Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (49) horvátország (213) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (16) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Egy vajdasági holokausztáldozat családja 38 millió dollárra perli a Magyar Nemzeti Bankot, Erste bankcsoportot stb.

2012.07.18. 07:00 Styxx

Egy péterrévei (szerbül Bačko Petrovo Selo; tiszaparti bácskai falu) Auschwitzban elhunyt gazdag zsidó, bizonyos Fischer Mátyás leszármazottai július 5-én nyújtották be kártérítés iránti keresetüket egy amerikai szövetségi bíróságon. 38 millió dollárt követelnek a Magyar Nemzeti Banktól, az Erste Grouptól valamint a Bajor Állami Banktól (Bayerische Landesbank, a Bajor Szabadállam 94%-os tulajdonában lévő pénzintézete.)

Fischer Mátyás feleségével és hat gyermekével 1938 körül

A 38 milliós perérték 18 millió dollárnyi arany pénzérmékből, valutából, valamint gyémántokból áll, illetve a további 20 millió dollár ingatlanokból, bankbetétekből, értékpapírokból, ékszerekből, műkincsekből és hanglemezekből tevődik össze. Fischerék szerint e bankok a nemzetközi jogot sértve, illegálisan gazdagodtak és ezzel támogatták a második világháború alatt a zsidó néppel szemben elkövetett genocídiumot. A Fischer-örökösök álláspontja alapján a bankok hozzájárultak több zsidó holokausztáldozat halálához, beleértve Fischer Mátyást is, akit 1944-ben deportáltak Auschwitzba, ahol a következő évben éhen halt. 

A keresetlevél szerint a bankok együttműködtek a magyar és a náci megszállókkal, aminek a következtében a zsidó ügyfelek nem tudták a pénzüket felvenni, ezért a magyar zsidóknak nem volt forrásuk a deportálások és a haláltábor elöli megszökés finanszírozására. [Ha ez a konkrét ügy eljut odáig, hogy érdemben foglalkoznak a keresetlevél ezen részével, akkor érdekes lesz a bizonyítás, hiszen a rendkívül gazdag néhai Fischer Mátyásnak nem túl életszerű, hogy nem volt olyan, a perbevont bankoktól függetlenül, könnyen mobilizálható vagyontárgya, amivel ne tudták volna a család elmenekülését finanszírozni. Természetesen Fischerék védekezhetnek azzal, hogy 1944-ben Bácskában egyáltalán nem lehetett tudni, valójában milyen sors vár a deportáltakra. Egy nagy vagyont veszni hagyni soha sem egyszerű döntés. Például azok közül, akik a kilencvenes évek délszláv háborúinak kitörésekor csapot-papot otthagyva, vagyontárgyaikat fillérekért elkótyavetyélve menekültek el Bácskából, sokan pórul jártak, hiszen jóval kisebb lett a pusztítás, mint a második világháború alatt. – Styxx]

"Fischer Mátyás nagybirtokot örökölt és felesége családjától is hatalmas hozományt kapott. Ő volt a Péterrévei Hitelbank alapítója, amit Bácska Magyarországhoz visszacsatolásakor, 1941-ben elkoboztak és az igazgatói székbe is egy keresztényt ültettek." – állítja Kenneth McCallion, a Fischer család ügyvédje.

Fischer Mátyás koncentrációs táborba szállítását követően, egy hónappal később deportálták feleségét és hat gyermekét, akik viszont Ausztriába kerültek és mindannyian túlélték a holokausztot. Hazatértüket követően azonban semmit sem kaptak vissza a családi vagyonból. A bankok arra hivatkoztak, hogy a náci hatalom kobozta el Fischerék vagyontárgyait, ám McCallion ügyvéd érvelése szerint a perelt bankok egyszerűen ellopták a zsidó vagyont, hiszen arra számítottak, hogy a deportáltak úgysem térnek haza. "A családi vagyont jogellenesen kobozták el, miért ne kárpótolnák a gyermekeinket belőle?" – teszi fel a kérdést az 1936-ban született, nyugdíjas közgazdász-professzor és járműalkatrész gyártó, Brooklynban élő Paul Fischer, néhai Fischer Mátyás legfiatalabb gyermeke.

A MÁV-perre hasonlító ügyben az Erste Group szóvivője, a képen látható Banuta Zsofia az alábbiakat nyilatkozta: "Sem az Erste Group, sem a második világháborút követően, évtizedekkel később alapított magyarországi fiókintézménye nem tartja magát a keresetben nevesített bankok bármelyike jogutódjának." A Bajor Állami Bank és a Magyar Nemzeti Bank részéről még nem nyilatkoztak az ügyről. Részletesebben a Huffington Postból és a Blicből tájékozódhatnak az érdeklődők.

127 komment

Címkék: magyarország háború vajdaság zsidók nácizmus

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr874663482

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kigyurt álat 2012.07.18. 11:35:59

kb. 60-70 millióan haltak meg a 2. vh-ban, több mint a felük ártatlan civil. Szinte nincs olyan európai család, amelyik nem érintett. Az én családomban is volt áldozat, a vajdasági vagyonunkat pedig a jugoszlávok vették el. Akkor most mindenki kezdjen el perelni? Mert akkor álljon le a világgazdaság néhány évre, pereljünk, és osszuk újra a vagyont. Aztán vegyük hozzá a többi 20. századi háborút és a korábbiakat is, hiszen az akkori károsultak leszármazottaik vagyunk. Magyarországot a honfoglalás és a kalandozások miatt is szét lehetne perelni, kiirtottunk pár embert akkoriban. Mi meg beperelhetnénk a mongolokat, a törököket és az akkori magyar királyság jogutódját is, hiszen ők nem voltak képesek garantálni a békét, sőt vesztes csatákba küldték az elődeinket.

Abszurdum.

336 2012.07.18. 11:36:17

@nyomasek: Tessen is perelni!
Akinek az bűzlik, hogy miért 70 évvel a történtek után jut ez az örökösök eszébe, azoknak fölhívom a figyelmét arra, hogy valószínűleg 70 éve ezzel kelnek, meg fekszenek, tehát nem most jutott eszükbe. Magyar cégek viszont nem voltak perelhetőek a rendszerváltásig, tehát hamarabb nem lehetett. Egy ilyen per elindításához aníagot gyűjtöttek 15 évig, most meg beadták a keresetet. Sima ügy...

tecsóba sose többé 2012.07.18. 11:43:03

Nagyapám jugoszláv hadifogoly volt.
A nagymamám örült, hogy viszontlátta újra, a perre nagy ívben tolj.
Sajnos tbc-lett a börtönben és pár évvel később el is vitte. Akkor anyám most pereljen???

nyomasek 2012.07.18. 11:45:52

@delvideki: beismerés? megbánás? Már megbocsáss, mi közöm hozzá? Semmiféle erkölcsi, semmiféle anyagi értelemben nincs közöm hozzá. Kérjen bocsánatot, szórjon hamut a fejére aki részt vett benne. (persze a mai MSZMP-s káderek még élnek, szóval ott azért volna mit keresni)

Erre mondtam azt, semmiféle bocsánatkérés, semmiféle törvények visszavonása. Csak és kizárólag a vagyoni kártérítés a lényeges. És igen, 70, sőt 100 évre visszamenőleg! Ha ki lehet bocsátani 100 éves futamidejű államkötvényt, akkor a kárpótlásnak ilyen időszakra simán vissza kell tudni nyúlnia!

nyomasek 2012.07.18. 11:47:19

@tecsóba sose többé: Szerintem simán, ha másért nem, egy normális életjáradékért mindenképp. De a pert elindíthatod te is az ő érdekében.

delvideki 2012.07.18. 11:48:40

@nyomasek: igen, ez a szerbek reakciója is.

eMJe 2012.07.18. 11:49:50

ezek sosem unják meg? más népcsoportok sem szenvedtek kevesebbet, de azok mégsem hajtanak állandóan a pénzre.+

Muad\\\'Dib 2012.07.18. 11:55:13

@Elstron:
Mivel a cucialista rendszer deklaráltan megszüntetett minden jogfolytonosságot az előző rendszerekkel, lapozhatunk.

nyomasek 2012.07.18. 11:57:35

@delvideki: Mármegbocsáss. A történtek után majd 40 évvel születtem, szóval közöm nincs a dologhoz, bármennyire is szeretnéd ezt rám tolni.

Akikről te beszélsz, azok meg jó eséllyel részt is vettek a dologban.

Kéretik a két dolgot nem összekeverni, az egyik az egyéni felelősség, a másik meg a kollektív bűnösség elve. Utóbbi nem igazán emberhez méltó gondolkodásra vall.

Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és 2012.07.18. 11:58:26

azért megnézném a kedves zsidózó polgártársak arcát, amikor azt közlik velük és a felmenőikkel '90-ben, hogy coki kárpótlási jegy, a kulák nagyapádtól elvették a fődet, téeszesítettek, semmit nem kapsz, mert ez mégis mekkora pofátlanság, hogy kulákként még van képed visszakövetelni a családod elkobzott vagyonát...

Ezekiel 25,17 2012.07.18. 12:04:43

Én nem szoktam egyetérteni a nyilvánvaló pénzszerzési okból indított perekkel, de itt nem csak erről van szó.

Az elég világos, hogy volt egy vagyonuk, amit a bankok lefoglaltak és nem adtak vissza az örökösöknek. Ez alapján jogos a kárpótlási igény.

De azt is meg kell vizsgálni, hogy miért nem adták vissza 45-ben. Ha azért nem, mert Jugoszláviában és Magyarországon is (itt 1946-ban) államosították a bankokat, és gyakorlatilag ezt is államosításnak könyvelték el, akkor ez esetben ugyanannyi kárpótlás jár nekik, mint a többi félnek akiknek a kommunisták államosították a vagyonát. De annál semmivel sem többet.

delvideki 2012.07.18. 12:05:31

@nyomasek: hol is toltam rád valamit? Te magad vetted magadra, viseld hát egészséggel!
Az ilyesfajta reakciókat meg 20 éves fiúktól, nőktől is hallani Szerbiában. Valóban azt hiszed, 6-8 évesen ők mészároltak Szrebrenicában? Furcsa egy ember lehetsz...

tecsóba sose többé 2012.07.18. 12:07:11

@nyomasek:
Meg nem fordulna a fejünkben. Éljük az életünket aszerint, ahogyan alakítottuk. Pár millió nem változtatna semmin. Meg amúgy sem értek egyet azzal a hozzáállással, hogy a jelenlegi adófizetők zsebéből vegyék el azt, ami nekem "járna".

Zuzzant 2012.07.18. 12:12:08

Már megint? Meddig, hány évig húzzák le a bőrt ugyanarról a témáról?

Youtube-on fenn van egy videó, amiben egy mai auchwitzi turista épp megtudja, hogy papíron ő is el lett gázosítva a családjával, együtt az eltűnt hat millió szerencsétlen áldozattal.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2012.07.18. 12:18:30

@sidol: na várjál, először a mongol államot pereljük a tatárjárásért, a többit csak utána, szép sorban. össze kell írni minden nádfedeles kunyhót, elesett vitézt, harcban eltört szekercét, felszorozni 800 évi kamatos kamattal, és benyújtani a cechet ulanbatornak. lesz itt rend, meg jognak uralma, a büdösúristenit.

Elstron 2012.07.18. 12:20:46

@Muad\\\'Dib: Miért, szerinted most szocializmus van?

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2012.07.18. 12:25:24

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és: képzeld, nálunk coki volt a kárpótlás, mert céget meg teherautókat vitt el a nép meg az ő demokráciája. most én is hőböröghetnék, hogy elmaradt haszon meg toronyóra lánccal. hol perelhetek?

nyomasek 2012.07.18. 12:31:55

@delvideki:

Maszatolni látom megtanultál:

delvideki 2012.07.18. 11:28:51
Nos, a hozzászólók többségének hozzáállása várható volt. Ugyanaz, mint amikor a szerbeknél Szrebrenicát firtatják, és a válasz legtöbbször "És ők velünk mit tettek?" a beismerés és a megbánás helyett.

majd:

delvideki 2012.07.18. 12:05:31
@nyomasek: hol is toltam rád valamit? Te magad vetted magadra, viseld hát egészséggel!
Az ilyesfajta reakciókat meg 20 éves fiúktól, nőktől is hallani Szerbiában. Valóban azt hiszed, 6-8 évesen ők mészároltak Szrebrenicában? Furcsa egy ember lehetsz...

Flúgatlan 2012.07.18. 12:34:31

Most ezeknek az a céljuk, hogy megerősítsék a "pénzéhes zsidó" sztereotípiát és fenntartsák azt, hogy a nem zsidók legalábbis viszolyognak tőlük? Mert ha ez, akkor jól csinálják.

Az értelmes zsidó szervezeteknek tiltakozni kéne az ilyen perek ellen és megkérni a perelőket, hogy ne égessék már az egész zsidóságot és hagyják abba, hogy a holokauszt emlékét saját haszonszerzésre használják fel.

Alf (törölt) 2012.07.18. 12:37:51

a mi családunk sokat vesztett Trianon miatt, dédnagyapám bele is rokkant a veszteségekbe, majd meghalt. Nagyapám a II bécsi döntés miatt vesztett sokat. Kit pereljek?

Alf (törölt) 2012.07.18. 12:39:18

@nyomasek: Mit kellene én megbánjak? Semmit az égvilágon.

Dgzt 2012.07.18. 12:44:36

@Alf:

Az én családom a 2. VH utáni kitoloncolások után. Erdélyben kellett hagyni a házat, az állatokat, mindent. Csonka honban meg földönfutók voltak.

Kit perelhetünk?

Свобода 2012.07.18. 12:46:21

Na jó, azért álljunk meg egy kicsit gondolkodni: jogállamban gyakorlatilag bárki bármilyen keresetet benyújthat, nagyon kevés olyan szerv van, ami nem perelhető (Államkincstár pl.).
A keresetet a bíróság mérlegeli, egyáltalán érdemes-e vele foglalkozni. Ha nem, már dobja is vissza. A posztból nem derül ki, hogy a New York-i bíró befogadta-e a követelést.
Csak ezután jön a tárgyalás és az ítélet, ami szintén jó eséllyel elutasító, ha egyáltalán eljutnak odáig. Nagy összegben mernék fogadni, hogy nem fognak.

A MÁV elleni perről is elhallgatott a sajtó, kíváncsi lennék, milyen stádiumban rekedt meg. Mert hogy pénz nem lesz belőle, az biztos, csak hírverésre jó. Illetve talán a szereplő ügyvédek számára lehet még előnyös.

delvideki 2012.07.18. 12:50:54

@nyomasek: nem nehéz, ha ilyen példamutató példátlan és pofátlan önmagyarázattal találkozom:

nyomasek 2012.07.18. 11:04:24
... de magánjogi keresetet is benyújthatna az összes deportált, javaitól megfosztott magánszemély örököse.

nyomasek 2012.07.18. 11:57:35
@delvideki: Mármegbocsáss. A történtek után majd 40 évvel születtem, szóval közöm nincs a dologhoz...

Muad\\\'Dib 2012.07.18. 12:51:30

@Elstron:
Nem tudom feltűnt e, de a rendszerváltás óta arról megy a vita, honnan is számolódjon az a bizonyos jogfolytonosság. A komplett baloldali és liberális értelmiség teljesen fel volt háborodva azon, hogy nem számít bele a jogfolytonosságba a fityesz elképzelése szerint az előző rendszer. Ha viszont beleszámít, akkor, mint említettem a kérdés legalább annyira tárgytalan, mint a tatárjárásért kárpótlást követelni.

kifordított nagyanyó 2012.07.18. 12:56:21

@Flúgatlan: Na ott a pont.
És csodálkoznak,hogy magyarországon kétféle kisebbséget nagyon utálnak.
De ha csak ők szolgálnak rá.
Ők vívják ezt ki maguknak.

Yaesu 2012.07.18. 12:59:23

Basszus, ez már 70 éves történet. Mikor lesz már elfelejtve ez az egész? Volt számtalan népírtás korábban, és a holokauszt után is, azok valahogy nincsenek ennyire előtérbe helyezve... Nyilván, egyes csoportoknak nem érdeke, hogy feledésbe merüljön, és így tartják életben.

bőrmók 2012.07.18. 13:00:06

@Muad\\\'Dib: az a baj hogy nem nagyon vannak már emberek, akik túlélték a tatárjárást :)

salamander 2012.07.18. 13:00:56

@Dgzt: mindig az államot, mert az mint jogutód felel az előtte más elkövetett cselekményekért melyeket az adott állam nevében követtek el.

Persze ha az alaptörvényében az adott Állam kinyilvánítja, hogy "Nem ismerjük el történeti alkotmányunk idegen megszállások miatt bekövetkezett felfüggesztését. Tagadjuk a magyar nemzet és polgárai ellen a nemzetiszocialista és kommunista diktatúrák uralma alatt elkövetett embertelen bűnök elévülését.
Nem ismerjük el az 1949. évi kommunista alkotmányt, mert egy zsarnoki uralom alapja volt, ezért kinyilvánítjuk érvénytelenségét."
Ezzel kicsit nehezíti a perlési politizálásban hívők győzelmi esélyeit.

Azért most már egyszer- s mindenkorra le kellene zárni ezeket az állítólagos "holokauszt" túlélőknek nyújtott feltétlen azonnali és teljes kárpótlási lehetőségeket, mert csak a felháborodást és az elutasítást gerjesztik. Nem is beszélve annak jogtalanságáról, hiszen más népirtások esetében szó sincs még csak megemlékezésről sem.
Ennek az erőszakosságnak hátterében az USA eszetlen politikája áll, amely demokrácia álszent köntösébe bujtatott kommunikáció ellenére jól látható, hogy az inkább autokrácia.

...

bőrmók 2012.07.18. 13:01:33

@Yaesu: Dehogynem. Törökországban pl. ott van az örmény népirtás téma, ami 100 éves ügy, mégis tilos róla beszélni, tehát valamiért mégiscsak lényegesnek tartják.

salamander 2012.07.18. 13:04:00

@Flúgatlan: Igen, mert a negatív reklám is reklám. S ameddig nem teljes médiacsönd a holokauszt kapcsán addig az ipar működik vagyis pénzt termel!

...

kifordított nagyanyó 2012.07.18. 13:05:03

Ha most mondom hogy hitlerék rossz munkát végeztek,náczi vagyok.
De már unalmas,hogy minél messzebb vagyunk a holokauszttól,ezek annál többet követelnek.

Muad\\\'Dib 2012.07.18. 13:06:05

@bőrmók:
Mint látható itt is leszármazottakról beszélünk.

zuzm0 2012.07.18. 13:06:27

Én nem sajnálom tőlük. Ha van rá módjuk, tegyék, pereljenek. Ezek a lehetőségek ma adottak, és ha nekik van az egészhez kellő mennyiségű anyagi és szellemi erejük, akkor hajrá. Mindenkinek ezt javaslom - éljen a lehetőségeivel!

Erkölcsi dolgokról pedig nem érdemes vitatkozni, amíg nincs lefektetve, hogy annak mi az alapja, miből meríti a szabályokat.

Yaesu 2012.07.18. 13:06:57

@bőrmók:

Persze, de nem is hallod állandó nap, hogy így meg úgy az örmény népírtás, vagy a vörös khmer-ek rémtettei. De cserébe állandóan zúdul a holokauszt téma. Lehet, hogy érzik, hogy lassan kifullad az egész (a túlélők sem élnek örökké), és még gyorsan próbálnak belőle pénzt csinálni?

bőrmók 2012.07.18. 13:08:35

@Yaesu: most mondom, hogy ott nem szabad róla beszélni. Tabu téma. Amúgy valószínűleg sokat beszélnének róla.

Wagem 2012.07.18. 13:08:51

Naa valami ilyesmiért gyűlölik a zsidrákokat a világ minden részén.
Eljön majd megint az az idő,amikor megkapják a sárga csillagjaikat.
Retkes egy népség..jaja..38 miller dollárban.
A jó kurva anyátokat..!!

bőrmók 2012.07.18. 13:09:37

@Yaesu: amúgy honnan tudod, hogy Kambodzsában nem téma a népirtás?

Yaesu 2012.07.18. 13:10:20

@bőrmók:

Mert az örményeknek nincs olyan gazdasági és egyéb befolyása a világra, mint a zsidóknak.

Yaesu 2012.07.18. 13:11:20

@bőrmók:

Azt nem tudom, lehet, hogy ott helyben téma, de nincs tele vele a világsajtó minden nap, mint a holocaust-tal.

Muad\\\'Dib 2012.07.18. 13:11:20

@zuzm0:
Szerencsére ma még van lehetőség megkérdezni túlélőket, hogy mi a véleményük az ilyen dolgokról. És lehetőleg nem zuroff félélket és hazai megélhetési nyúlványait, hanem mondjuk egy-két öreg nénit és bácsit.
Ezt hívják helyesen holokauszt-iparnak, és közel nem csak a gonosznáczik, lévén maga a kifejezés is zsidótól származik.

salamander 2012.07.18. 13:18:13

@Свобода: Azért nem tűnt fel, hogy ezeket a pereket 99%-ban az "egybesültnyállamokban" indítják?
Ott ugyanis a aktivista jogászok és a perlési politizálás még mindig a virágát éli.
ezekben az esetekben nem a per tárgya és a jogilag pontos tisztességes eljárás lefolytatása a fontos, hanem az ÜGY.
Ezeket leginkább a szövetségi felsőbíróságok folytatják le, ahol kevéssé esik latba a per megalapozottsága vagy a perben résztvevők jogalapja, uyganis egy szenátusi döntésalapján szinte bárki perbe bocsátkozhat az USÁ-ban szinte adófizetői alapon. (Lásd részletesen dr. Pokol Béla alkotmánybíró kutatását, Társadalomtudományi trilógia c könyvében a perlési politizálás kialakulása és szerveződése)

Érdekes, hogy az USA megengedi magának, hogy bizonyos jogkérdésekben más államokban történt esetekben törvénykezzen ráadásul annak ellenére, hogy angolszász rendszer jócskán eltér a kontinentális jogrendszertől és nem csak az eljárásban de büntetési tételekben is.

Nem véletlen, hogy aki csak teheti ezek után az USA bíróságain keres jogorvoslatot holokauszt ügyben.
Kérdés az: hogyan történik a jogérvényesítés ezekben az esetekben. Katonákkal is vagy megelégszenek egy kis IMF fenyegetéssel?

...

B-rocker (törölt) 2012.07.18. 13:18:18

Egy próbát megér, maximum nem jön be, de az antiszemitizmusnak legalább jót tesz ár azért is megéri nem?

SZDSZPistike 2012.07.18. 13:19:10

@zuzm0: Nem úgy van az!
H perlik és követelnek a magyar nemzeti banktól, akkor azt nekünk örökösöknek kel megfizetni. Tehát NEKEM.
Azt nem tudom, hogy te fizetsz-e, vagy már léceltél Angliába, vagy egyéb ma divatos, fiatalok előtt nyitott menekülő útra.

Szeretném közölni, hogy NEKEM semmi közöm a szüleik deportálásához. Így nem is kívánok fizetni utánuk kártérítést.

Még ha az idejükben éltem volna, és lehetőségem lett volna a deportálásban közreműködni, akkor is csupán feltételezésen alapuló megbélyegzés lenne, amit polgártársaim nevében kikérek magamnak!
Hiszen az ártatlanság védelme mindenkit megillet és senki nem ítélhetünk el kollektíven, főként nem a leszármazottjait

Ha tehát ilyennel vádaskodnak, bosszantanak, zaklatnak, elveszik a lehetőséget, hogy éljek a szabad akaratú lehetőségeimmel, amire magad is buzdítottál.

Akkor viszont be kellene perelnem őket.

QM 2012.07.18. 13:19:15

@delvideki: a beismerés és a megbánás helyett.
Kinek is kéne beismerni, kinek is kéne megbánni?
Azoktól várják az ük-ük-ük unokák a "kárpótlást". Ja, hogy nem! Mert azok má' ugye rég nem élnek vagy 97-100 évesek, és nincs náluk az elkobzott vagyon.
Ergó azért, a múltban esett károkért okozzunk károkat nem csak a mai, hanem a jövő nemzedéknek is.
Majd felveszünk mi csórók hitelt tőletek, hogy abból kárpótolhassunk benneteket Árpád atyánk bűneiért.(A fasznak kellett pont itt tábort vernie)

solesz · www.index.hu 2012.07.18. 13:24:07

A trianoni esetnél egybeesett a háborút kirobbantó él és a vesztes fél. A második világháborúnál szintúgy. (persze felületesen személve, és nem belemenve az országok közötti ilyen-olyan érdekrendszerekre)

Ebből kiindulva: ha valaki odajön hozzám, és letépi a kabátomat, de utána én erősebbnek bizonyulok, akkor utána elkérem tőle a pénzt az új kabátra. Kicsit furcsán venné ki magát, ha ezek után ő azért perelne engem, hogy neki is elszakadt a kabátja...

Szóval a vesztes-támadó felet perelni lehet, a nyertes-védekező felet már nem annyira.

Trianont azért nehézkes perelni, mert a támadó-vesztes szerepében vagyunk. Nincs igazán jogi alap.

Ebben a képet összezavarva jelenik meg a zsidóság, aki adott esetben a vesztes-támadó ország állampolgára volt, és mégis perelhet. Ez kizárólag annak köszönhető, hogy nevesítve, mint "zsidókat" támadták a saját állampolgárságú zsidókat is az adott államok.

Muad\\\'Dib 2012.07.18. 13:32:59

@solesz:
Felhívnám a figyelmedet arra a jelentéktelen tényre, hogy Magyarország az első világháború kirobbanásakor nem rendelkezett önálló külpolitikával. Sőt Tisza István azon roppant kevés államférfi egyike volt, aki szót emelt a háború ellen.

valakitalánvagyok 2012.07.18. 13:36:57

Köszönjük, ezzel most marha jót tesznek a magyarországi zsidósággal...

Yaesu 2012.07.18. 13:39:54

@valakitalánvagyok:

Kíváncsi vagyok arra, hogy az ilyen esetekről a normális, nem elvakult "holokausztáldozatavagyok" zsidó mit gondol, mi a véleménye.

zuzm0 2012.07.18. 13:41:53

@SZDSZPistike: Nem, nem léceltem le, bár megfordult már a fejemben.
Ha úgy érzed, hogy be kell perelned őket, hát tedd meg. Viszont.
Te (és mások is) ha vettél fel hitelt vagy ha nem, akkor is hitelt törlesztesz. Az adód nagyobbik része megy a hitelek törlesztésére. Ez a 38 milla, csepp a tengerben, nem kell úgy mellre szívni, ha érint is, észre sem fogod venni.
Ők tényleg csak kisebb porszemek és nem sok vizet zavarnak (a követeléseikkel együtt, anyagilag). Semmi különös. Ám amit a bankok, multik, és az egész világgépezet csinál, na az már valami! Ami miatt te is és mindenki más is fizeti a sarcot, az igen! Az ilyesmit nem kell komolyan venni, téged és engem sem igazán érint a dolog (mármint a követelésük), ellenben az igazi rablókkal (a nemzetiségüktől teljesen függetlenül).

Amikor valakik zsidóznak, azt sima gyűlöletből, de talán inkább irígységből teszik, de mi alapján? Hisz ha útálják őket nem azért útálják (bár most már lehet ennyi is elég), mert zsidó, hanem inkább azért mert hatalma, pénze rengeteg.

delvideki 2012.07.18. 13:42:08

@QM: értem a logikádat. Eszerint ha unokákkal bezárólag sikerül kiirtani egy családot, kárpótlásnak jogos követelő híján helye nincs (most nem firtatom, vajon emberi életekért lehet-e kárpótlást nyújtani, pedig ez is megérne egy misét), megbánni meg nics kinek, hiszen senkinek semmi köze hozzá, ott sem volt, ha pedig ott is volt, már túladott a zsákmányon. Akkor ez így a helyes és követendő eljárás? Mert ezek szerint például a (cseh)szlovákok csak abban tévedtek, hogy élve hagyták elmenni a magyar családokat. Ha halomra lőtték volna őket, ma nem lenne vita és macera.
Külön köszönet a diszkrét zsidózásért ("Majd felveszünk mi csórók hitelt tőletek"). Tifelétek ez az adu ász érvek híján?

reálisan 2012.07.18. 13:43:50

Mé van az, hogy csak az büntett, amit zsidó ember ellen követnek el. Az mé nem évül el soha? Azé nem kár akit az ÁVHs zsidó orvosok segítségével kínoztak halálra Rákosiék?

Mé csak a zsidó embereknek jár mindig kártérítés?

valakitalánvagyok 2012.07.18. 13:46:03

@Yaesu: Ezt próbáltam jelezni. Persze csak egy vagyok a párezerből.

solesz · www.index.hu 2012.07.18. 13:52:02

Ahogy olvasgatom a kommenteket, másik nézőpont is kibontakozik: ez pedig a török/mongol/orosz/stb megszállók által okozott károk visszaperlése. Ehhez csak az kell, hogy az elszenvedett kár konkrét legyen, személyes és bizonyítható. A nem vagyoni kártérítés ilyen esetekben vicces lehet... "400 évig nem tudtunk jól aludni, és félelemben éltünk..."

Amennyiben valaki igazolni tudja, hogy a tatárjárás (pontosabban a mongol leigázás) során konkrétan melyik felmenőjének és mije veszett oda, az most szépen elballag valamelyik bírósághoz és pert indít.
Ha mondjuk a mongol állam közben kijelenti, hogy nem jogfolytonos már saját magával... az kábé felér egy "neméranevem" felkiáltással... :) azaz, nem számít.

De visszakanyarodva a jelen hírhez, itt a felperesnek elég jó bizonyítékai lehetnek az elkobzott vagyont illetőleg. De ettől még vajmi kis eséllyel indul a jog eszközével harcba. És ha a nyújorki bíróság azt mondja, hogy valaki fizessen? Pont. Ennyi. Azaz SEMMI sem történik.

A történelmi népirtások egytől-egyik a legbecstelenebb dolgok egyike. Rosszabb, mint a nyuszika és a farkasok a viccben, ahol a nyuszinak sosincs kalapja.

De a holokauszt azért tűnik jobban fel, mert egyrészt egy olyan történelmi időben történt, ahol a középkori barbárságot már nem lehet okolni, és kiemelten egy olyan területen, a vén Európában, ahol a modern civilizáció nagyon régre tekint vissza. És talán méreteiben is elég nyomasztó a több milliós áldozatszám. Valószínűleg az ipari forradalom egyik legrémisztőbb hatása. Mindenkinek javasolt olvasmány: Ota Kraus, Erich Kulka: Halálgyár.

solesz · www.index.hu 2012.07.18. 13:54:49

@Muad\\\'Dib: A magyarországi szerepvállaláshoz jogosan hozzátartozik a felvetésed. De nem cselekvésképtelen bábként tettük a dolgunkat.

De a megjegyzésedre reagálva azt lehet elmondani, hogy az elcsatolt területekért azt kell felelőssé tenni, aki minket harcba vitt. Kénytelen-kelletlen. Bár akkoriban a politikai elit elég megosztott volt. Tisza nem a többség véleményét képviselte, amikor felszólalt.

solesz · www.index.hu 2012.07.18. 13:57:07

@reálisan: ezért egyébként zajlottak is perek. És történtek rehabilitációk.
De ellentétben a te általad kiélezett "zsidó orvos" helyett a magyar állammal szemben zajlottak ezek. Sajnos a sok "zsidó orvos" mellett a "magyar orvos" is tette a dolgát.

Muad\\\'Dib 2012.07.18. 13:58:45

@solesz:
Bírom azt a népszerű érvelést, hogy azért különleges, mert Európa szívében történt. Ezek szerint mégis a britek csinálták jól, lévén ők szemérmesen Európán kívülre jártak komplett népeket kiirtani...

solesz · www.index.hu 2012.07.18. 14:00:51

@reálisan: ja, és még valami. Jelen konkrét cikkben szereplő perben nem a zsidóság perli a magyarságot.
Hanem egy konkrét zsidó - egyébként magyar származásúnak vélt - személy a konkrét - általa bizonyíthatónak vélt - kárait szeretné behajtani, egy általa konkrétan megnevezett jogi szereplőn, egy vélelmezett közrehatási folyamat miatt.

Ebben egyedül a vélelmezett közrehatási folyamat tűnik konkrét túlzásnak, és túl áttételesnek.

Az pedig, hogy egy - vélhetően - magyar származású zsidóról van szó, néhány embernek kognitív disszonanciát fog okozni.

solesz · www.index.hu 2012.07.18. 14:05:32

@Muad\\\'Dib: a megjegyzésemet tökéletesen érted.

Minden, a vén európa erkölcsi magasságaira vonatkozó elképzelés képmutató volt. A regnáló hatalmak erkölcsei messze nem voltak olyan patinásak, mint a saját állampolgáraik hitében élő kép szerinti erkölcsök.
Az állampolgárok, a kis emberek ezzel szemben azt hitték. Sőt, amikor a zsidókat irtották, akkor meg volt magyarázva, hogy ez miért fér bele az erkölcsbe. Hiszen ők rosszat tettek. (mint ahogyan ez a briteknél is zajlott)

Aztán elmúlt a "szer hatása" és felébredtek és nem értették, hogy mi is történt, mik ezek a barakkok, a krematóriumok... hogy kerülnek azok a 90cm hosszú csontvázak a tömegsírokba...

salamander 2012.07.18. 14:06:17

@solesz:
Ez a támadó eset,igen jó és szemléletes példa.
jogilag azonban nem így van sőt: még a kontinentális rendszerben is a bíróság vizsgálja a szükségesség és arányosság kérdését. Tehát ha te a verekedés hevében felindulásodban okoztál kárt nem vagy felelős sem a kabátért sem a támadó fél életéért. Más a helyzet, ha a támadás olyan jellegű volt hogy az könnyedén elhárítható lett volna mondjuk egy jól irányzott pofonnal, ennek ellenére te továbbmenve ráugrasz még jól befenyíted és elszaggatod a ruháját is, s erre vannak tanúk is... Ezt ha a bíróság megállapítja az okozott kárért felelsz sőt még kaphatsz egy nemvagyoni károkozást is a nyakadba.

Az Usában ennél cifrább a helyzet, mert ott bizony a bizony a magánjogi perek és a büntetőperek összecsúszhatnak. Tehát a bűncselekmény alanya nem csak szabadságvesztést vagy halálbüntetést kaphat, hanem ezen felül pénzbüntetést is. Viszont mint alany külön indíthat pert ő is a sértett ellen, ha az nem tett meg mindent ami általában elvárható bizonyos kérdésben s melynek folytán megsérült. Érdekes jogeset volt az államokban melyben egy betörő perelte az egyik nagy áruházláncot amiért az túl keskeny szellőzőcsövet használt, s amibe ő menekülés közben beszorult. Több mint egy napot töltött a csőbe szorulva és kiszabadítása során még meg is megsérült. A lopás értéke csekély volt a neki betörőnek okozott kár azonban tetemes így (pl.: Posner költség-haszon elméletéből kiindulva) a bíróság relatíve magas kártérítést ítélt meg a betörő számára, melyből levonták a betöréssel okozott kárt.

A zsidók által indított pereket oly módon lehetne kiiktatni, ha minden állam (az USA is) elfogadná hogy a II. vh után kifizetett kárpótlás és jóvátétel ezt a kérdést kollektív módon végérvényesen rendezte.

Ezt azonban a zsidó lobbi által irányított amerikai törvényhozás és állam nem fogadja el, mert így elesnének egy jól jövedelmező és nem különben egy komoly politikai fegyverténytől.
(Ugye senki nem gondolja, hogy véletlenül éppen az Orbán kormány idejére esett 2 közel 100 éves magyar "háborús bűnös" "felfedezése" és cseszegetése...)
Ezek mögött jól kiszámított politikai érdekek húzódnak meg, ami egyben jövedelemhez is juttatnak egyes csoportokat.

...

solesz · www.index.hu 2012.07.18. 14:13:57

@valakitalánvagyok: elsőre nekem is ez jött le. Azután persze az is megfordult a fejemben, hogy miért is nem kellene, hogy csinálja? Mert rosszat tesz a magyar zsidóságnak? De miért tesz ezzel rosszat? Mert egy eleve antiszemita hangulatban ez olaj a tűzre? De valójában az antiszemita hangulat jogos?
Rossz fát tett a zsidóság a tűzre? Ezért nem kell, hogy továbbfeszítsék a húrt? Ezért ne pereljen egy zsidó?

(persze 38 milliárdot perelni... hát igen. Ha zsidó, ha nem zsidó... az irigység nagy úr. Bárcsak lennék olyan helyzetben, hogy akárkitől perelhetnék ennyi pénzt!)

milyen szép a Vértes, ó 2012.07.18. 14:14:34

@solesz:

Ha nem zsidóról lenne szó, akkor elismerően néznének, hogy milyen ügyes, és hogy megmutatja a rohadt bankoknak. :)

(Ettől persze hülyeség a per, legfeljebb akkor lenne értelme, ha arra menne ki, hogy kiderüljön, mely bankok hány milliárd dollárt raboltak el összesen a II. világháború farvizén. Bár a svájci bankokat úgysem mernék abajgatni.)

Shopping 2012.07.18. 14:14:42

Na ezért szeretjük a zsidókat!

Munka nélkül pénzt keresni, nagy művészei.

Sebaj majd peren kívül megállapodnak 2millió dollárban, -mi meg jól kifizetjük...

Szánalmas, hogy mennyire rettegünk attól hogy nemet mondjuk nekik ebben és bármi másban is!

solesz · www.index.hu 2012.07.18. 14:16:21

@salamander: igen, az arányosságban igazad van, de nem akartam már ennyire árnyalni, mert már így is kezd grafomán szinezete lenni a kommentjeimnek. A tiéd is elég hosszúra sikerült, de ennek ellenére minden szava értelmes.

milyen szép a Vértes, ó 2012.07.18. 14:16:25

@Muad\\\'Dib:

ezen lehetne vitatkozni, de a konkrét posztban az szerepelt ugye, hogy "azért tűnik jobban fel"

valakitalánvagyok 2012.07.18. 14:21:45

@solesz:
Egy leszármazott ne pereljen.
A kártszenvedett perelhet.

Az én példám:
Nagyanyám, aki szenvedett, jogosult a kárpótlásra, mert őt igenis kár érte.
Én nem vagyok jogosult, mert engem nem ért kár.

A többi kérdésedre:
részemről semmilyen megkülönböztetés nem legitimizálható semmire.

És igen, felesleges az olaj a tűzre.
Aki itt él és szeretne is itt élni, annak fontos lenne a nyugalom és a békesség, ami nem megvásárolható.

milyen szép a Vértes, ó 2012.07.18. 14:24:25

@valakitalánvagyok:

Értjük, tehát ha valakit megölnek és elveszik az üzletét, akkor a kölykei kussoljanak. Érvényes ez a logika másra is, vagy csak a 'zs'-betűs esetekben?

valakitalánvagyok 2012.07.18. 14:27:03

@milyen szép a Vértes, ó: Ne forgasd ki amit írtam, inkább olvasd el még egyszer, felesleges egyből támadnod.

solesz · www.index.hu 2012.07.18. 14:27:58

@valakitalánvagyok: az örökségi jog ennél szerteágazóbb annál, mint ahogy te ezt leegyszerűsíted. Nagyanyád nem vagyoni kára rád nem vonatkozik. De a vagyoni vonatkozhat. És ez fordítva is igaz. Ha - ne legyen így, de nagymamád eltávozik és adósság marad hátra, akkor az a te adósságod lesz, hacsak nem mondasz le a teljes örökségedről.

A tűzre valóban felesleges az olaj. Ez is igaz. Persze örök kérdés, hogy mondjon-e le az egyén a közösség nyugalma érdekében a saját jogairól...? Szerinted ez ma, kis hazánkban hogy néz ki? Sokan mondanak le a közösség előnyére? Nem hiszem.

milyen szép a Vértes, ó 2012.07.18. 14:29:37

@valakitalánvagyok:

Segítene, ha elmondanád, szerinted mit jelent az, hogy 'Egy leszármazott ne pereljen. A kártszenvedett perelhet.' :)

zuzm0 2012.07.18. 14:29:57

@valakitalánvagyok: Te is károsult vagy. Lehet, hogy te nem érzed magad annak, és nem is érdekel különösebben a dolog, de attól még kihat rád. Ha a nagyanyádtól több millió dollárban mérhető vagyont vettek volna el, nyílván most nem így beszélnél :)

szmoker (Homo Trollicus) 2012.07.18. 14:32:10

@bőrmók: Na es az orokoseik? Az talan smafu?! :)

valakitalánvagyok 2012.07.18. 14:33:26

@zuzm0: Nyilván több millió dollárról a mi családinkban nincs szó, de lehetne olyan összegről, ami azért sínre tehetné az életemet.
Viszont nem szeretnék ehhez felhasználni egy olyan tragédiát, ami érit százezreket és felhergel ugyanennyit. Nekem a saját értékrendem ezt nem engedi meg.

jöttem láttam mentem 2012.07.18. 14:36:30

Ha így viselkednek akkor holokauszt nem volt, hanem lessz..mert kihúzzák a gyufát...de akkor egyszer és mindenkorra ki lesznek irtva

A senkiházi nem merte a magyar bíróságra beadni a kereset...ahhoz nem volt pofája...egyáltalán hogy jön az USA bírósága ahhoz hogy közvetve magyar adófizető fizessen.

salamander 2012.07.18. 14:42:57

@reálisan: De természetesen az is bűncselekmény illetve károkozás.
Azonban van egy bökkenő: a jogérvényesítés csak állami úton lehetséges, és csak a nullum crimen sine lege nulla poena sine lege elv alapján. Ez pedig tömören azt jelenti, hogy bűncselekmény az amit törvény leír. Nos tehát ha a te sérelmedet törvény nem írja le, akkor mehetsz akárhová, jogorvoslatot nem kapsz.
Ezért - mint írtam erről néhány ezer oldalt - a zsidóság helyzete az USA erejével egyenesen arányos, s ott bizony alapítványaik és lobbierejük latba vetésével gondoskodtak arról, hogy sérelmeiket törvény írja le.

Ezzel ellentétben az örmények, ukránok, magyarok, baszkok, sérelmeit nem írja le sem az európai unió sem az USA törvénye közvetlenül úgy mint a zsidók sérelmeit a II. világháborúban. Ezért csak az nemzetközi egyezményekben és alapjogi szerződésekben bízhatsz.

A zsidó szervezetek erre már jó előre kondicionálták magukat, mert az USÁ-ban már az 1890-években gyűjtöttek "szegény sínylődő európai testvéreik" részére. A holokauszt intézménye sem a II. világháború szüleménye, hiszen 1910-es amerikai sajtótermékek vannak az orosz zsidók éhezéséről és 6 millió orosz zsidó holokausztjáról. (Persze ezeket nem nagyon mutogatják manapság).

Visszatérve az alapjogokhoz az alapjogi dogmatika határai elmosódottak nem minden országban azonosak, nemzetközi megállapodásokon alapulnak kikényszeríthetőségük nem vagy nehezen lehetséges.

...

valakitalánvagyok 2012.07.18. 14:49:05

@solesz: Nem, nem mondanak le sokan. Én is csak a saját nyugalmamért teszem, ez is egy fajta önzőség:)

Jogilag bizosan igazad van, csak ebben az esetnen engem ez nem nyugtat meg:)

apanna 2012.07.18. 14:51:59

@Elstron: Nyilván nem vártál volna vele 70 évet....

Balt 2012.07.18. 14:52:52

Nem vagyok jogász (veled ellentétben...?), de mivel a magyar államot a békeszerződésekben jóvátételre kötelezték, melyet teljesített (holokauszt-ügyben teljesít a mai napig), ezért a "civil jogérzékem" szerint legfeljebb a jóvátétel kezdeményezettjeit, nevezetesen a jugoszláv (azaz szerb) államot perelheti... Ugye hogy ugye, milyen jó, ha visszafelé sül el? :)

Yaesu 2012.07.18. 14:54:00

@salamander:

...s ott bizony alapítványaik és lobbierejük latba vetésével gondoskodtak arról, hogy sérelmeiket törvény írja le...

Erről van szó, az egész holokausztos dolog már rég a múlté lenne, ha egyes zsidó lobbiknak nem fűződne érdeke ahhoz, hogy 70 évvel a történtek után is állandóan téma legyen.

Kopi3.14 2012.07.18. 14:56:31

Szeretnék pert indítani, mert Árpád vezérrel együtt megtévesztették öseimet, kicsalták jogosan bitorolt földjüket anno egy abszolút aránytalan adásvételi procedúrával. Hol lehet megtenni? kérem vissza a teljes Alföldet.

valakitalánvagyok 2012.07.18. 15:00:12

@milyen szép a Vértes, ó:
Nyilván erre a bizonyos szitúációra értem, nem álltalánosan.

Tóth Ágas 2012.07.18. 15:02:57

a II. világháború utáni magyarirtások felelőseit firtatva általában be kell érni azzal a válasszal, hogy már nagyon régen volt, jobb elfelejteni, megbocsátani..

azt próbálom megérteni -és ebben rejlik az, ki minősül "haladó" gondolkodónak, ki nem-, hogy milyen algoritmus alapján kell bizonyos dolgokat elfelejteni, más dolgokra meg örökké emlékezni?

még belegondolni se merek, hogy a "haladó gondolkodó"-ság alapja faji, neadjisten vallási alapon dőlne el..? mert az bizony nagyon abszurd lenne.

Yaesu 2012.07.18. 15:11:54

@Tóth Ágas:

Márpedig valószínűleg faji és vallási alapon dől el. Ha a nemzetközi zsidóság nem lenne olyan befolyásos helyzetben, a holocaust a "rég volt, tán igaz sem volt..." kategóriába lenne már besorolva. De nem mondom, hogy ha más nép, vagy vallás lenne a zsidóság mostani kedvező helyzetében, nem rukkola elő a saját, régebbi sérelmeivel azonnali és teljes kárpótlást követelve.

zgabi 2012.07.18. 15:15:40

Tagadhatatlanul borzalmas tragédia volt a holokauszt, de legyen már elég ebből a kártérítésdiből ! Apám sem, én sem, a fiam sem tehet róla, mégis a mi adónkból követelik. Ennyi erővel mi is perelhetnénk a mongolokat, törököket, osztrákokat, mert hathatós közreműködésük nélkül még mindig Nagy-Magyarország lennénk. Hagyják abba már ezt az eszetlenkedést egyes zsidók, mert még azokat is maguk és nemzetiségük ellen haragítják, akik eddig megértőek voltak irántuk. Én például 20 évvel ezelőtt azt sem tudtam ki a zsidó s ki nem ( nem is érdekelt), manapság viszont már figyelemmel kísérem a kurucok híreit.

Yaesu 2012.07.18. 15:22:11

@zgabi:

Volt hasonló népírtás is a történelem során, azok miért nem folynak a csapból állandóan?

qwertzu 2012.07.18. 15:33:44

Igazából azt nem értem, hogy az amerikai szövetségi bíróságnak mi köze van a dologhoz? Ennyi erővel idejön egy indián, és a magyar bíróságon beperli az USA-t.

Valandil 2012.07.18. 15:41:02

@milyen szép a Vértes, ó: Tévedsz, a svájci bankokat is lehúzták. (Ajánlott olvasmány Norman G. Finkelstein: Holokausztipar)

szemforgató farizeus 2012.07.18. 15:53:58

Eddig miért nem adták be a keresetet? MIÉRT NEM?
Hol voltak eddig?

Hirtelen rájöttek, hogy baz, ebből lehet pénz, mi? Az ilyen embereket, fajtól vallástól függetlenül megvetem, és roppant mód undorítónak találom...

S nem érdemlik meg a levegőt sem, nemhogy a kárpótlást.

Bundiboy 2012.07.18. 16:11:36

@zuzm0: lehet hogy te egyetértesz azzal hogy tovább leszegényítsék Magyarországot az áldozatok rokonai(tehát nem az áldozat, mert az már nem él)

ez a 8,5 milliárd Ft, vagyis 8500 millió honnan jött? ha jogos kapjanak, de valami reális összeget, nem?

az a baj, ha nyernek, egyre több és több ilyen zsidó kárpótlási kérelem nyújtódik be

nem is értem miért drukkolsz nekik... miért jó ez nekünk magyaroknak, tán örömtáncot kéne lejteni

és ugye az a magyar akinek amerikai bombázók 1944-ben rombolta le a házát és az üzletét(megölve a rokonát) az perelje be az US air Force-t mondjuk 100 milió dollárra? 2012-ben?

salamander 2012.07.18. 16:16:22

@qwertzu: Teljesen jogos és megteheti, csak a magyar állam nincs még csak hasonló szinten sem mint az USA.
Ezekben a perekben általában állam (mondjuk a Magyar) kontra "holokauszttúlélő" leszármazott között folyik.
Most aztán megnézem én azt az Államot, akit az USÁban egy holokauszt perben marasztalnak és mondjuk nem fizet... Minimum kiírja magát a "szalonképes" országok sorából. Azt ne kérdezzétek ez pontosan mit jelent, mert nem tudom: valami olyasmire gondolok, hogy "nem vagy többé a barátom"...
Aztán hirtelen az államadóssága tízszeresére ugrik mert senki nem akarja az adósságát finanszírozni mert hogy hogy nem "kockázatos" országgá változik. Szerintetek melyik állam vezetése merné ezt megkockáztatni pár milliócska dollárért cserébe? Inkább kifizetik a "túlélőnek" és meghunyászkodva elismerik, hogy bizony ők szar szemét kollaboráns nácik.

Szóval ez az egész egy nagy maffia cselekmény, és nincs aki józanságra intse a hatalom gyakorlóit.

...

salamander 2012.07.18. 16:21:57

@Yaesu: Mert nincs érdekérvénysítő képességük hiszen ott nincs vagy alig maradt túlélő. Azok sem a kárpótlásért nyavalyognak, hanem örülnek hogy élnek. A holokauszttal csak az a baj (azon kívül meg sem történt), hogy a túlélők száma többszöröse a lehetségesnél.

...

salamander 2012.07.18. 16:28:16

@szemforgató farizeus: Most szóltak nekik, hogy Magyarországon megint a fasiszták kerültek kormányra, lehet perelni...
Eddig ők sem tudtak arról, hogy túlélők lennének, most hogy megkapták erről a minden kétséget kizáró hivatalos dokumentumokat, felháborodtak.
Hát így lehetett.

...

salamander 2012.07.18. 16:37:04

@Kopi3.14:
Hát a per megindításhoz szükség lesz minimum 5 millió katonára, aztán kell majd legalább 20 db anyahajó, 4-500 interkontinentális hordozórakéta és megfelelő nukleáris robbanófej, 30 000 elfogó és 15 000 bombázórakéta, 2 millió tank és egyéb harci jármű, drónok modern kézifegyverek, orvosi és egyéb ellátás...
Ekkor a per puszta felvetése is komoly nemzetközi fegyelmet kapna, de nem kellene lefolytatni, mert mindenki "teljesen jogosnak" érezné a követelésedet. A részletszabályokat kellene csupán megvitatni.
Persze hogy utópia.

...

salamander 2012.07.18. 16:42:49

@Tóth Ágas:
"azt próbálom megérteni -és ebben rejlik az, ki minősül "haladó" gondolkodónak, ki nem-, hogy milyen algoritmus alapján kell bizonyos dolgokat elfelejteni, más dolgokra meg örökké emlékezni?"

Nagyon szép felvetés, mi több érdekes is.
Nos az általad keresett speciális algoritmus az erősebb kutya párosodik algoritmusa. Azzal a kicsi különbséggel, hogy itt egy kis kutya folyton párosodni akar s ehhez a nagy barátja téged lefog.
A kiskutyákat ezért rendesen el szokták rendezni,
amikor a nagy barát elfoglalt.

...

radikalisviccek 2012.07.18. 20:31:04

még hányszor, hány bőrt?..

zuzm0 2012.07.18. 22:29:10

@Bundiboy: Magyarország nem ez miatt fog leszegényedni, ahogy pedig te is írod, ha jogos kapjanak. Azt pedig, hogy hogy jött ki a 38 millió dollár, tőlük kell megkérdezni. Szerintem épp annyira lehet reális is mint amenyire nem.

Analyzer 2012.07.18. 23:36:44

@Flúgatlan: igen, ezert csinaljak: ezek pontosan koreografalt tortenesek, pusztan azert, hogy a nem zsido, befogado nepbol immunreakciot valtsanak ki, aztan tovabb, erosebben ajvekolhassanak, hogy mekkora az antiszemitizmus. nem a penzrol szol a dolog - foleg. az csak hab a tortan, ha abbol is lesz esetleg valami. hej, ha adolf tudta volna, hogy azzal a k@rva holakauszttal (?) egy soha ki nem fogyo fegyvert szabadit a goj utokor nyakaba, biztos bele sem fogott volna...

kantorlaszlo 2012.07.20. 13:07:27

Ügyes, ügyes, de nekem sem véletlenül van két Lenin képem otthon. _ Ahogyan Moldova mondaná.

A cuclista rendszer deklarálta, hogy nem jogutódja a Magyar Királyságnak... szóval lehet menni panaszra Hitlerhez, kedves Fischer család.

Amúgy nem hiszem, hogy az a rongyos 38 millió hiányzik a családi schmukkból. Nem olyan sok pénz az. Egyszer felteszed a fekete páratlanra, és hipp-hopp!