Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (49) horvátország (213) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (16) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Gotovinát NEM csak az ügyvédje ügyessége miatt mentették fel a háborús bűnök vádja alól

2013.06.26. 20:56 Styxx

Őszintén szurkolok a 444.hu-nak, Uj Péter új internetes lapjának és a tehetséges újságíró-gárdájának. Kerner Zsolt is egy jó tollú srác, de a "Navracsics egy majdnem háborús bűnös ügyvédjével ad elő Zadarban" című cikkét egyszerűen nem is értem, hogyan képzelte. Oké, nincs kedve az embernek mindig dolgozni, aki teheti persze, hogy inkább csajozna vagy mikroblogozna, de ha a srác biciklizés közben is csupán annyira figyel oda, mint cikkíráskor, akkor remélem, hogy sose keresztezi az utam.

Miről is van szó? Kerner Zsolt barátunk szeretett volna gyorsan összerittyenteni egy ütős cikket. Történetesen egy fideszes miniszteren talált fogást. Abban szinte biztos vagyok, hogy oldalsemleges; akár valamelyik egykori szocialista igazságügyminiszterről, mondjuk Draskovics Tiborról vagy Ratko Mladić ügyvédjéről is írt volna egy kábé ugyanilyen cikket, ha éppen ők kerülnek hasonló helyzetbe. Nem mintha Navracsicson nem lehetne fogást találni, de ebben az ügyben tényleg nincs miért.

"Nem elég, hogy furcsa szervezetek álltak be Magyarország új alaptörvénye mögé, a minisztereink is furcsa emberekkel kezdenek el találkozni. Navracsics Tibor például augusztus elsején fog előadni Zadarban. Ő mondja majd a nyitóbeszédet a Zadar Freedom Forum 2013-on. Közvetlenül utána viszont Luka Misetic fog beszélni. Misetic egy horvát származású amerikai ügyvéd, aki Ante Gotovinát védte a hágai bíróságon. Sokak szerint Gotovinát csak az ügyvéd ügyessége miatt mentették fel a háborús bűnök vádja alól." – írja Kerner.

Először is: csak nagyon extrém esetben lehet morálisan elítélni egy ügyvédet azért, mert ellátja valakinek a képviseletét egy tisztességes bírósági eljárásban. Merem remélni, hogy a szerző nem kérdőjelezi meg a volt jugoszláv tagállamokban elkövetett háborús bűncselekményeket vizsgáló Nemzetközi Törvényszék elfogulatlanságát és az ottani bírák szakértelmét, ám ha még is azt tenné, akkor úgy lett volna kerek a történet, hogy legalább egy mondatban kitér erre a cikkében.

Egy tisztességes eljárásban viszont egy védőügyvédnek kutya kötelessége a szakmai tudása legjavát nyújtani és az összes törvényes eszközt bevetni, hogy kliense a létező legkedvezőbb ítéletben részesüljön. Ezek után nem értem, miért válna bárki is szalonképtelenné, ha egy konferencián egy bizonyítottan remek szakember előtt tartana beszédet? Focis hasonlattal: mintha elítélnénk Torghelle Sándort azért, mert a Real Madridnak a legutóbbi BL-elődöntőn négy gólt rúgó Robert Lewandowski beszéde előtt nyitna meg ünnepélyesen egy labdarúgó-konferenciát. Természetesen más lenne a leányzó fekvése, ha az ominózus ügyvéd, Luka Mišetić egyébként szalonképtelen kijelentéseket tett volna. Teszem azt szerbek ellen uszít, vagy netán azzal kérkedik, hogy tulajdonképpen megvették kilóra a hágai bírókat (ami egyébként teljesen nonszensz). Ám ilyenről Kerner Zsolt sem ír, ezek nem is köztudomású tények és valószínűleg Mišetić ügyvéd soha sem tett ilyesmit.

misetic-gotovina.jpgLuka Mišetić és Ante Gotovina (Kép forrása: dnevnik.hr)

És még csak most értünk az újságíró pongyola csúsztatáson alapuló tárgyi tévedéséhez: "Sokak szerint Gotovinát csak az ügyvéd ügyessége miatt mentették fel a háborús bűnök vádja alól."

Sokak szerint biztos így volt. Főleg, aki elfogult, például mert szerb, vagy a szerbekkel szimpatizál, esetleg simán rühelli a horvátokat, vagy csak szeret okoskodni. Sokak szerint a Holdon sem járt ember és a rák is gyógyítható B17-vitaminnal, csak a gyógyszerlobbi keresztbe tesz a jámbor barackmag-kufároknak (amiből is a B17-vitamint nyerik ki).

Szó se róla, a (viszonylag) fiatal, hercegovinai horvát származású chicagói ügyvéd valóban tehetséges, jól felkészült szakember. 1999-ben, 29 éves korában Chicago 12 legígéretesebb fiatal jogásza egyikének választották, majd ugyanabban az évben már Hágában védte a boszniai horvát Anto Furundžiját. Ő volt a hágai Nemzetközi Törvényszéken a legfiatalabb ügyvéd. Gotovinát (akit egyébként nem egymaga, hanem egy jogász szupercsapat tagjaként védett – a horvát állam nem sajnálta a pénzt a nemzeti hős jogi költségeire) azonban nem az ő sztárügyvédi furmányainak köszönhetően sikerült az első fokon kiszabott 24 éves börtönbüntetést követően másodfokon felmenteni, hanem azért, mert a másodfok szorosan, 3:2 arányban az összes vádpont tekintetében kimondta, hogy nem bűnös. Persze nem ártott egy (sőt, több) jó ügyvéd ahhoz, hogy megszülessen ez a verdikt, de ha nagyon sommásan akarunk véleményt nyilvánítani, legfeljebb azt mondhatjuk, amit az öttagú testület tanácsvezető bírája, Theodore Meron is kifejtett. (Meron évtizedek óta Amerika egyik legnagyobb presztízsű egyetemén, az NYU-n professzor. Kerner Zsolt szóhasználatát idézve sokak szerint a nemzetközi humanitárius jog egyik legkiemelkedőbb szakértője. A két "sokak szerint"-et viszont ha összehasonlítjuk: nos Meron professzor kilométer hosszú publikációs listája talán az ő javára billenti a mérleget).

A tanácsvezető bíró szerint ha Gotovinát elítélnék a rendelkezésre álló bizonyítékok alapján, akkor végső soron azt is ki kellene mondani, hogy minden háborús cselekmény jogellenes. Ez jövőbeni célkitűzésnek szép elv, de jól tudjuk: pillanatnyilag még nem tart itt az emberiség. A nemzetközi humanitárius joghoz (lánykori nevén: nemzetközi háborús joghoz) mondhatni szerencsére nem sokan értenek, mert hál' istennek azért olyan nagyon sokan nem veszünk részt harci cselekményekben. Én sem értek hozzá, de mint Carrie Bradshaw a Szex és New York-ban, ha éppen nem tudja milyen a jó szex, nem szégyelli megkérdezni; ezért Dr. Hoffmann Tamást, a Corvinus Egyetem adjunktusát, a nemzetközi humanitárius jognak, valamint a nemzetközi büntetőjognak, ezen belül is a fegyveres konfliktusok minősítési problémáinak a szakértőjét kérdeztem meg annak idején (mármint nem a jó szexről, hanem Gotovináék hágai jogerős ítéletéről). Ha Kerner Zsolt netán legközelebb hét és fél percnél többet szándékozik foglalkozni a témával, akkor még olyan ínyencségekről is olvashat, hogy vajon az ominózus 200 méteres tüzérségi szabályt mikor és hogyan kell figyelembe venni.

Abban az egy félmondatban viszont teljesen igaza van a szerzőnek, hogy számunkra a hét legfontosabb nyugat-balkáni eseménye a második világháborúban ártatlanul meghurcolt vajdasági magyarok kollektív bűnösségének semmissé nyilvánítása a szerb parlament részéről (ezt nem részletezte ilyen mélységben, nincs is ezzel gond), illetve a magyar és a szerb köztársasági elnök kölcsönös bocsánatkérése az egymásnak okozott ártatlan áldozatok miatt.

Értem én, hogy kell a bulváros könnyedség, de azért ne mossunk össze mindent. A "majdnem háborús bűnös" címbéli kitétel viszont teljes mértékben értelmezhetetlen. Miért is? Mert majdnem elítélték? Ettől még nekem nem logikus. Ha már a címbe is kellett valami ütős botorság, akkor ezzel az erővel a "Zadari Picsaembert" is be lehetett volna dobni.

Remélem több ilyen slendrián ostobaság-halmaz, mint ami ebben a cikkben tobzódott, többé nem fordul elő a 444.hu-n. Zsoltnak pedig jelképesen küldöm ezt a "majdnem Coca-Colát"

ColaGotovina.jpg

magritte-la-trahison-des-images.jpg

36 komment

Címkék: média sajtó magyarország horvátország háború hága gotovina

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr265379613

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Pobjeda elvtárs 2013.06.26. 21:10:41

Merem remélni, hogy a szerző nem hiszi komolyan hogy a volt jugoszláv tagállamokban elkövetett háborús bűncselekményeket vizsgáló Hágai Nemzetközi Törvényszék elfogulatlan.

Mind az ICTY, mind az ICC - tegyük hozzá sajnos - látványosan politikai megrendelésre dolgozik.

Milosevics ellen tized annyi bizonyíték nem volt mint Gotovina ellen mégis kétségtelen volt hogy el lesz ítélve.

Ezzel nem Milosevicset akarom mentegetni, mert ettől még százszor bűnös volt, - ahogyan Gotovina is - viszont jól mutatja merre lejt a pálya.

Viszont abban igaza van a szerzőnek hogy az ügyvédet ezért elítélni ostobaság.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.26. 21:13:59

Kerner Zsolt szórakoztatására összeszedtem egy kis csokrot teljesen háborús bűnösökről is:

hu.wikipedia.org/wiki/Lyndon_B._Johnson
hu.wikipedia.org/wiki/William_Westmoreland
hu.wikipedia.org/wiki/George_W._Bush
en.wikipedia.org/wiki/Colin_Powell
en.wikipedia.org/wiki/Donald_Rumsfeld

Részben saját maguk által beismerten hamis indokkal kezdeményeztek egyértelmű agresszorként olyan háborúkat, amelyekben a Vihar hadművelet civil áldozatainak több tízezerszerese halt meg, ennek ellenére a hiperfüggetlen, páratlanul elfogulatlan nemzetközi bíróság sosem vádolta meg őket semmivel.

Pobjeda elvtárs 2013.06.26. 21:20:24

@Kurtz ezredes:

Ennek egyik oka mondjuk az hogy nincs joghatósága felettük, többek között azért mert az Agresszió bűncselekménye esetében (8bis cikk) csak 2018-tól járhat el az ICC.

kerner 2013.06.26. 21:38:10

hahó, természetesen nem tartom felháborítónak, hogy navracsics misetic előtt fog beszélni, viszont, ahogy a poszt végén írtam is, a szerbek pl nem örülnének neki.

viszont egyrészt misetic nem csak egy ügyvéd, és főleg nem kirendelt ügyvéd. az biztos, hogy nagyon jó, de már a háború alatt is elég rendesen támogatta a horvát hadsereget. a sokak szerint meg azt jelenti, amit, hogy sokan gondolják úgy, hogy gotovinát miatta mentették fel. ezzel egyébként egybecseng, hogy elég jó ügyvéd.

és azt, hogy a hágai bíróság felmentette gotovinát, olyan nagyon nem akarom ragozni, nem vagyok az ICTY nagy szakértője, de azt, hogy hatékonyan, vagy jól működne, szerintem nem "gondolják sokan".

azért szeretlek titeket,

opet mozemo platiti gotovinom!

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2013.06.26. 21:43:00

@Pobjeda elvtárs: Szerintem se elfogulatlan az ICTY-ben mindenki, ugye elvileg maga a Nemzetközi Törvényszék mint intézmény az kell(ene), hogy legyen, de az egyes bírák biztosan egyik-vagy másik oldalra húznak kissé. A horvátok felé kissé talán jobban. Amúgy volt itt egy német bíró, akit meg a bosnyákok tiltattak ki Karadžić peréről.
srbija.blog.hu/2011/05/31/mladics_biraja_szerint_nem_volt_nepirtas_srebrenicaban
De őt sem vádolnám azzal, hogy elfogult. A linkelt poszt kommentjeiben már volt róla szó, hogy valószínűleg a jogi hermeneutika felkent apostola.

stevie balkanski 2013.06.26. 21:43:13

Veoma dobro, Gotovina nem bűnös. De azért valakit csak meg kellene nevezni, hogy mégis mi a francért lépett le negyedmillió szerb Horvátországból, traktoron, szamárháton, stb. Jobban kedvelték a Jelen sört, mint az Ozusjskót?

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2013.06.26. 21:52:24

@stevie balkanski: egyet értek (amúgy is egy icipicit a szerbekhez húzok, mert én sem vagyok teljesen elfogulatlan), de az érem másik oldala meg az, hogy annak idején elég tisztességes autonómiát kínáltak fel a krajinai szerbeknek Horvátországon belül. Más kérdés, hogy ebből meg ők nem kértek.

Styxx 2013.06.26. 22:02:26

@kerner: hali.
Az ICTY-vel inkább az a baj, hogy jóval többet kellene közérthetően, szájbarágóan elmagyarázni az ítéletek lényegét, mert nem az a jogi "látványpékség" zajlik ott, mint egy Petrocelliben, hanm megnyugtatóan unalmasak a perek.
A csávó és a családja támogatta a horvát függetlenségi harcot adomnyokkal (megjegyzem akkor huszonpár éves volt). A horvátok diaszpórája, főleg a hercegovinaiak mindig is turbónagy hazafiak voltak, ezért szalonképtelenné nyilvánítani kb olyan, mint azt szálasysta turbómagyarozni, aki eljárogat a csíksolmlyói búcsúra.
Ja-ja, mozemo opet platiti sa gotovinom, Tony Cash rulez:-)
Amúgy témyleg érdekelne, hogy komolyan gondolod, egy iylen ügyvéddel együtt konferenciázni valóban szalonképtelen?

kerner 2013.06.26. 22:22:57

@Styxx: nem azt gondolom, hogy szalonképtelen, mert a fickó egy jó ügyvéd chicagoból, hanem azt, hogy ezek a cuccok nagyon neccesek a délszláv diplomáciában. gondolom, ezzel te sem vitatkozol. Ugyanezt írnám akkor is, ha mladic, vagy karadzic ügyvédjével találkozott volna, mivel hétfőn lesz a horvát csatlakozás (jó, nyilván az egy fokkal neccesebb, mert őket nem mentették fel) leginkább azt akartam megírni, hogy ez szerintem diplomáciai bénázás

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2013.06.26. 22:39:07

@kerner: Az örmény-azeri konfliktusba bekapcsolódásunk volt a bénázás. Meg még egy pár dolog. De ez miért lenne az? Épp mostanában teszünk különféle gesztusokat Szerbiának. És nem hiszem, hogy olyan giga-horderejű dolog lenne ez a zárai meeting. Amúgy Navracsics maga is nemzetiségi horvát elvileg.

kerner 2013.06.26. 22:45:08

@bikmakk: de egyébként - ami elég meglepő - a szerbek is tesznek gesztusokat. nyilván nem akkora, mint egy azeri sztori, és lehet, hogy csak én érzem bénázásnak (ők azt sem érezték, illetve csak a külügy), de szerintem bénázás. mondjuk nem is volt akkora visszhangja, mint az azerinek, nálunk is csak egy hír volt pl.

de amúgy igen, navracsics nemzetiségi horvát

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.26. 22:48:53

@kerner:
Emiatt teljesen feleslegesen aggódsz. Vége a Kempinskiben koccintós diplomácia korszakának. Miniszterelnök Úr és Házelnök Úr láthatóan Szlovákiával vagy Romániával is szívbaj nélkül konfrontálódik, ha érdekünk úgy kívánja. Az ezeknél sokkalta gyengébb pozícióban vergődő Szerbiának pedig szó nélkül kell majd magába fojtania bánatát, ha Miniszterelnök-helyettes Úr a teljes horvát háborús vezérkarral lepacsizik.

Styxx 2013.06.26. 22:59:58

@kerner: @bikmakk: szerintem se nagy ügy ez akonfwrencia, max ha fel akarják fújni, de azt bármi mással is lehetne, ürügyet a legkönnyebb találni. Osztom Bikmakk véleméynét, az azeri-ügy volt az égő, bár állítólag pont Navracsics tiltakozott a leghevesebben, csak hát nem ő a NO1 laposztó.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2013.06.26. 23:03:37

@kerner: Inkább az a meglepő, hogy a gesztusokat akkor teszik, amikor épp Nikolić vezeti az országot, aki pár éve még Šešelj-kitűzőben üvöltözött, de még tavalyelőtt is azzal került be a hírekbe, hogy éhség- meg szomjúságsztrájkkal sokkolta a közvéleményt. Senki nem gondolta volna, hogy leporolja a délvidéki kollektív bűnösségről szóló ítéletek aktáit, meg ilyen EU-s és Koszovó-ügyekben pont az ő vezetésével képesek normálisan az asztalhoz ülni a szerbek, míg az elvileg-européer, demokrata nyugatos Tadić csak elkente az összes témát, és amikor már nagyon muszáj volt, akkor gyorsan "megtalálta" Mladićot és Hadžićot, ez az ő adminisztrációjának legnagyobb érdeme, meg az, hogy kölcsönből gründolt egy hidat Belgrádban.

Styxx 2013.06.26. 23:12:15

@bikmakk: ez a Nikolić-paradoxon simán megérne egy posztot. Nekem egy szabadkai párt(közi)politikában jártas ismerősöm még a Demokrata Párt-érában mondta, hogy a "Naprednjakok" meglepően szavatartók, korrektek, ráadásul a jogszabályokat, belső szabályzatokat is betatják, míg a rerorikailag européerebb Tadicék nem.

Styxx 2013.06.26. 23:13:26

@Kurtz ezredes: Miniszterelnök-helyettes Úr tényleg az az öntörvényű, tökös legény:-)

Dragan Rafajlovic 2013.06.27. 07:48:45

A lényeg a horvatorszagi szerbek eluldozesenek es legyilkolasanak nincs felelose,hol a masik oldalon szinte " minden " felelos meg van a horvatok,bosnyakok,albanok ellen elkovetett bunokert!

Azert a laikus is latja hogy valami nem smakkol na!

MTi 2013.06.27. 08:04:18

Azért az egész koronája a Šešelj-per vége lehet: ne feledjük, hogy Vójó már 10 éve raboskodik, és hogy - a bíróság megsértésétől eltekintve - nem nagyon találtak rata fogást. No most vagy elítélik min. annyira, amennyit a vizsgálatiban ült, vagy felmentik és fizethetik a kárpótlást szegénynek a börtönévekért... Nem beszélve arról, hogy azok is hasznosan teltek, hiszen több kötete is megjelent! Ha felmentik, akkor ő lesz - Kraljević Marko után - a legnagyobb szerb nemzeti hős! Ha átigazol/na/ a Haladókhoz, akár még miniszterelnök vagy közt. elnök is lehet/ne/ :)

Bácskai peregrinus · http://img6.indafoto.hu/3/7/65417_30cdde245ca734f3a637b1ad22419b90/5970575_a62b198cb6d4c8fd8a1097667 2013.06.27. 08:08:01

@Styxx:
Jó régóta nem írtam erre az oldalra, ami nem azt jelenti, hogy nem olvasom rendszeresen.
Egyszerűen más dolgom volt.

De most tasztatúrához nyúlék, mert a "Nikolić-paradoxonon" túl(Engedelmeddel, szeretném egy majdani hosszabb tanulmányomban közkinccsé tenni!)kimondtál egy másik érdekes fogalmat vagy kulcsszót is: szavatartók.

A délvidéki politikában kicsit is otthonosan mozgók előtt mindez már régtől fogva köztudott dolognak számított.
Mármint, a Szerb Haladó Párt meglepő gesztusai, következetessége, ami megint csak meglepő, de elegáns rugalmassággal párosulnak, úgy hogy nem a politikai elkurvulásukként tarja számon őket senki, ha aláhúzzuk a tevékenységük mérlegét.
Ügyesek, no.

Nem tisztem, hogy védjem őket, pláne dicsérjem, de az igazsághoz hozzátartozik, hogy az itteni magyarság iránt százszor (nem statisztikai adat) megértőbbek, mint a magukat nevükben is demokratának valló - egyébként nagyszerb, ilyen-olyan pártelemekből verbuválódott - kompániák.
(Sajnos, a Liga Čanakjával együtt, aki Zentán anno még rendes emberként írta be magát a Tisza-mentiek szívébe, de azóta hiteltelen és egyre kártékonyabb amit művel...)

A VMSz fölismerte ezt a lehetséges partnerkapcsolatot, és nagy tételben fogadok rá, hogy élni is fog vele. (Más kérdés a VMSz pragmatikussága mögött lévő, a pártvezetést átitató már említett elkurvulás megítélése. Örökös kisebbségi pártként a nagyobbhoz dörgölőzés joga-e, avagy inkább Markó-féle gyomorforgató RMDSZ-s hinta-palinta. Gusztus, meg biztos pártkönyvecske ügye.)

Egy biztos, és ezt a szentenciát egy, a szórványban élő bácskai magyartól hallottam:

"A demokrata pártiak sosem mondanak nemet a magyar kérésre. Egyszerűen nem teljesítik. De ha a demokrata pártiak valamit megígérnek a magyaroknak, csak akkor állnak oda ímmel-ámmal, amennyiben (zömmel anyagi) érdekük fűződik hozzá. És örülnek, ha elbuksz.
Ezzel szemben a haladók - ha látják, hogy nem megy a dolog - nyíltan a szemedbe mondják. Ám még utána is igyekeznek az ügyedet segíteni. Viszont az igenjükre mérget lehet venni.
És a nagyvonalúságuk (balkáni jó szívük okán-e?) révén haladó párti polgármesterek alatt nyugodt lélekkel állíthatsz szobrot magyar királyaidnak, pénzzel támogatják magyar jellegű rendezvényeidet és általában megpróbálnak ott és úgy segíteni, ahogyan tudnak.
Hogy ennek mi a magyarázata? A rosseb tudja.

Talán csak annyi, hogy a bevallottan nemzeti oldal szerbjei fogékonyabbak, megértőbbek a mi nemzeti jellegű dolgainkra.
Ugyanis a nacionalizmus bizony hasznos és szép: a magadét szeresd, a másét tiszteld.

Ám a demokraták maszatoló nemzetközisége, a mögötte lévő - nagyon is élő - nagyszerb öntudat a rossz lelkiismeret miatt ezt soha nem fogja megérlelni.

MTi 2013.06.27. 08:12:20

Ja és persze van egy kevésbé ismert ZP-nóta, amely szintén egy chicágói fiúró szól, csak ő dj:
www.youtube.com/watch?v=_ZCZN0ChCew

Styxx 2013.06.27. 10:22:09

@kerner: "és azt, hogy a hágai bíróság felmentette gotovinát, olyan nagyon nem akarom ragozni, nem vagyok az ICTY nagy szakértője, de azt, hogy hatékonyan, vagy jól működne, szerintem nem "gondolják sokan"."

@Pobjeda elvtárs: "Merem remélni, hogy a szerző nem hiszi komolyan hogy a volt jugoszláv tagállamokban elkövetett háborús bűncselekményeket vizsgáló Hágai Nemzetközi Törvényszék elfogulatlan.

Mind az ICTY, mind az ICC - tegyük hozzá sajnos - látványosan politikai megrendelésre dolgozik."

Pedig azt kellene "ragozni" éspedig az elsődleges forrásokból, amit mindketten megnézhettek a hágai bíróság honlapján. Az ítéletek jelentős része fennt van mind szerbhorvátul, mind angolul.Az ilyetén finomabb, vagy éppen sommásabb vagdalkozás csupán üres összeesküvés-elmélet.

Persze, hogy foglalkoztatják a közvéleményt ezek a kérdések, én is megkérdeztem Hoffman Tamás szakjogászt (link a cikkben)hogy vajon nincs-e informális nyomás a bírókon? (pl. menőbb egyetemre hívják oktatni, publilási lehetőség).
Pnt a Gotovina-per veztő bírájáról mondta el, hogy ez az idős csávó mind szakmailag, mind anyagilag már mindent elért, egyszerűen nem lehet neki mit felkínáékni azért, hogy ne a legjobb tudása és lelkiismerete szerint ítélkezzen. Erre azt lehetne ellenérvként mondani, hogy mindenki zsarolható valamivel, azt meg ti is érzitek, hogy ez viszont Davici-kód szintű komolytalanság.
Mentettek fel szerb tábornokot is,pl Perisicet. Gotovina egyébként szerintem is ellentmondásos figura,ebben a perben egszerűen a másodfok felülvizgálta az elsőfokot, éspedig oldschool módon, kigyomlálta az "unortodox megoldásokat" az alsőfokú ítéletből. Persze, hogy az ítélet véleményes, hiszen 3:2, de hát ilyenkor nem jobb, ha az ártatlanság vélelme érvényesül? Gotovina már csak azért sem mérhető akár Milosecichez, akár Tudjmanoz, vagy Mladichoz, mert jóval kisebb hatalommal rendelkezett. Ő, mint izmos, fiatal, Rambo-típusú főtiszt, popikonként lett tálalva, propagandacélzattal, amit a legtöbb háborúban bármely fél eljátszott volna. Milosevic az eljárás alatt halt meg, ami viszont jóval fontosabb, hogy pontosan a Gotovina-ítéletben kimondásra került Tudjman felelőssége (értelemszerűen mivel rég halott, vele szemben sem lehet eljárni.
@Dragan Rafajlovic:
A fentiketet te is fontold meg.
Félreértés ne essék, természetesen bármit lehet vitatni, de akkor az ítéletek indokolásából kérnék részleteket.

Pobjeda elvtárs 2013.06.27. 11:30:36

@Styxx:

Nézd a nemzetközi bíróságok befolyásolása nem úgy történik hogy a bíró kezébe nyomnak egy rakat pénzt egy alig titkolt finom óhajjal megspékelve.

Ezek nem Sztalini értelemben vett vérbíróságok, de ettől még se nem függetlenek, se nem pártatlanok. Én olvastam a Milosevics per majdnem teljes! anyagát, ami konkrétan több tízezer oldal.

Első körben eleve úgy válogatják össze a bírókat hogy tudható a hozzá állásuk, véleményük. Másrészt a befolyásolás legfőbb terepe a vádhatóság. Eleve a vádhatóság tendenciózusan politikai megfontolások mentén emel vádat. A vádhatóságon lévő folyamatos politikai nyomás témakörében érdemes elolvasni Carla Del Ponte ez ügyben tett megszólalásait.

A következő fázis a szakértők és tanuk befolyásolása, erre jó példa a ceruza dobálós William Walker (ex Irangate vádlott) a Milosevics ügyben, ugyan ő a jó példa a hamis tanúk bevonására ami szintén bevett metódus.

Az elítélésre kijelöltek esetében szintén rutin a védelem tanúinak megfélemlítése, erre is volt példa a milosevics perben, sőt arra is hogy tiszteletre méltó Arbor bíró azt találta mondani a vád tanújának aki éppen arról beszélt hogy megkereste pár névvel megnevezett úriember és tájékoztatták hogy khm. rosszul jár ő és a családja ha nem vall Milosevicsre, hogy ez irreleváns. Se vizsgálat se utánajárás hogy van e alapja, irreleváns. Értsd a kényszerrel tett vallomás is elfogadható ha megfelel a koncepciónak.

Gotovina konkrétan. A Gotovina per anyagát nem ismerem olyan részletesen mint a Milosevics perét, de Agius, és Fausto Pocar bírók különvéleménye mindent elmond. A fellebbviteli panel még a saját bevett eljárását sem tartotta be. Mindezeken túl a fellebbviteli bíróság használhatatlannak mondta ki a 200 méteres szabályt, de nem alkotott újat. A gyakorlatban az történt hogy egyáltalán nem vizsgálta hogy a városok ágyúzása jogszerű volt e. Ehhez azért érzed hogy nem kell jogi diploma hogy belássuk hogy valami nagyon nem stimmel itt. Simán ex Chatedra kijelentették hogy jogszerű volt annak ellenére hogy bizonyítékok és tanúvallomások sora állította az ellenkezőjét a 200 méteres szabályon felül is.

Azt is érdemes észrevenni hogy a három bíró akik végül felmentették a vádlottakat még egymással is alig valahol értett egyet, két párhuzamos véleményt is csatoltak, egyik zavarosabb mint a másik.

Ami az ártatlanság vélelmét illeti akár még elfogadható is lenne ha itt sem lejtene erősen a pálya. Milosevics például keményen bűnös volt, viszont jogi értelemben nem igazán sikerült semmit rábizonyítani. Ennek ellenére nem volt kérdéses hogy el lesz ítélve és ahol lehet korlátozták az alapvető jogait. Pl. arra hivatkozva hogy politikai nyilatkozatokat tesz (ami igaz volt) korlátozták a megszólalási idejét. Az viszont már erős kérdéseket vet fel az eljárás tisztaságával szemben hogy ezt úgy tették hogy a védelemnek jóval kevesebb időt biztosítottak a kényesebb tanuk kikérdezésére, sőt úgy általában is, mint a vádhatóságnak.

Vajon az ICTY tisztel bírái nem ismerték volna a fegyverek egyenlőségének elvét? Esetleg valami más volt a háttérben?

De tudok időben közelebbi példát is. A Kadafi család ellen úgy adtak ki roham munkában elfogató parancsot hogy semmiféle bizonyíték nem volt az ellenük felhozott vádakra, a terjengő szóbeszédek többségét pedig addigra a Human Rigths Watch! cáfolta.

De a készülő NATO akcióhoz bizony jól jött az ICC elfogató parancs mint igazolás.

Ettől még persze Kadafiék bűnösek voltak - ha nem is feltétlenül abban amiért a parancsot kiadták - viszont egy korrekt büntető eljárás egész egyszerűen nem így néz ki.

A legszörnyűbb eben a dologban az hogy a nemzetközi büntetőbíróság egész principiuma kerül lejáratásra. Ezek a károk egészen egyszerűen felmérhetetlenek.

Pobjeda elvtárs 2013.06.27. 11:48:58

@Pobjeda elvtárs:

Bocsánat elírás volt, nem Arbour hanem Richard May volt. Arbour természetesen az ügyész volt.

Styxx 2013.06.27. 11:51:15

@Pobjeda elvtárs:
Szia, nagyon örülök, hogy mindezt ilyen részletesen, igényesen és alaposan leírtad, ami szinte már egy komment terjedelmén is túllép.
Mindezek legitim kérdések.
Nagyon röviden: egy nagyon szűk "szakma" űzi a nemzetközi büntetőjogot. Vannak tehetségek ejtőernyősök füleg az ügyvédi gárdákban, klasszikus büntetőjogi területekről és mindenevő sztárügyvédek "pl a horvátoknál Anto Nobalo" de ez a "lejt a pálya"-effektus valóban nem kizárt. Miloseviccel kapcsolatban is jók az érveid és különösen ami érdekes lesz, Seseljel kapcsolatban is faramuci ítélet várható, hiszen harci cselekményekben nem vett részt, mint ahogy @MTi: is írta fentebbi kommentjében.
Pont a Seselj-ügy kapcsán: annak ellenére, hogy kevés olyan ember van, akit jobban megvetnék, mint őt és a hágai trágár tárgyalótermi show-műsorai is megérnének egy külön misét, de speciel amikor még a szerb tévé sugározta élőben atárgyalását, egyszer az egész tárgyalóteremben (bírákat, ügyészeket, szakértőt is beleértve) ő adott elő normális, jogászi érvet. Régi, uszító televíziós nyilatkozatait játszották le videóról, még a kilencvens évek elejéről. A felvételeket egymás után leadták, majd a szakártő elmondta, hogy szerinte éppen miként uszított az adott felvételen, avagy éppen nem, beszéde belefért a szabad véleménnyilvánításba. afelvételek egymás után pörögtek, semmiféle felvezetés nem volt Néhány felvétel után (a saját magát képviselő) Seselj:"Ezt nem így kell csinálni. Ezeket a felvételeket akár a feleségem is csinálhatta kamerával a lakásomon. Egyenkéne be kell mondani, hogy meliyk tévén, hol sugározták." A bíró helyt adott Seselj észrevételének, majd visszamenőleg is átvették a dátumokat. Mindenestre elgondolkodtató, hogy Hágában ennyire "profik"?

Mivel ennyire képben vagy, ha lenne rá időd és kedved, megköszönném, ha egy vendégosztban is megírnád kételyeidet, benyomásodat, véleményedet Hágáról.

Dragan Rafajlovic 2013.06.27. 14:41:00

Elítélték a boszniai horvátok hat vezetőjét
2013, május 29

"Prlic 25 év börtönbüntetést kapott, Praljak és Petkovic 20-20 évet, a másik három vádlottat 20, 16 és 10 év szabadságvesztésre ítélték. A tábornokok 2004-ben önként adták fel magukat Hágában.

Az ítélet szerint a vádlottak terhére rótt bűncselekmények "nem néhány engedetlen katona véletlen tettei" voltak. Annak a tervnek a részeként követték el őket, hogy "végleg eltávolítják a muszlim lakosságot" Hercegovinából. E tervet ismerték a független Horvátországban, amelynek akkori elnöke, az azóta elhunyt Franjo Tudjman úgy gondolta, az etnikai tisztogatásra szükség van ahhoz, hogy Herceg-Bosznia száz százalékban horvát terület legyen, és később odacsatolják Horvátországhoz - áll az ítéletben.

Az ítélet szerint a hat horvát felelős a török időkben épült híres mostari Öreghíd lerombolásáért is; az eset a boszniai háború pusztításának jelképévé vált."

alfahir.hu/eliteltek_a_boszniai_horvatok_hat_vezetojet

Visszaszivtam :)
De engem meg pl Naser Oric szabadonengedese zavar eleg vitatott!

Dragan Rafajlovic 2013.06.27. 14:45:07

Lehetne ugy is fogalmazni ,lehet butasag ,de
A birosag EUROPA ES AMERIKA a csunya oroszbarat szerbek ellen ,ha orosz birosag itelkezne biztos tobb lenne a horvat es bosnyak ,alban bunos mint szerb ez ilyen!
Ne mennyunk bele Hasim Tachi es sorolhatnam .....

Ez egy ilyen jatszma mi valtoztatni nem tudunk rajta csak beszelni rola!

Csendes Gyerek · http://csendesgyerek.blog.hu 2013.06.27. 16:20:18

@kerner: "leginkább azt akartam megírni, hogy ez szerintem diplomáciai bénázás" -- kívülről nézve sajnos ugyanilyen bénázás a cikk felütése is: ez, hogy egy majdnem háborús bűnös ügyvédjével egy rendezvényen előadni... még egy Blikkbe is gyenge ötlet; nekem pl. az egész 444.hu-val kapcsolatos kíváncsiságomat aláásta. "Diplomáciailag" a cikk az Orbán-kormányt válogatás nélkül mindenért kikezdeni igyekvő megnyilvánulások sorába tartozik (a megírás szándékától függetlenül!), ok nélkül gyengítve az indokolt kritikák hitelességét.

@Styxx: "Focis hasonlattal: mintha elítélnénk Torghelle Sándort azért, mert a Real Madridnak a legutóbbi BL-elődöntőn négy gólt rúgó Robert Lewandowski beszéde előtt nyitna meg ünnepélyesen egy labdarúgó-konferenciát" -- Húú, bakker! :) Azért van egy takaros adag érzéketlenséged a diplomáciához neked is. ;-p A Kernert joggal kokiztatod a béna témaválasztás miatt, de ezzel a hasonlattal a nagy igyekezetben a saját gatyaszáradat is sikerült meggyújtani végül.

Styxx 2013.06.27. 16:27:11

@Luna Kid:
és ráadásul mennyire életszerű, hogy Torghelle nyit meg egy olyan konferenciát, ahol Lewandowski is beszédet tart:-)

Balt 2013.06.27. 23:55:46

@Luna Kid: Egyetértek. Még szerencse, hogy bármilyen szar is a zindex manapság, eszembe nem jutna magamtól a szakadárokra bökni. Se a 444-re, se a cinkre, bár sztem Szily (volt) a legjobb az egész brancsból.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2013.06.28. 01:38:36

@Balt: szerintem te valamit félreértesz.

Pobjeda elvtárs 2013.06.28. 07:42:59

@Styxx:

Megnézem milyen anyagaim vannak hozzá.

Más. A Seselj ügyet nem ismerem sajnos de így a partvonalról nekem nagyon furcsának tűnik hogy mit keres az ICTY-n. Nem látom hogy mikor és hol követhetett volna el az ICTY statútuma alá eső háborús bűncselekményt. Gondolom valami uszítás felbujtás vonalon akarják elővenni, de azon a téren meg nem érzem különösebben az ICTY illetékességét.

Persze ettől még utolsó rohadék a fickó.

vajdasagi 2013.07.27. 18:15:16

@Pobjeda elvtárs: Elnézést, hogy ennyi idő után szólok hozzá ehhez - most érek rá, és visszamenőlegesn átfutottam a Serbia Inside utolsó 35 napjának a történéseit :-)

Én laikus vagyok a joghoz és laikus (de érdeklődő) a diplomáciához. Nos, mint ilyen a következő véleményem van:

1. Pont ahogy a történelmet is a győztesek jrják, úgy a nemzetközi bíróságokat is azok pénzelik. így is kéne őket kezelnünk. Pont egy hágai elég magas rangú "játékos" a vendégem lesz nemsokára - de ettől még így van ez, és mindig is így volt. És talán így is lesz.

2. A Seselj egy féreg, és nem kicsiny szerepe van abban, hogy én most Budapesten élek (ami lehet, hogy végülis a javamra vált). Mégis én azt szerettem volna, ha ott hagyják békén Belgrádban, és én megvetettem volna évtizedeken keresztül. Erre mi történt: vévignéztem 2 olyan hágai közvetítést is, ahol azt kellett látnom, hogy a rohadék Seselj lemosta a teljes ügyészséget és bíróságot a pályáról. Mit mondjak: nem hiányztt ez nekem, de ez történt. Anyám úgy nézett rám, mint egy árulóra, amikor ezt megpróbálam elmagyarázni neki.

Helyesnek és hasznosank tartanám, ha a Seseljt felmentenék. Aztán reménykednék, hogy valaki Belgrádban lelövi a gazembert.

3. A Navracsics azért nem biztos, hogy ilyen konferenciákon kell hogy szerepeljen. Ez vagy százszor kisebb hiba, mint az azeri baltás, de mégis egy apró hiba.

4. Egyetértek, hogy téves koncepció mindenben az mostani kormány hibáit keresni. Ez említésre sem méltó, noha azért hiba.

5. Az illető "tehetséges ügyvéd" egy szar alak és háborús uszító volt. De az, hogy felmentette a Gotovinát, az természetesen nem írható a rovására - az volt a dolga.

6. A Gotovina: politikai hovatartozás szerint hős vagy bűnös gazember. De egy focimeccses hasonlattal: sok-sok olyan véleményes eset van, amikor az egyik vagy a másik csapatnak adhat a bíró sárgalapot, vagy mégsem. Ha egy bíró az egyik csapat minden tagjánál sárga lapot oszt, a másik csapatnám meg mindig eltekint attól, ezzel csak olajat önt a tűzre. Több jót tett volna a Balkánnak, ha a Gotovinát mégis elitélik, mint ez, hogy felmentették. Pláne így: másodfokon, és ott is 3-2 arányban. És ettől most csak nőtt a horvátok nacionalizmusa és a szerbek dühe. Szerintem jónéhány további élet lesz emiatt kioltva a Balkánon (csak persze a pontos forgatókönyvet nem tudhatjuk előre, de a kimenetel birítékolható)

Laikusként és post festum jó hosszúra sikeredett - bocsánat érte. És persze köszönet a nagyon magas színvonalú eddig beszélgetésért.