet elevultek, es amerika fog olajat kitermelni.
neked csak valami republikanus ujsag jar?

boblaci 2008.03.24. 21:57:06

"Dél-Koreáért tettek, elég sokat, aminek a vége az lett, hogy vagy marad a régi határ, vagy megatomozzák Kínát. Gondolom te atomoztál volna, hogy segíts Koreán:)"
Ja, persze! Csak ott nernek "emberkedni", ahol biztosak abban, hogy ők lesznek a győztesek, meg persze ott is, ahol az a fene nagy nagyhatalmi érdekeik diktálják!!!
Ugye flimo13???
És kínával miért nem keménykednek?
És Tibet védelme hol van a fene nagy demokráciájuk nevében?
És a Tiennanmen tér???
Az elfeledve???

flimo13 2008.03.24. 21:59:28

Politologus:

Nem Amerika fog kitermelni, hanem Amerikai cégek. Akik jól járnak, azok ezek a cégek, nem pedig Amerika. Történetesen pl Dick cégei. De attól még ez Amerikának (az államnak) vastagon nem érte meg. Akinek igazán megérte, azok az arab olajkitermelők*, a Haliburton féle cégeknek csak morzsák csepegnek. Az árat Amerika és Európa fizeti. Mér az iraki nép is jól jár, hosszútávon.

*: milyen érdekes egybeesés, az "iraki forradalmárok" döntő része nem is iraki, hanem szaudi, szír, iráni. Teljesen véletlenül nekik van olajuk, és azt drágán szeretnék eladni, ami sikerül is nekik, amig Irakban zűrzavar van, nem véletlen az olajlétesítmények elleni sok támadás sem, írtják a konkurenciát.

Ps: Demokrata "vagyok", add vissza a diplomád:)

Rudi 2008.03.24. 22:02:33

" azok most mit ad az élet elévültek, és Amerika fog olajat kitermelni" - Jaj, de jó politológus, hogy ezt megírtad! Akkor most már tele se tankolom az üres kocsimat. Pillanatok múlva úgyis lezuhan az üzemenyag ára. Hiszen az alapján, amit írsz, egyértelmű, hogy ez a 300 Ft-os ár csak azért van átmenetileg, mert az olajkereskedők nem tudják azt, amit te.

flimo13 2008.03.24. 22:05:42

Boblaci:

Ja, hát Dél-Koreában, Vietnámban, Szomáliában, Boszniában, Koszovóban, Taivanon híresen kurvasok olaj van, a Napnál is világosabb, hogy csak azért mentek oda:)

Diplomáciai úton mindig tiltakoznak, az más kérdés, hogy te se szeretnél egy atomháborút, mert Kínának speciel van atombombája. Vagy mégis, vagy annyira elvakult amerika-ellenes, hogy még ezt is számonkéred tőlük? A magyar kormányt miért nem szólítod fel, hogy küldje el a magyar hadsereget Észak-Korea felszabadítására? Elvégre ne csak ott emberkedjünk, ahol az USA, NATO már megnyerte a háborút. Előre Észak-Korea felszabadítására!

Ja és mutass egy országot, amelyik nem nézi a saját érdekeit. A magyar kormányt annyira szidják, hogy nem nézi az ország érdekeit, akkor inkább megdícsérni kéne, nem?:)

olajat a nepnek 2008.03.24. 22:06:33

A szolgaltatas-biztonsagert erte meg nekik, nem a kis dollarjelekert. ugynis az olajkeszletek vegesek.
Amugy Bush bacsi erdekkore fog visszacsepegtetni is abbol a penzbol ami befolyik. Kampanyra, megelhetesre, miegymasra.
Aki elhiszi, hogy itt nem az olajrol, Koszovoban meg egy massziv europai csicska megszerzeserol volt szo az buta (jujj, de enyhe kifelyezest hasznaltam).

boblaci 2008.03.24. 22:08:30

Azt mondjátok meg "nagy" amerika barátok, miért szarért volt olyan fontos Magyarországnak elismerni egy ilyen kvázi államocskát???
Mi a jó büdös fenéért kellett kitenni a magyar kisebbséget egy szerb magyar gyűlölködésnek???
Egy pöcs koszovóért???
Vagy talán csak nem azért, hogy a szovjet segg után most is kell egy nyalnivaló???
De ha már így is van, akkor miért nem maradtak meg a jól ismertnél???
flimo13 erre adj választ, ha tudsz!

Kovács 2008.03.24. 22:09:01

"Rudi"
azért van magas olajár, mert amerika felforgatta a közelkeletet a saját szaros érdekei miatt.

gondolat 2008.03.24. 22:12:39

Amikor Cseres Tibor megírta a Hideg Napok-at a magyar hadsereg 41-es vérengzéséről - kb. 3 ezer halott - utána várt cc. 1,5 évtizedet, hogy egy szerb író megírja a 45-ös magyarok elleni irtóhadjáratot. Nem írta meg senki. Így ő írta meg a Vérbosszú Bácskában-t, 1991-ben. Kb. 35 ezer halott, és ugyanennyi elmenekült.

herz
Butaságokat írsz. Az amcsik nem a "kárfelmérés" miatt mellőztek a bombázások során néhány japán várost, amik valóban az atombomba kiszemelt célpontjai voltak, hanem, hogy minél simább utat biztosítsanak a majdani bombázó alakulatnak (magasan repülő 2-3 gép, feltehetően felderítők).
És ha neked úgy tennék fel a kérdést, hogy Japán megszállása az min. 1 millió (amerikai) halott, vagy az atombomba, te hogy döntöttél volna?
Az iraki 1 millió halott (vitatott szám) sem az amcsik produktuma, hanem a sunnita (Szíria)-siita (Irán) mezben megjelenő hatalmi harcnak (polgárháborúnak). Amihez időnként jót asszisztáltak.

flimo13 2008.03.24. 22:13:53

Boblaci: ugyan azért, amiért a szlovákok, románok, spanyolok nem ismerik el: precedenst teremthet az európai politikában. Pl a románok inkább adnak meg egy autonómiát Székelyföldnek, ha azzal megakadályozzák a székelyek radikalizálódását, ami egy egyoldalú függetlenség-kikiáltáshoz vezethetne (akár), amit illene elismernie az EU-nak, hacsak nem akar segget csinálni a szájából. Másrészt meg erkölcsileg is ez a helyes lépés.

flimo13 2008.03.24. 22:16:16

Azt gyorsan hozzátenném, hogy mostanában a kormány oroszok iránti seggnyalása a téma (USA propagálta Nabucco vs Déli Áramlat), de látom ez az aprócska körülmény nem zavar túlzottan egyeseket, ha a "gonosz Amerika" világképbe kell beilleszteni a magyar külpolitikát.

tomcsi71 · http://tomcsi71 2008.03.24. 22:16:31

Ha megkérdeztek valakit, aki valóban ismeri azt a balkáni "homályzónát", akkor elmondja, hogy az albánok fejedelmien megszopatták a NATO-t... Az UCK (Taqui ennek volt az egyik vezetője) addig baszogatta a szerb rendőrőket, amíg azok visszalőttek... Az albánok pontosan tudták, hogy a NATO az előzmények miatt valószínűleg szarrá bombázza Milosevicset... Nekik pontosan az volt az esélyük, hogy a szerbek lelőnek néhány albánt (itt nem Boszniát játszottak a szerbek)...
Az albánok jogosan viszik Koszóvót? Ja 1920-ban Dél-Erdélyben a magyar etnikum százalékosan jelentéktelen szórvány... Neked mit fáj akkor? Vannak Párizsnak ma már olyan külvárosai, ahol lazán összejön a 90% muzulmán-arab többség... Vihetik?
Német városok szétbombázása a II. világháború alatt... azért mert Hitler, az NSDAP, az SS háborús és emberiségellenes bűntetteket követett el, attól még Drezda (nyílt város katonai célpontok és légvédelem nélkül) lebombázása tömeggyilkosság, háborús bűncselekmény... A mérce győztesekre és vesztesekre is ugyanaz kell legyen! Churchill nagyon cinikusan és realistán értékelte a Nürnbergi pert: "vigyáznunk kell, hogy a következő háborút se veszítsük el!"

herz 2008.03.24. 22:19:38

"Az amcsik nem a "kárfelmérés" miatt mellőztek a bombázások során néhány japán várost, amik valóban az atombomba kiszemelt célpontjai voltak, hanem, hogy minél simább utat biztosítsanak a majdani bombázó alakulatnak (magasan repülő 2-3 gép, feltehetően felderítők)."

nem is értem amit írsz. miért ne bombázhatták volna ezt a 2 várost a háború alatt (előtte)? miért is lett azutan ezzel tisztább enolának az útja?
Japán megadta volna magát 1-2 hónapon belül megszállás nélkül is (ez történelmi tény), esetleg lehetett volna nem lakott területre dobni először egy atomot, nem? Az is pont ugyanúgy demonstrálta volna az erejét. Ez egy kisérlet volt. Pontosabban 2. Pont.

boblaci 2008.03.24. 22:22:00

"precedenst teremthet az európai politikában."
Hát ez az!!!
Innentől kezdve, megteremtettük a szerb-szlovák-román összefogást!
És nézd meg ezt a Tőkés (récét) EU parlamenti képviselőt, már öntözgeti az olajat egy újabb nacionalista tüzvész fellobbantásához.
Akkor ki lesz ennek a vesztese???
És majd magyarázd el ennek az "etikus" magatartásnak a következményeit a délvidéki leendő áldozatok hoozzátartozóinak (bár csak ne lenne igazam!).

smartdrive 2008.03.24. 22:24:08

ki ez a kretén?

flimo13 2008.03.24. 22:27:58

"nem is értem amit írsz. miért ne bombázhatták volna ezt a 2 várost a háború alatt (előtte)? miért is lett azutan ezzel tisztább enolának az útja?"

Esetleg volt némi összefüggés a bombázások gyakorisága, és a telepített légvédelem erőssége közt, nem?

"Japán megadta volna magát 1-2 hónapon belül megszállás nélkül is (ez történelmi tény)"

Csak azt tény, ami megtörtént. Ez max egy kis valószínűségű alternatíva. Nem épp a gyors megadásra készültek, hanem gerillaháborúra.

"esetleg lehetett volna nem lakott területre dobni először egy atomot, nem? Az is pont ugyanúgy demonstrálta volna az erejét."

Esetleg. De ha van összesen három-négy bombára való anyagod, akkor nem fogsz eshetőségekre menni, hanem egyből ledobod egy kemény célpontra. Ráadásul a két bombának nem volt különösebben sok áldozata, már ha csak a te általad említett 1-2 hónapot, és a gyújtóbombák hatását nézzük a japán favárosokra. Persze, atombomba az valami misztikus dolog, amitől nagyon kell félni, és jobban fáj a két bomba, mint a többi milliók, akik hagyományos bombázásban haltak meg.

Ez a két bomba a háború lerövidítése mellett még egy fontos, beláthatatlan méretű szolgálatot tett: bemutató a szovjeteknek (és részben az amerikaiaknak is). Hiroshima és Nagaszaki előzte meg a harmadik világháborút, s bár akkora pofám nincs, hogy ezt történelmi ténynek nevezzem, de azért valószínű, hogy egy elméleti rombolás kevésbé rettentette volna el a szovjet és amerikai vezetőket, mint a két lerombolt város.

Rudi 2008.03.24. 22:28:45

Nem akarlak elkeseríteni flimo13, de a vaknak nem tudod megmagyarázni, milyen a naplemente. Azoknak se sokat mondhatsz, akik - "némi" média rásegítéssel - csak azt látják az egyik nagyhatalomtól, hogy sokat tesz, de érthetetlenül teszi az emberiség porondján, és nem értik, miért. Megmagyarázni pedig csak a saját, önző szemléletük alapján tudják a tetteit. "Nyilván az is önzésől teszi, amit tesz." (Mint mi.) Más magyarázat elképzelhetetlen. (Egy vaknak.)

herz 2008.03.24. 22:31:49

rudi, flimo
akkor szerintetek az ok, hogy ledobták az atomot???
ilyen emberekkel én nem vitatkozom tovább.

boblaci 2008.03.24. 22:32:22

"Amikor Cseres Tibor megírta a Hideg Napok-at a magyar hadsereg 41-es vérengzéséről - kb. 3 ezer halott - utána várt cc. 1,5 évtizedet, hogy egy szerb író megírja a 45-ös magyarok elleni irtóhadjáratot. Nem írta meg senki. Így ő írta meg a Vérbosszú Bácskában-t, 1991-ben. Kb. 35 ezer halott, és ugyanennyi elmenekült."
Gondola: Ez bizony így van!
Csak hát volt elötte egy Jugoszláv-Magyar barátsági, megnemtámadási szerződés, amit a magyar kormány lazán, pusztán a magyar becsület okán felrúgott, lsd Teleki min. elnök búcsúlevele!

Rudi 2008.03.24. 22:35:19

flimo13, teljesen igaz! Faludy György nyilatkozta, aki amerikai katona volt a II. vilgáháborúban a japán fronton: ha nem dobják le az atomot, nem élte volna túl a háborút, ahogyan félmillió amerikai sem. Egyébként Faludy önkéntes volt és kizárólag a szabadság iránti elkötelezettsége miatt lett katona. "Mellesleg" egy József Attila formátumú költőnk volt.

gondolat 2008.03.24. 22:42:44

boblaci
Csak a pontosság kedvéért. Ugye azt is tudod, hogy az a szerződés jogilag nem volt érvényben?

Milos Obilic 2008.03.24. 22:45:01

A Koszovó Köztársaság elismerése után vajon hogyan lehet elmagyarázni a boszniai szerbeknek, hogy entitásukkal nem válhatnak ki és csatlakozhatnak Szerbiához? Félő, hogy az oly sok éven át a török ellen nagy véráldozattal védelmezett Nyugat által porig alázott szerb lélek ott fog kitörni és ott következik be a nagy córesz. Ismét.

hawk 2008.03.24. 22:46:14

Érdekes, hogy folyton az a pöcs Európa próbálja számon kérni az USA világrendőri szerepét és annak hiányosságait, aki nem képes kiállítani egy hadosztályt vagy bármilyen beavatkozó erőt, amely megfékezné,megakadályozná egy népcsoport(itt speciel koszovói albánok) kiirtását a szomszédban. Boszniában is olyan jól beavatkoztunk, ráadásul érdekes módon a rend is azóta kezdett szét.aszódni, amióta az EU Police átvette az amiktól a felügyeletet. Észak-Kóreát akár Kínán, vagy az oroszokon is számonkérhetnénk, de nem tesszük. De főként nem kérjük számon azon a terrorista fa.zon (Kim), aki gyilkolja,éhezteti a népét. Szóval: ha az usa beavatkozik bárhol, azért köcsög, ahol meg nem avatkozik be, azért.
Mellesleg érdemes visszaolvasni az akkori tudósításokat, elmenni Belgrádba, vagy Újvidékre: sűrűn lakott területeken szedtek ki olyan belügyi célpontokat minimális emberáldozattal, a támadásokat többnyire jóelőre bejelentve, ami korszerű haditechnika mellett sem feltétlenül elvárható. A koszovói népirtás (mert ilyen azért volt, ugye ezt nem vitatjuk? - a boszniai szcenáriót ismételték)sikerült megállítani. Ez tény. A szerbek újra elbuktak egy háborút egy olyan fronton, amit ők nyitottak. Szar.
Volt Milo-nak (....sevics) egy híres mondása: nem tudjuk, hogy kell kompromisszumot kötni, de harcolni tudunk. Sucks. Úgy látszik, mégsem....

pacifista 2008.03.24. 22:53:37

koszovoban az albanok kezdtek olni a szerbeket. ez ugye nem gond hawk?
minimalis emberaldozat? ha te lennel, vagy anyad, akkor mashogy gondolnad ezt?

tomcsi71 · http://tomcsi71 2008.03.24. 22:54:11

Kurt Vonnegut amerikai írót idézem (maga is II. háborús veterán):
"Tiszteletben tartom azon barátaim meggyőződését, akik a Japán elleni invázióra készültek, hogy a hirosimai bomba megmentette őket. Hozzá kell azonban tennem, hogy tudok egy, egyetlen szót, amely bizonyítja, hogy demokratikus kormányunk képes fegyvertelen férfiak, nők és és gyerekek ellen undorító, fanatikus és fajgyűlőlő, bestiális gyilkosságokat elkövetni, aktonai józan észtől tökéletesen mentes gyilkosságokat. így hangzik: NAGASZAKI.

boblaci 2008.03.24. 22:56:09

"Csak a pontosság kedvéért. Ugye azt is tudod, hogy az a szerződés jogilag nem volt érvényben?"
Gondolat: És akkor már "erkölcsügyeleg" minden rendben???
Ugye nem így gondolod Te sem???

hawk 2008.03.24. 23:11:46

Miről beszélsz, Pacifista? Ajánljak néhány szót a keresőbe, vagy magad is megtalálod?
Senki nem állítja, hogy a koszovói albánok semmiben nem sarasak, de azért történelni tényeket ne hamisítsunk meg. Ha olyan manipulatív akarok lenni, mint te, azt mondom, hogy ha az én anyám, vagy én esetleg koszovói albán, nem pedig munkahelyére berendelt szerb belügyes lettem volna (nem vitatva, hogy más, ártatlan is meghalt), akkor igen, örültem volna neki. Vannak helyzetek amikor a be nem avatkozás erkölcsi bűn(lásd szerbrenicában a békésen szemlélődő holland katonák). Néhány anya ott rába.zott.

pacifista 2008.03.24. 23:20:16

Ocsisajt te nem voltal ott mikor bombaztak, en igen. Akkor innentol neked psszt van, hogy mi a humanus, meg a minimalis emberaldozat, ok?
Nagypofajuan nyomjatok itt a rizsat, hogy atombomba ok, NATO bombazas ok, ugy, hogy fingotok nincs milyen egy haboru, vagy bombazas. Na ez a baj az amerikai vezetokkel is, meg az ilyennekkel, mint ti

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2008.03.24. 23:26:51

Hát, nem tudom. Én Szegedről éltem át a bombázást, itt ugye nem esett le semmi, csak a fejünk fölött fordultak a gépek, és a hang jött át a határon.
De emléxem, a bombázás előtt mennyi utolsó figyelmeztetés és mennyi ultimátum volt. Meg arra is emléxem, hogy a légvédelmi fegyvereket közintézmányekbe (pl. iskolák) rakták be. Meg aztán azt is tudom, hogy Milosevic számára a szerb és magyar katona se volt más, csak báb, amit mozgathat. Van olyan ismerősöm, aki fejlövés után akkor jött át, amikor harmadszorra akarták a frontra vinni. Bosnyák ismerősöm meg alkoholista lett, kigyógyult, de soha nem megy vissza Szkopjéba - lebombázták a házát. Nem, nem a NATO.
Szóval ez az írás nagyon egyoldalú, és semmi több, mint puszta demagógia, a tények egy részének egyoldalú bemutatása, sok más tény elhallgatása.
Egyébként pedig akkor sem kellett volna a bombázás, nem lett volna szabad idáig eljutni. A demokratkus világ és a diplomácia csődje minden háború...

Fölényke 2008.03.24. 23:43:29

tomcsi71 szerinted Kurt Vonnegut szövege axióma? Aki "fajgyűlölet" szóval illet valamit, amit az élet-halál harc diktált?! Amit utólag, évtizedek múlva lehet felülbírálni és kell is. De ilyen "erkölcsi" fölényeskedéssel tenni az utókor biztos távolából? Nos ez az, ami gusztustalan! Egyébként meg: az összes mai atom-"hatalom" (soroljam?), vajon mi a jó frászért tartja atombombák ezreit?! Mert élet-halál harc esetén nem szándékozik bevetni. Ugyebár...

flimo13 2008.03.24. 23:54:00

Nagaszaki: a japán kormány Hiroshima után még abban reménykedett, hogy csak egy ilyen bombájuk volt az amerikaiaknak, és folytatni akarták a háborút. 3 napjuk lett volna megadni magukat, mégsem tették. Nagasaki elött a japán hadsereg statáriumra és puccsra készült, ha mégis békét akarnának kötni. Ja és ekkor már tartott a szovjet támadás Mandzsúria ellen. Nagasaki után is hat nap kellett a megadáshoz, de még ekkor sem feltétel nélkül: ha nem fogadják el a császár sérthetetlenségét, folytatták volna. Ezek után Vonneguthoz méltó badarság az idézet.

flimo13 2008.03.24. 23:56:28

Pacifista: sajnálom, hogy ilyen dolgokat kellett átélned, de remélem megérted, hogy csupán azért, mert bombák hullottak melletted, még nem lesz igazad. Annak se lesz igaza, akinek lezuhan a repülőgépe, és onnantól azt hírdeti, hogy milyen veszélyes a repülés.

pacifista 2008.03.25. 00:13:45

emberek halnak meg ilyenkor!
nem ertitek ezt latom. majd, ha nem csak tvben latjatok, hogy milyen mikor meghal valaki, hanem mondjuk melletted 1 m-re lovik fejbe a haverodat, akkor atertekelitek ezt, bar azert remelem nem elitek ezt meg soha...
addig oszthatjatok itt az eszt, hogy igy volt jogalapjuk, meg ugy, de ez nevetseges, vagy inkabb siralmas.
gondolkodjatok mar kicsit emberhez meltoan!

Szibarita 2008.03.25. 00:55:37

Pacifista, te nem erted, hogy a szerbek csinaltak a zrit. Ha a szerbek szepen meghuzzak magukat es nem CCCC-znek meg szabadcsapatoznak, tisztogatnak etnikailag meg irtanak ki nehanyszazezer civilt, akkor nem lett volna ez az egesz. Akkor sem lett volna, ha Milo elhiszi a NATO-nak, hogy az lesz, amit mondtak, hogy lesz. Mindent jo elore kozoltek a szerb vezetessel, a szerb vezetes igy dontott.

Szerbia onmaganak koszonheti, hogy nem Szlovenia, hanem Albania fele ment el a haboruval, senki masnak.

Nem is ertem, minek masra mutogatni, Oroszorszagon kivul kb a foldon mindenki igy latja.

snakekiller23 2008.03.25. 00:59:26

pacifista 2008.03.25. 00:13:45

Az, hogy egy döntés következtében emberek halnak meg, tehát objektíve "rossz"; még nem zárja ki, hogy a felelősök a meghozatalakor a számukra ismert legjobb forgatókönyv mellett döntöttek (tehát relatíve a döntés "jó" volt). Mondom ezt szintén pacifistaként.

pacifista 2008.03.25. 00:59:55

mert te elhiszed amit a tvben lattal, hogy a gonnosz szerbek mindenkit bantottak?
ember. MINDENKI a balakanaon ugyanannyira volt benne ebben a balheban.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2008.03.25. 01:11:39

pacifista, a szerbek nem rosszabbak vagy jobbak a horvátoknál, de mégis, a szerbek akkor is kitartottak a Nagy-Jugoszlávia eszme mellett, amikor már látszott, ennek semmi értelme. A háborút pedig mégsem a horvátok vagy a bosnyákok kezdték emlékeim szerint.
Mondjuk mi magyarok is nyakig benne voltunk, ha mással nem, azzal a csomó fegyverrel (kalasnyikovok, ha még emléxik valaki), amit pl. a horvátoknak adtunk...

flimo13 2008.03.25. 02:02:38

"Mondjuk mi magyarok is nyakig benne voltunk, ha mással nem, azzal a csomó fegyverrel (kalasnyikovok, ha még emléxik valaki), amit pl. a horvátoknak adtunk..."

No, erről nem is tudtam. Azért megnyugtató tudni, hogy nem mindig volt töketlen a külpolitikánk. És lám, egy szomszédos ország a fanyalgóknak, akikkel jóban vagyunk:)

igyugyaz 2008.03.25. 02:32:05

pacifista: azt írod mi nem tudjuk milyen ha a barátodat lövik le, ez sokunkra itt tényleg igaz, de a koszovói albánokra akiket az árokba lődöztek már nem. Ha nem jön a bombázás mi vetett volna véget annak az öldöklésnek? Az miért lett volna bármivel is helyesebb ha a világ hagyja, hogy továbbra is ártatlan emberek haljanak meg cél nélkül. Igaz a bombázásnak is sok áldozata volt, de a békéhez segített, amivel emberek életét mentette meg. Azért érezhető a különbség a kettő között.
boblaci: Európából számon kérni Amerikát, hogy miért nem segít Koreában az legalábbis visszás tekintettel elévülhetetlen "érdemeinkre" a békemissziók terén.

Badbitie 2008.03.25. 06:29:10

Én csak egyet nem értek. Mi értelme most azt az 5-6% szerbet bekényszeríteni Albániába? Nincs senkinek egy szép vonalzója, hogy az etnikai határok mentén húzza meg Koszovó szélét? A híradóban mindig mutogatnak egy várost, ahol cirkuszolnak a szerbek, ahol az ukrán rendőr is meghalt, azt most Albániához csapják (mondjuk mire egyesülnek az 10-15 év, de ez lesz a vége), akkor megint mehet előről a cirkusz. Egyszer végre az ott élők érdekeit kellene nézni, nem a földét. A talaj nem fog felszólalni az enszben, hogy ott szakították ketté ahol eddig egyben volt. Ezzel a döntéssel még annál is jobban értelmetlenebb volt a véráldozat, mint ahogy az azt megideológizálni próbálok szeretnék, ahogy bosznia esetén is, és ahogy az első világháborúban is.

boblaci 2008.03.25. 07:43:48

igyugyaz: Én csak azt mondom, hogy jellemző a magyar kormány hozzáállása (de az ellenzéké is)! Hiszen annak ellenére elismerték Koszovó "függetlenségét", hogy sejthető volt,ezzel a döntéssel nem a legjobb helyzetbe hozzák a magyar kisebbséget!
Az meg különösen meglepő, hogy teszik mindezt egy olyen "államocskáért", amely nem oszt nem szoroz a magyar érdekek szempontjából, de ugyanakkor kárt okoz a jó szomszédi kapcsolatoknak, nem is beszélve a várható magyargyűlölet újboli fellángolására.
Mindezt miért????
Tényleg miért???
Csak nem megint azért, hogy egy tőlünk tízezer km-re lévő nagyhatalom "jóindulatát" kiérdemeljük??? Vagy mondhatnám úgyis: Miért kell mindíg feladni nemzeti érdekeinket a szomszédaink kihangsúlyozott kérése ellenére is?
Arról nem is beszélve, hogy az "ősbűn" akkor történt, amikor hitszegő módon, a barátsági szerződés ellenére beálltunk az akkori nagyhatalom, a náci Németország érdekei kiszolgálására szövetkező főúri Magyarország ostoba szűklátókörű politikájának végrehajtói közé.
Hát erről szólt az akkori min. eln. Teleki tragikus, kétségbeesett búcsulevele!!!

flimo13 2008.03.25. 07:55:37

Jószomszédi kapcsolatok? A szomszédaink hangsúlyozottan kérik, hogy figyeljünk nemzeti érdekeinkre, wtf?

Oszt' miért pont a második világháborúig? Miért nem pl 1914-ig, mikor a szerbek megölték a magyar trónörököst?

viktor134 2008.03.25. 08:44:51

flimo13 2008.03.24. 21:48:50
"Nem épp egy tuti biznisz, mint ahogy a sok amerikaellenes ****hiszi."

dehogyenm, csak nem látod a lényeget. senkit nem érdekel usában, hogy eladósodik-e az állam. az érdekel, hogy amit elvernek fegyverre, akár hitelből is, az bizony a haveré, így az enyém. szóval hidd el tuti biznisz, csak nem az USA-nak, hanem aki mögötte van emberkéknek.
3x többért lehet eladni az olajat, kipörgettünk egy csomó fegyvert, ami helyett újat kell venni, és mivel most kereslet van rá, lehet drágábban adni. :)

szóval a háború tuti biznisz. :)

boblaci 2008.03.25. 09:03:37

"Jószomszédi kapcsolatok? A szomszédaink hangsúlyozottan kérik, hogy figyeljünk nemzeti érdekeinkre, wtf?",
flimo: A jószomszédi kapcsolatok a MI érdekeink kellene, hogy legyen, de úgy látom, az ostoba mentalitás semmit nem változott a vesztes háboruk óta!
És még valami:"Oszt' miért pont a második világháborúig? Miért nem pl 1914-ig, mikor a szerbek megölték a magyar trónörököst?"
Ja! Aki még magyarul sem tudott!
Meg a háborút megelőző ostoba örömünnepek országszerte, meg az a hülye fenyegetés: "Megálj te kutya Szerbia, nem lesz tiéd Hercegovina"
Mert mint te is bitonyára tudod, Hecegovina "ősi" magyar terület!!!
Ugye flimio13???

favicc:"A féltudás szorgalommal párosulva halálos"
Ezt leginkább rád lehetne mondani, hiszen úgy látszik az a mindíg hangoztatott "magyar böcsület" pont az ilyen hülyéknek nem ér semmit, mint neked, kivéve, ha ugyanazt mondják mint te!!!
Ha már a tnulást emlegeted, akkor figyelmedbe ajánlom a dualista kori Magyoraország népességi eloszlását, különösen a déli területekre vonatkoztatva, Te "nagyeszü IQ bajnok!!!

Szibarita 2008.03.25. 09:13:41

Igen, elhiszem amit a tv-ben mondanak, meg amit az ujsagok irnak, foleg amikor a tomegsirokrol van szo, esetleg Szarajevorol, vagy mondjuk a Hagai Birosagrol.

A tajekozottsag jelentos resze a sajtobol all, megkockaztatom, amikor egy Milosevics fele rendszerrol beszelunk, egy kulfoldon elo akar jelentosen tajekozottabb is lehet az adott orszag disznosagai kapcsan, mint az ottlako.

Tovabba nem beszeltem a horvatokrol, szerbekrol, albanokrol es a bosnyakokrol beszeltem. En -szivem szerint- azt lattam volna szivesen, ha mar az elso alkalommal odacsapunk a szerbeknek es nem varjuk meg, amig megunjak a tisztogatast.

Szerbia ezen a ket teruleten nyilvanvalo agresszor volt, aki semmilyen nemzetkozi szerzodest nem tartott be es valogatas nelkul irtott embereket.

stuff 2008.03.25. 09:21:05

Ahol nincs csendőr, lásd Afrika sötétebb részei, ott meg milliók halnak meg polgárháborúkban.
Lehet szidni az USa-t és a NATO-t, hogy beavatkozott, de szerintem jól tette...

Zsirparaszt 2008.03.25. 09:25:34

Az valahogy a múlt 'jótékony' homályába vész, hogy a világ továbbra is szart volna az albánok, bosnyákok mészárlására, ha történetesen Clintonnak nem lett volna szüksége valamilyen politikai sikerre, amit csak külpolitikában tudott felmutatni, égy hát bombázott egy kicsit.
Nem sokkal utánna utaztunk át Szerbián, megdöbbentő volt a precíziós bombázás. Épület közepébe bele, püff. Biztosan volt mellé találat is, de amiket én láttam Duke Nukemnek is becsületére vállt volna.

Float 2008.03.25. 09:34:09

Félretéve az trianonos, meg egyéb elcsatolós flame-eket...

Pár évvel korábban volt alkalmam igencsak megsajnálni a németeket amiatt, ahogyan blokád alá vonták a II. világháború végeztével Berlint. Gusztustalan dolognak tartottam, ahogy a végletekig ki akarták éheztetni látszólag racionalitás nélkül; még most sem találok rá szavakat h mennyire undorodtam (ugyanez igaz minden más civiláldozattal járó "műveletre").
Aztán nem sokkal később utánaolvastam a dolognak, és rájöttem (szori, a töri csak mostanában kezdett el érdekelni), hogy a háború idején ettől sokkal durvább dolgot műveltek Szentpétervárral a németek.

Belegondolva abba, hogy milyen érzések motiválták az oroszokat később, azt kell h mondjam, tökéletesen meg tudom érteni.

Egyébként ugyanez igaz a japánokra (atombomba), amit később kicsit átértékeltem annak a fényében, amit műveltek Kínával.

De ez egyébként rettenetesen szubjektív, és nem is lehetne valódi igazságot találni. Akárcsak a fent említett témában.

bloodhound 2008.03.25. 09:34:15

a trianon-koszovó párhuzam annyiban találó, hogy most a szerbek is rájöhetnek arra, hogy mi van akkor, ha olyan poliktikai vezetés mellett tartanak ki a végsőkig, amely ellenségkép nélkül nem tud meglenni. rájöhetnek,hogy ide vezet az a fajta nacionalizmus, amely senkire és semmire - legfőképpen a józan észre - sincs tekintettel. Ugyenezt csinálta a történelmi magyarország hatalmi elitje is, megérdemelelten rúgták seggbe az országot emiatt 1920-ban...

az aland-szigetek innen nagyon messze van, de nem földrajzi értelemben, elsősorban... :(

gondolat 2008.03.25. 09:47:01

Alapvető szemléleti hiba a történelmet utólag, visszafelé megítélni.
Az atombomba ledobásakor senki sem tudta mi lesz majd Koreában. Tudtak viszont Ivo Jimáról (40 nap, ~6800 amcsi halott) és Okinaváról (3 hónap, ~13 ezer amcsi halott). Pedig micsoda erőkoncentráció és fölény volt Okinavánál! Éppen Ivo Jima tapasztalatai alapján.

A mikor Thaqi elkezdte a harcát nem tudta, hogy az amcsik majd jól megmentik őt 99-ben. Viszont folyamatosan értesülhetett 91-95 dolgairól, meg Srebrenicáról.

A nem gyászosan elfogult érintettek meg próbálják megemészteni, hogy attól, hogy ők helyben voltak, még sok mindent nem tudnak vagy rosszul tudnak. Kivéve a közvetlen személyes tapasztalatokat. Cenzúrás világban ez így szokott lenni. Lásd most: Tibet.
Szerbiában mikor kezdtek értesülni Srebrenicáról? És akár ma, hányan tudják, hogy sajnos igaz?

beavereater 2008.03.25. 09:47:36

herz: "Japán megadta volna magát 1-2 hónapon belül megszállás nélkül is (ez történelmi tény),"

Szerinted. Szerintem meg olvasgass egy kicsit, mielőtt hülyeségeket beszélsz. Kezdtenek pl: Hasegawa: Racing with the enemy (ISBN 0-674-01693-9)

snakekiller23 2008.03.25. 10:12:41

bloodhound 2008.03.25. 09:34:15

Bocs, de az alapján amit tudok a magyar nemzetiségpolitikáról a dualizmus idején inkább döntésképtelennek és kapkodónak tűnik az akkori magyar elit, mint vérmesen nacionalistának. Nem tudták eldönteni, hogy erőszakosan asszimilálnak, vagy kompromisszumra törekednek; és addig húzogattuk a mézesmadzagot, amíg a határainkon a legőrültebb sovén nacionalizmustól fűtve gyúltak haragra felebarátaink.

nindja 2008.03.25. 10:21:21

Miért verjük még mindig a Trianon-faszt?

Kurbli 2008.03.25. 10:30:08

nindja,
mert lököttek vagyunk és nem olvasunk.
Ld.: Arany János - Szibinyáni Jank www.neumann-haz.hu/scripts/SGML/BHISGMLtr?arany/arany0144.sgm
A közös sikerekre kéne gondolni, nem az elválasztó dolgokra.

bloodhound 2008.03.25. 11:10:05

snakekiller23 2008.03.25. 10:12:41

nem töketlenkedtek, hanem inkább egyre inkább szűkítetek minden jogot, mely a nemzetiségek, mint kollektívák létét segítette volna (egyáltalán: puszta létét garantálta volna): "kultúrnemzet", "egy állam - egy nemzet", "ezeréves történelmi küldetés"...

www.magyarszemle.hu/szamok/2001/1/magyar_nemzetfelfogasok

mindig a "finomabb" (adminisztratív-jogi) korlátokkal, eszközökkel kezdődik az elnyomás, a népirtás csak a forrpontja mindezen folyamatoknak.

flimo13 2008.03.26. 14:20:34

Miért törölted a boblacinak adott választ? Fáj az igazság?

flimo13 2008.03.26. 17:08:48

Sokkal finomabb volt a hangneme, mind boblacié. Persze az ő szavai simogatják a füled, mert egyet ért veled. Gratulálok..

Bálint Csaba · http://srbija.blog.hu/ 2008.03.26. 18:01:45

A ti "vitátok" annyira offos, hogy nem is tudom minek hagytam bent egyáltalán. A többi kommented sem ért velem egyet szerintem, akármit is jelentsen ez, mégis bent van, ehhez én gratulálok neked.