Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (49) horvátország (213) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (16) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Frankhitelesek győztek Horvátországban

2013.07.04. 16:55 Styxx

A Zágrábi Kereskedelmi Bíróságon első fokon pert nyert egy svájci frank hitelkárosultakból álló pertársaság – az úgynevezett Frankosok Egyesülete–, a bankok ellen.

presuda_franak1-040713goranmehkekcropix.jpgkép forrása: Index.hr

A korábbi szakmai karrierjében, több, mint egy évtizeden át bankjogászként dolgozó bíró, Radovan Dobronić helyt adott a felperesek keresetének. Kimondta, hogy a bankok nem folytattak a hitelfelvevők számára áttekinthető kamatpolitikát, az árfolyamkockázatot akkor is a hiteleket felvevő lakosokra hárították és folytatták a kedvező devizahitelkampányt, amikor már valószínűsíthető volt, hogy a kedvező svájci frank – horvát kuna árfolyam napjai meg vannak számlálva.

Az ítélet szerint a bankoknak hatvan napon belül a horvát nemzeti valutában megadottra, kuna alapúra kellene átalakítani a jelenleg meglévő (hasonlóan, mint Magyarországon) zömében svájci frank alapú devizahitel-állományt. A hiteltörvény megsértése mellett a fogyasztóvédelmi törvény áthágását is kimondta az ítélet.

Amennyiben a másodfok is helybenhagyja az ítéletet, további százezer (ebből hetvenötezer lakáshitel) svájci frank alapú hiteles egyéni keresetére, avagy újabb pertársaságra számíthatnak. A devizahitelek átlagos törlesztőrészlete az elmúlt években 35-100 százalékkal is nőtt.

A zágrábi tőzsdén a hír hatására három bank részvényeivel a kereskedést fel is függesztették. A perben nyolc országos kereskedelmi banknak –köztük az OTP horvát leányvállalatának–, a devizahitelpolitikáját is elmarasztalták.

A politikusok első kijelentései párthovatartozástól függetlenül meglehetően populisták, euforikusak, az ítéletet üdvözlők. Ráadásul Damir Kajin, az Isztriai Demokrata Szövetség politikusa egyenest az EU-val szeretné megfizettetni a hitelkárosultak számláját. A csupán e hónap elejétől teljesjogú EU-tag Horvátország részéről elég durva indítás lenne azonnal mentőövért kuncsorogni.

A mintegy kétezer-ötszáz oldalt kitevő monstre perirat alapos ismerete nélkül elhamarkodott lenne messzemenő következtetéseket levonni, de borítékolható, hogy bármi is lesz másodfokon: a horvát társadalmat –ugyanúgy,mint a magyart– meg fogja osztani az ügy. Hitelkárorsultakra, akik vagy kapnak állami mentőövet, vagy nem, és a többekre, akik vagy belekényszerülnek a szolidaritásba, vagy nem. Ha a hitelesek kapnak segítséget, akkor pedig nyilván azok a polgártársaik fizetik meg a "hitelkalandjukat", akik maguk nem kockáztattak. Amennyiben az állam kevésbé veszi ki a mentésből a részét (bár árfolyamgát már ott is született), akkor a bankok közvetve valamiképpen óhatalanul a lakosságra hárítják a többletterheik egy részét.

Ráadásul, ami még jobban árnyalja a képet: a horvát populáció harmincöt évnél idősebb tagjai részéről kizárt, hogy pénzügyi analfabéta, fogalmatlan hülyék hordájáról beszéljünk, hiszen egy olyan, hiperinfláció sújtotta gazdasági közegben szocializálódtak az egykori Jugoszláviában, ahol mindenki szinte az anyatejjel szívta magába a mindent nyugatnémet márkába átszámolás képességét, és több, mint tisztában voltak a saját, gyönge nemzeti valutájuk ingatag, "játékpénz" jellegével.

69 komment

Címkék: horvátország bankok

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr885391264

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lobster thermidor 2013.07.04. 19:25:18

Természetesen tisztába voltak a kockázattal, és nem csak a D.mark viszonylatában. Az euróról, vagy a svájci frankról is megvoltak az ismereteik, hiszen a népesség elég nagy százaléka dolgozott, dolgozik vendégmunkásként Európa fejlettebb országaiban.
Az euró amióta létezik alternatív fizetőeszköznek számít Horvátországban, de gondoljunk csak bele, hogy mennyivel jobb érzés az "okos" pógároknak, ha az eltapsikolt pénz egy részét másokkal fizettethetik vissza.

Свобода 2013.07.04. 19:35:19

Kérdés, hogy ezzel a döntéssel mennyire járnak jól a népek. Addig rendben, hogy kunára kell váltani a tartozást. De nagyon nem mindegy, hogy milyen árfolyamon.
No meg, hogy milyen kamatot fog a bank felszámolni. Nyilvánvalóan a frankénál magasabb kuna-kamatot, de azt az egész hitelperiódusra visszamenőleg vagy csak mostantól?
Magyarországon a devizahitelesek többsége (leszámítva azokat, akik a legalacsonyabb 130-140 forinton vették fel a kölcsönt) még mindig jobban jár, mintha forintban adósodott volna el. Nem tudom, a horvát viszonyok pontosan milyenek, de pürrhoszi győzelem lehet ez nagyon könnyen.

zsoBuda 2013.07.05. 06:48:07

Sok per folyt ( és lesz is még ) a devizahitelezéssel kapcsolatban, de még egynek sem volt tárgya annak eldöntése, hogy a deviza alapú hitelek mögött volt e deviza. A banknak nem kerülne félórába sem, hogy igazolja, deviza volt a hitelek mögött. Miért nem teszi(k)? El lehetne ezen is gondolkodni. És ha deviza kölcsön, akkor minek számolnak fel konverziós ktg-et, havonta, miért váltogatnak devizáról-devizára, miért kell devizában fizetni a kezelési ktg-et, miért nem a svájci alapkamat volt a mérvadó. Hogy lehet egy deviza kölcsönnél a magyar ( szerb) alapkamatot alkalmazni?
Normális esetben egy bankkölcsön havi törlesztő részleteiben megállapodik az ügyfél és a bank, amely mindkét fél számára megfelelő, és a törlesztés folyamatosan csökkenti a tőketartozást. A devizahitelezésnél a bankok (szándékosan? )nem közölték az ügyfelekkel azt a lehetőséget, hogy hiába törlesztenek, ennek ellenére növekszik a tőketartozás, és úgy megsokszorozódhat a havi törlesztés, amely meghaladja az ügyfél anyagi lehetőségeit. Ha ezt tudják az ügyfelek,nyilván nem vették volna fel a devizahitelt, tehát a bankok részéről nem volt tisztességes az ilyen hitel kibocsátása.
Ilyenkor a RÉGI Eu-s országokban a bankvezérre rágyújtják a bankot. De az ugye Európa, mi meg nagyon demokrata (ezért a bankok szemében megvezethető és hiszékeny ) Balkán vagyunk. Gyakorlatilag hozzá nem értő polgárokat húztak a csőbe azzal, hogy devizaspekulációs konstrukciót nyújtottak, ami a pénzügyekhez nem értő polgárokkal szemben bűn, erkölcsileg, és jogi szempontból is lehetne bűn , de a hitelt nyújtó bankok azt mondják, hogy a jogaink nem ismerése nem ment fel a következmények alól.( Magyarul senki sem kényszerített rá, miért vetted fel)
Nem tudom miért van olyan érzésem, hogy az Eu-nak mi csak ezért kellünk, kellettünk, mert az igazi Európában kevesebb a megvezethető egyén.
Hogy írta Arany János?
"Jobb felől üt nekem fütyül
Bal felől üt nekem fütyül
Maguk pedig elmehetnek"
De régen megírta és mi még sem tanultunk belőle.
Ezért aztán nem mi gazdagszunk, hanem általunk gazdagodnak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.05. 09:18:13

@Свобода: A szerződés napján érvényes árfolyamon kell kunára átszámítani a hitel tőkeösszegét a bírósági ítélet alapján.

jog-ász 2013.07.05. 09:18:55

@zsoBuda: akkor ajánlom olvasásra a szegedi ítélőtábla itéletének indokolását devizahiteles ügyben, ahol a bíróság ezzel a kérdéssel is foglalkozott, lényegében azt mondta hogy teljesen mindegy hogy a bank igazolja-e hogy volt elég devizája, ez az ügyfél szerződését nem érinti, a bíróságnak nem a bank devizatartalékáról hanem a felek közötti szerződésről kell állástfoglalni, meg is tette és az eltérő devizanem(vételi, eladási)alkalmazását érvénytelennek nyilvánította..mondjuk ez a döntés van most luxemburgban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.07.05. 09:20:14

Magyarországon bezzeg az uralmat gyakorló entellektüel klikket teljesen markában tartja a Birodalom.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2013/07/az-entellektuel-klikk-arulasa.html

indapass90210 2013.07.05. 09:21:18

@zsoBuda: hogy a picsába ne lett volna mögötte deviza? Talán a forintot nevezték ki svájcifranknak, aztán adták ki annál alacsonyabb kamatra a hitelfelvevőknek, mint amit a forintbetétekért fizettek akkoriban.

A hitelt felfevő pógár és hitelező bank között nem volt semmiféle trükk. Nagyon szépen le volt írva a szerződésekben, hogy libor, árfolyam, stb szerint hogyan fog változni a törlesztőrészlet. Amivel játszani tudtak, az a deviza eladási-vételi árfolyam középárfolyamtól való eltérésének ollója volt. De konkrétan nem ezért lett egy 30 rugós törlesztésből 56, enélkül is lett volna mondjuk 55.6. Azért lett, mert közben a CHF 140ből lett 240, a kamat meg kétszer annyi, mert már senki sem hitte el, hogy a magyarok fizetni tudnak. Sajnos ez is egy ilyen önbeteljesítő jóslat.

Mindemellett sajnálom a devizahiteleseket, de a megoldáshoz először mindenkinek őszintének kellene lennie.

A megoldás az lenne, hogy minden svájci család fogadjon örökbe egy magyar devizahitelest.

high up! 2013.07.05. 09:22:16

@zsoBuda:

Inkább irodalmi blogokba írj mint pénzügyikbe, mert ez utóbbiban alapvető ismeret hiányaid vannak.

ha már másokon kérted számon: neked se kerülne egy félórába sem összegooglozni, hogy mi is az a deviza alapú hitel.

Gary74 2013.07.05. 09:30:40

Nekem csak annyi hozzáfűzni valóm van, hogy azok a devizahitelesek akarnak jellemzően perelni, akik megint ügyeskedni próbálnak, túlváűllalták magukat, kockáztattak, stb. Aki tisztában van a konstrukcióval és a normál etikai rendszerrel, az tudja, saját maga írta alá a szerződést, senki nem kényszerítette és a szerződésben minden benne volt. Érdekes módon, ők utána is számoltak, hogy még mindig jobban jártak, mint aki forint hitelt vett fel...tudják, hogy most a rosszabbik végén vannak annak a bizonyos testrésznek, mégsem fenyegetőznek, perelnek, ügyeskednek, hanem viselik döntésük következményét. Szóval a pertársaságok és a nagyszájúak nagyrésze ügyeskedő, valószínűleg adót is elkerülő tipikus magyar. ha nyerni tudok szuper, ha nem, akkor fizesse más a buktát. Ennyit róluk, ennyit is érnek emberileg.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 09:32:05

@Dövan: "hogy a picsába ne lett volna mögötte deviza?"

Mondjuk úgy, hogy a bank az első naptól kezdve refinanszírozta a hitelt, forint forrásból. CHF meg csak a kockás füzetben létezett.

indapass90210 2013.07.05. 09:34:15

@AXERMIX Pertársaság: vagy csak találtak egy SQL gurut a bankba, aki simán átállította a CHF folyószámlát egy egyszerű ápdéttel :)

gnme 2013.07.05. 09:38:14

kurva könnyű volt rásózni az emói népekre

tegnap beszéltem egy fazonnal az aldi parkolójában, cnc programozó guru, vágja a kódot, ért a szerszámokhoz, lapkákhoz

valahogy az autókra terelődött a szó .. hogy hát ahhoz ő nem ért, a motorhoz pláne, még a féktárcsáról sem tudja mikor kopott stb.

és gépész ... értitek

szal ebbe a katlanba' kurvakönnyű volt a totálisan tájékozatlan, gyakorlatilag semmihez nem értő népre rásózni ilyet

nocsak! 2013.07.05. 09:39:33

@zsoBuda:
Kedves zsobuda,
hadd foglaljam ossze irasodat: A penz nem devizabol jott. Akkor marad a forint ugye? Namost szerinted a bank beszedte a forintomat mondjuk 14% kamatra majd kiadta neked 2%-ra? Ebben az esetben legy halas a banknak, mert o hulye es veled baromira rendes volt.. Nem is ertem miert nem ment mar mind csodbe, ha folytatom a gondolatmenetedet.
Inkabb olvass egy kis kiszamolo blogot, szerintem jo otlet..

nocsak! 2013.07.05. 09:42:41

@AXERMIX Pertársaság:
( @zsoBuda:
Kedves zsobuda,)
hadd foglaljam ossze irasodat: A penz nem devizabol jott. Akkor marad a forint ugye? Namost szerinted a bank beszedte a forintomat mondjuk 14% kamatra majd kiadta neked 2%-ra? Ebben az esetben legy halas a banknak, mert o hulye es veled baromira rendes volt.. Nem is ertem miert nem ment mar mind csodbe, ha folytatom a gondolatmenetedet.
Inkabb olvass egy kis kiszamolo blogot, szerintem jo otlet..

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 09:44:27

@nocsak!: " Akkor marad a forint ugye?"

Te sem látsz tovább az orrodnál. Marad a forint és a jelzálogba vett ingatlan, ami a szerződéskötéskor értékesebb mint a kölcsön összege.
Az ügyfél nem fog 1-2 hónapon belül kiszállni, értelemszerűen.
Ha végigviszi, akkor pontosan a mostani indokolatlan kamatemelésekkel több pénzt vasalnak be, mintha HUF kölcsön lett volna. Ha belebukik, akkor meg ott van a ház.

A bank nem az első 2-3 hónapban gondolkodott, hanem hosszabb távon.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2013.07.05. 09:45:19

@zsoBuda: ez nem igaz, amit írsz.
Technikailag érdektelen, hogy volt-e és hol deviza - az én szerződésem frankról szólt, és ami a döntő: frank árban adták! (A pénz ára a kamat.) Egyértelműen kevesebb kamatot fizettem, mint a magyar jegybanki alapkamat, még a válságban is. (Sőt akkor igazán, mert a magyar alapkamatot emelni kellett.)
A kormány hülyesége miatt a kelleténél tovább emelkedő árfolyam a baj.

Banki rosszindulatú manipulációról akkor lehetne beszélni, ha azt bizonyítaná valaki, hogy szándékosan okoztak világválságot, hogy a gyengébb valuták árfolyamait megborítva a lakáshitelesekkel kib*sszanak, és ezt előre eltervezték, többéves masszív veszteséget bevállalva. (Mert ugye évekig kifejezetten jó üzlet volt a népnek a devizahitel.)

gnme 2013.07.05. 09:47:35

@peetmaster: ja

a sajátomat tudom példaként még mondani, ami egy éven belül lejár

még most fizetek annyit, mintha annó forinthitelt vettem volna fel

:-D

VT Man 2013.07.05. 09:48:41

@AXERMIX Pertársaság:

Nekem csak azt árulja el valaki, hogy a magyar fennálló devizahiteleket a bankok miből finanszírozzák MA?

1. CHF forrásból, aminek a kamata LIBOR+CDS = legalább 3,5%

vagy

2. Forint forrásból, a magyarok betéteiből, aminek a betéti kamatai 2,5-3% körül vannak (nem akciós kamatok)

Tehát amikor valakinek ma 6-7% THM-es CHF hitele van, akkor a bankok melyik forrást teszik mögé?

A drágább CHF-est vagy az olcsóbb Forintosat?

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2013.07.05. 09:49:16

@AXERMIX Pertársaság:
"Ha végigviszi, akkor pontosan a mostani indokolatlan kamatemelésekkel több pénzt vasalnak be, mintha HUF kölcsön lett volna."

miért, még most is alacsonyabb a frankkamat, mint a forintkamat, nem?
Az árfolyam a szar, az meg a kormány hülyesége.

VT Man 2013.07.05. 09:50:20

@nocsak!:
"Akkor marad a forint ugye? Namost szerinted a bank beszedte a forintomat mondjuk 14% kamatra majd kiadta neked 2%-ra?"

A CHF hitelek kamatai soha nem voltak 2%-osak! 5-6% volt a legjobb hitelkamat ami CHF-re volt.

Másrészt most beszedi a bank a Forintodat 2,5-3% kamatra... és mit csinál vele? Kiadja a CHF hiteleseknek 7-8% kamatra?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 09:50:49

@peetmaster: "miért, még most is alacsonyabb a frankkamat, mint a forintkamat, nem?"

Igen, de az alacsonyabb CHF kamat egyáltalán nem érvényesül ezekben a szerződésekben.

VT Man 2013.07.05. 09:52:52

@peetmaster:
"miért, még most is alacsonyabb a frankkamat, mint a forintkamat, nem?
Az árfolyam a szar, az meg a kormány hülyesége."

A kormánynak nincs hatása a CHF árfolyamra, csak az EUR-HUF árfolyamra.

EUR árfolyamok:
2010 tavaszán átlag 270 Ft/EUR
ma: 295 Ft/EUR.
Ez valóban kb. 10% árfolyamváltozás, de nem több.

Tehát egy 70 ezer Forintos CHF hitel ma 77 ezer Forint lenne.

M. Péter 2013.07.05. 09:56:08

Az érem másik oldala meg az, hogyha betiltják a devizahiteleket, és a forint árfolyama nem megy le, vagy csak kicsit, akkor meg most azért hőzöngene a nép, hogy a szemét bankok meg a szemét kormany nem hagyják, hogy devizában vegyen fel hitelt, ezért 10% kamatot kell fizetnie, míg a szomszédos országokban 5%-ért lehet frankalapú hitelhez jutni.

gnme 2013.07.05. 09:56:59

ebben a katlanban alapvető hibák tömkelege él, amit szocializmusban szocializálódott fideszék képtelenek megoldani (...)

miért éppen a devizahitelezés lenne egyértelmű?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 09:58:47

@M. Péter: "míg a szomszédos országokban 5%-ért lehet frankalapú hitelhez jutni."

Nem a hitellel van gond, hanem amit a bank ennek az égisze alatt megcsinált.

mahet 2013.07.05. 10:12:10

@AXERMIX Pertársaság: amíg a hitelek 20%-át nem fizetik vissza addig mondjuk érthető, hogy a bank a fizető ügyfelekre akarja terhelni a különbséget. Ha a törvények ezt lehetővé teszik akkor miért ne tegye?

A bank miben hibázott volna? Törvényeket betartotta? Be. Ki hibázott? Az állam, mert engedte. A hitelfelvevő, mert felvette a hitelt és nem tudja visszafizetni.

A bank legfeljebb erkölcsi értelemben marasztalható el, de ezt közgazdaságtani szempontból nem értelmezhető.

Spiro 2013.07.05. 10:20:08

„…az árfolyamkockázatot akkor is a hiteleket felvevő lakosokra hárították és folytatták a kedvező devizahitelkampányt, amikor már valószínűsíthető volt, hogy a kedvező svájci frank – horvát kuna árfolyam napjai meg vannak számlálva….”

Na, a Horvát bíró sem a legélesebb kés a fiókban (pláne ha bankjogászként is dolgozott a lelkem).
Megnézném az ítélet indoklását, hogy azt miből vezeti le, hogy „VALÓSZÍNŰSÍTHETŐ VOLT”, hogy a CHF felértékelődik a Kunával szemben, mert ha ilyeneket ő előre lát, akkor befektetési tanácsokat kellene inkább osztogatnia.

Akinek kérdéses az, hogy a deviza hitel mögött volt-e deviza, az tegye fel magának azt a kérdést, hogy amikor a HUF árfolyama erősebb volt, mint a hitel lehívásakor, azaz a törlesztője Ft-ban alacsonyabb volt mint előtte, akkor a bank vesztett vele szemben? Ha a válasza IGEN, akkor addig gondolkodjon, amíg a NEM-re nem lyukad ki. (a PSZF levelében egyébként könyvelési példákkal le van vezetve a konstrukció).

Akinek meg az furcsa, hogy a deviza kamatok (THM) jelenleg miért magasabbak, az indokoltnál (pl. környező országok szintjénél, vagy LIBOR+3%-nál), arra a bankadó miatt a hitelekre rakodó kb. 3%-os költsége, illetve a gazdasági „szabadságharc” CDS felhajtó hatása a válasz.

Ha nem lenne bankadó és valami normális gazdaságpolitika zajlana (nem a HUF leértékelésre alapoznának), akkor a 10+ éves hitelek törlesztője 30-50%-kal lehetne alacsonyabb.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 10:25:13

@mahet: "A bank miben hibázott volna? Törvényeket betartotta? Be."

A Kúria tegnap mondta ki, hogy a szerződést semmisnek gondolja. (csak a Hpt 213 1/c-t vizsgálta) Emellett még van egy rakat törvény, amelyet a bank nem tartott be.

Szóval?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 10:26:56

@Spiro: "arra a bankadó miatt a hitelekre rakodó kb. 3%-os költsége, illetve a gazdasági „szabadságharc” CDS felhajtó hatása a válasz."

Az, hogy milyen egyéb költségei vannak a banknak, adós szempontból nem érdekes. Azokat a bank nem érvényesítheti, amennyiben a szerződésben az nem szerepel.

gyárvárosi 2013.07.05. 10:27:00

Mindenki sajnálkozik, hogy több pénzt kell visszafizetnie, sokkal többet mint amennyit felvett. Ha jól tudom, már az általános iskolában tanítják a kamatos kamatszámítás módját.
Tehát mielőtt aláírom a szerződést, egy kockás lapon, vagy az okos telefonom egyszerűen ki tudom számolni, hogy végösszegben mennyire is fog fájni nekem ez a hitel. Ha még így is megéri, vagy múlhatatlanul szükségem van rá, felveszem, ha nem, akkor odábbállok.
A másik, a bank nem népjóléti intézmény, hanem üzleti vállalkozás. Tehát, hú milyen csúnya szó, profitot akar termelni, mert ebből a profitból tud betéti kamatot fizetni, alkalmazottakat fizetni, hálózatot fenntartani.
Hogy nem teljesen korrektül járt el a devizahitelek ügyében? Ez lehetséges, de a szerződéseit biztos hogy betartotta.
Azt a kérdést miért nem teszi fel senki, hogy hol volt az állam, és annak pénzügyi felügyeleti szervei? Miért engedte meg a kormányzat, hogy kettős pénzrendszer működhessen az országban?
Most azok a fideszes honatyák és a miniszterelnök is bőszen csepülik a bankokat a "rossz termék" miatt akik maguk is vastagon hasznot szereztek ezen a "rossz terméken" mert nekik volt tőkéjük a futamidő előtti visszafizetésre.

XcuseMe 2013.07.05. 10:28:36

@Свобода: "Magyarországon a devizahitelesek többsége (leszámítva azokat, akik a legalacsonyabb 130-140 forinton vették fel a kölcsönt) még mindig jobban jár, mintha forintban adósodott volna el."

Tévedsz. A 180 Ft-on felvett hitelem a duplájára emelkedett. Ha változott a hitelem törlesztője ,az mindig csak felfelé. Pedig az árfolyam és a jegybanki alapkamat is csökkent a legrosszabb időszakhoz képest.Ez itt a probléma.A szerződőket azzal etették be , hogy csak az árfolyam ingadozás befolyásolja a havi törlesztőt.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 10:29:27

@gyárvárosi: "Ez lehetséges, de a szerződéseit biztos hogy betartotta."

Persze. Fogott egy szerződést, egyoldalúan ÉS jogtalanul felemelte a kamatokat, majd azt jól betartotta.

Ugye erre gondoltál?

gnme 2013.07.05. 10:33:31

na

mára virradóra az öregasszony is kitalálta az okosságot

minek tartanak ott öregasszonyokat? .. ránézek és befordulok ahol nincs is sarok

dehát, lehet ma erre van igény, meg a milf-ekre

(lehet jancsibá' súgott neki)

hvg.hu/gazdasag/20130704_Nemethne_utasitott_szabaduljanak_meg_a_tr#rss

majd így lesz a "hibás termék"-ekkel is, az öregasszony kitalálja az okosságot

Свобода 2013.07.05. 10:42:43

@XcuseMe: Azt is kiszámoltad, hogy forintban hogyan jártál volna? Mert nem azt mondtam, hogy nem ugorhatott akár a duplájára is a törlesztőd, hanem hogy magyar devizában még mindig többet fizettél volna ki.

high up! 2013.07.05. 10:58:33

@AXERMIX Pertársaság: ""hogy a picsába ne lett volna mögötte deviza?"

Mondjuk úgy, hogy a bank az első naptól kezdve refinanszírozta a hitelt, forint forrásból. CHF meg csak a kockás füzetben létezett."

Te ez amit írsz már nem is égő, hanem egyenesen Fukusima. Ti itt felpereseket verbuváltok magatoknak, aztán még ki is nyilatkozod, hogy lövésed sincs arról, hogy mi a per tartalma. Kurva jól képvisletitek ám az ügyfeleteket, a bukás eleve benne van annak, aki hozzátok fordult.

Most is ugye, amikor a Kùria hozott egy teljesen jogos és fair döntést, eleve nem is érthetitek, hogy miről van szó. Mert nektek a devizahitel a téves rögeszmétek szerint az, hogy "Hibás termék" meg "Nem is volt deviza", meg hogy "Az árfoylam az költ´seg". Hát ez jó nagy szívás, pénmzügyi analfabátaként pénzügy jogi perbe belevágni.

Mármint nem nektek ügyvédeknek szívás, mert ti úgyis bezsebelitek a munkaóra díjat.

Hanem a klienseiteknek szívás.

Ja és még egy: a bankokat igenis meg lehetett volna fogni, csak nem pénzügyi analfabéta ügyvédekkel, meg nem bulvármajom szakidiótákkal (Bogár, Róna). De még ebben az esetben se beszélhettünk volna többről, mint egy kb. 5-10%-os érték korrekcióról. Maximum és ha egyáltalán.

Spiro 2013.07.05. 10:59:58

@AXERMIX Pertársaság:

Mivel e legtöbb devizahitel a nem referenciakamathoz, hanem a banki forrásköltséghez kötött konstrukciójú (ezért emelhetik a THM-et (kamatokat) egyoldalúan), ezért az ezeket befolyásoló tényezők okozzák a törlesztők emelkedését.

Lehet illúziókat kergetni, és ilyen olyan jónak tűnő indokokkal perelgetni, de felesleges, mert a felszínt vakargatjátok és gombokat nyerhettek.

Az adósnak az a fontos minél alacsonyabb legyen a törlesztője és a hitelezett vagyontárgya is megmaradjon.
A banknak az a fontos, hogy a hitel visszafizetődjön, az ügyfél megelégedésével –azaz tolerálható haszonnal-.

E két szereplő közé ékelte be magát az állam a Bankadóval és a dilettáns gazdaságpolitikájával, ami a banki forrás költségeket, illetve a megújítást drágítja.

Ezért a fenti három szereplőnek kell konszenzusra jutni.

A legegyszerűbb megoldás az állam megszünteti a bankadót, cserébe a bankok LIBOR+3%-os THM maximumot vezetnek be pl. a lakáshitelekre.
Ez 10+ év futamidő esetén legalább 30%-kal csökkenti a törlesztőt, ami a 4500 MRD devizahitel állományon 135 MRD megtakarítást (fogyasztásra fordítható pénzeszközt –ezek a rétegek nem tudnak megtakarítani-) jelent az adósoknak és ennyi bevétel kiesést a bankoknak. Azonban azonos nagyságrendű bankadó alól mentesülnek. 2,5-szeres pénzforgási sebesség a fenti 135MRD Ft a Bankadó kieséssel azonos mértékű adó és járulékbevételt generál a költségvetésnek.
Azaz mindenki jól jár. Az adós nem nélkülöz és az adóbevételek is azonosak.

Ha az állam felhagyna a Ft gyengítésével további 10%-kal csökkenhetne a törlesztő és az üzemanyagtól kezdve minden jóval olcsóbb lehetne a jelenleginél. Az így keletkező megtakarítás, 2,5-szeres pénzforgási sebesség mellett több adóbevételt generálna, mint a magasabb ár melletti kisebb forgalom.

A pertársaságoknak ezen kellene munkálkodni, mert ezzel lehet radikális javulást elérni (nem azzal az illúzióval, hogy a hitelszerződések semmisek, mert azt azért senki sem gondolja komolyan, hogy az eredeti állapot visszaállítható, hiszen akik tudtak már előtörlesztettek)

BigPi 2013.07.05. 11:01:33

Ahol, csak lehet leírom nem a mostani árfolyammal van gond, bár a gazdaság szempontjából még ez is erős, hanem a hitel felvételék idején valókkal.
Sokan tapsoltak annak idején a irreálisan erős forintnak miközben szektorok szenvedtek tőle.

Miért nem azokat hibáztatjuk akik nem tettek az ellen semmit, hogy erős legyen a forint?

Még ennek a kormánynak is tovább kéne gyengíteni, de pontosan a devizahitelesek miatt nem teszik.

Azokon akiken az eddigi intézkedések nem segítettek már, csak egy dolog segíthetne. Ha hoznának egy olyan törvény amely kimondja, hogy ilyen ügyletek során elárverezett ingatlanok esetén kiegyenlítettnek tekintik a tartozást. Ennyi!
Bankok egyből jobban törekednének a megegyezésre, és arra, hogy minél többet kapjanak egy ingatlanért, vagy hogy tovább bérelje a volt tulajdonos.

nahogyverjemaszádba 2013.07.05. 11:09:34

na most mondja a kurva orbán a jobbiknak, hogy erre nincs törvényes lehetősé....

VT Man 2013.07.05. 11:30:23

@gyárvárosi:
"Tehát mielőtt aláírom a szerződést, egy kockás lapon, vagy az okos telefonom egyszerűen ki tudom számolni, hogy végösszegben mennyire is fog fájni nekem ez a hitel."

Nem tudod kiszámolni.

Mégpedig azért nem, mert egy 20 éves hitelnél nem tudod, hogy néhány év múlva hogy változik a kamat.

Hogy számoltál volna 2006-ban? Milyen CHF árfolyammal? Vagy Forinthitel esetén milyen jegybanki referencia alapkamatokkal?

A 2006-os számításod már 2008 őszén megbukott volna.

Azaz a 20 éves futamidő 2. évében már összeomlott volna a számításod.

Spiro 2013.07.05. 11:40:14

@BigPi:

Nyitott gazdaságunk ~90%-ban import alapú, így hiába értékelgeted le a Ft-ot, mert azzal csak a ’10%-nyi hozzáadott értéken tudsz versenyelőnyt elérni (ami marhaság).

Pl. 30%-os leértékelés mellett csak 3% versenyelőnyt érsz el, (de az EUR ~390, a CHF ~310, az USD ~300 lenne), de a hazai jövedelmeket 30%-kal értékelted le (hiszen szinte minden export alapú (üzemanyag 500+, energiák, stb.??).
Ergo a fogyasztás is legalább ennyivel csökken, ami gazdasági zsugorodáshoz vezet. (ezt látjuk most is, csak az ostobák nem veszik észre, illetve ez történt a non stop Ft leértékelések idején (a Csehekkel, Szlovákokkal szemben is 3-4 szeresére gyengült a HUF a rendszerváltás óta és semmit sem értünk el vele, sőt)).

A lakossági, vállalati, állami devizaeladósodottságunk mértéke miatt rajtunk a kb. 20%-kal erősebb árfolyamon (~230) történő EUR bevezetés segítene. Ebben az esetben nemzetgazdasági szinten 2%-os versenyhátrány keletkezne, ami racionalizálással kezelhető.

Szvsz gondolkodj el, meggyőződéseden.

mrtibi 2013.07.05. 11:54:57

Lényegtelen, hogy a devizahitelek mögött volt-e deviza, mert nincs olyan törvény, ami erre kötelezné a bankokat. Magyarul: A bankok úgy adhatnak deviza alapú hiteleket (mind a mai napig), hogy az mögött nincs semmi devizafedezet. Egyébként erről is született évekkel ezelőtt bírósági döntés. :( Na mármost, ha egy bank úgy nyerhet a devizahitelen, hogy nem muszáj mögé devizafedezetet állítania, akkor mi a francért kockáztatna?
Ha valaki azt mondja, hogy az adósok miért nem voltak tisztában a kockázatokkal, akkor az olvassa el pl. az OTP elnökének, és vezérigazgatójának nyilatkozatait. Ők még 2008-ban!!! is azt mondták, hogy nincs ezekkel a hitelekkel semmi gond, és a baj csak 300-as árfolyamnál lesz, de erre meg semmi esély. Neten ezek is elérhetők...még.
A hitelt felvevők többsége csupán lakást akart a feje fölé. Nem az ő hibájuk, hogy (úgy tűnik teljesen törvényesen) megvezették és kifosztották őket. Ma azonban a devizahitelesek gondjai nem csak az ő gondjaik. Mert ugyebár hogyan akarnánk növelni a gazdaságot, ha a lakosság java része a hitelt nyögi, és legfeljebb kajára futja...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 13:02:02

@high up!: "Te ez amit írsz már nem is égő, hanem egyenesen Fukusima"

Konstruktívan is akarsz hozzászólni a dolgokhoz, vagy csak ekézni akarsz?

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 13:02:42

@Spiro: "Mivel e legtöbb devizahitel a nem referenciakamathoz, hanem a banki forrásköltséghez kötött konstrukciójú (ezért emelhetik a THM-et (kamatokat) egyoldalúan), ezért az ezeket befolyásoló tényezők okozzák a törlesztők emelkedését."

Kérlek nézz utána, hogy mely esetekben emelheti a bank egyoldalúan a kamatokat.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 14:14:39

@mrtibi: "úgy tűnik teljesen törvényesen"

A Kúria most mondta ki a szerződésről, hogy semmis. Nekem ez nem tűnik teljesen törvényes szerződésnek :)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2013.07.05. 14:18:08

@mrtibi:
"Na mármost, ha egy bank úgy nyerhet a devizahitelen, hogy nem muszáj mögé devizafedezetet állítania, akkor mi a francért kockáztatna?"

NEM NYER a devizahitelen, b+, ha nem devizával fedezi, mert a forint drágább!!!!!!, mint a frank!!!
Lásd magyar és svájci jegybanki alapkamat.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 14:20:32

@peetmaster: "NEM NYER a devizahitelen, b+, ha nem devizával fedezi, mert a forint drágább!!!!!!, mint a frank!!! Lásd magyar és svájci jegybanki alapkamat."

Lécci egy kicsit matekozz! Ha 2008-ban felvesz hitelt 5 millióért egy másik banktól, majd neked adja CHF kamatért, miközben bankközi HUF kamatot fizet, majd meglódul az árfolyam és az adósnak 10 millió után kell fizetnie a CHF kamatot, míg a banknak továbbra is 5 millió után kell HUF kamatot fizetnie ... nos, akkor ki is jár jobban?

VT Man 2013.07.05. 14:27:35

@peetmaster:
"NEM NYER a devizahitelen, b+, ha nem devizával fedezi, mert a forint drágább!!!!!!, mint a frank!!!
Lásd magyar és svájci jegybanki alapkamat. "

Ez tévedés.

Hiába 0,7% a LIBOR, ehhez hozzájön az országkockázat (CDS), ami 2,9%. Tehát CHF forrás 3,5%-tól van.

Ezzel szemben Forint forrásokat már 2,5-3% körül tudnak szerezni a bankok (lekötött betéti kamatok).

Свобода 2013.07.05. 15:02:19

@AXERMIX Pertársaság: És ha a másik irányba mozdul az árfolyam, akkor ki jár jobban? Vagy ha a forintkamat emelkedik? 2008-ban 8-10% között mozgott a jegybanki alapkamat nálunk, 2,25% volt Svájcban. Erre még rájön az országkockázat, de akkor is több százalékkal drágább a forint úgy, hogy a közelmúlt árfolyamtendenciái esést mutattak.
A bank nem hülye, hogy ekkora kockázatot vállaljon.
Igaza volt fentebb valakinek, ehhez a kérdéshez nem sokat értesz...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 15:05:54

@Свобода: "És ha a másik irányba mozdul az árfolyam, akkor ki jár jobban?"

Mondjuk elkezdi emelni a bank a CHF kamatokat? Vagy a bank látja a CHF/HUF trendjét 1940 óta?

"Igaza volt fentebb valakinek, ehhez a kérdéshez nem sokat értesz..."

Az a gond, hogy ti meg azt hiszitek, hogy a bank egy szeplőtlen fogantatás ... holott idejött a zavarosba halászni ...

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2013.07.05. 15:12:17

@AXERMIX Pertársaság:
"majd meglódul az árfolyam"

ezt nem tudhatta előre. És ekkora kockázatot nem mernek bevállalni. Ez ez 6000 milliárdos shortolás forintra, amiről beszélsz, több éves időtávon (én évekig nyertem vele, olyan is volt, hogy csökkent a törlesztőm).
Ha nem lett volna válság, tovább nyertünk volna.

"Ezzel szemben Forint forrásokat már 2,5-3% körül tudnak szerezni a bankok (lekötött betéti kamatok). "

Ezt nem hinném, hogy így lenne, 7%-os jegybanki idején.

"Az a gond, hogy ti meg azt hiszitek, hogy a bank egy szeplőtlen fogantatás"

hiszi a piszi, de ha hülyeséggel támadjuk, az minket tesz hiteltelenné...

Свобода 2013.07.05. 15:12:57

@AXERMIX Pertársaság: Tévedés, a bank nem egy jószolgálati intézmény. Kőkemény üzleti vállalkozás, aki minden lehetőséget kihasználva profitot akar termelni.
Én is fizetésért dolgozok, ezért annyira nem tudom elítélni.

És pont azért teljesen ésszerűtlen a gondolatmeneted, mert ha így cselekedne a bank, akkor a saját pénzét veszélyeztetné, nem kicsit.
Már azzal is túlzott kockázatot vállaltak, hogy kvázi hitelképtelen embereknek adtak devizakölcsönt. Szívnak is most emiatt.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 15:17:57

@Свобода: "Kőkemény üzleti vállalkozás, aki minden lehetőséget kihasználva profitot akar termelni."

Pont ezt mondom, hogy az elején, "beetető kamattal" egy picit buknak (ha egyáltalán) hogy aztán később sokkal többet fölözzenek le az adósokon.

"Már azzal is túlzott kockázatot vállaltak, hogy kvázi hitelképtelen embereknek adtak devizakölcsönt."

Ne feledkezzünk el arról, hogy ezen kölcsönök jelzálogot is tartalmaznak, amit a bank szinte bármikor lenyúlhat. A felduzzasztott tőke + ingatlan busás haszon lehet.

Свобода 2013.07.05. 15:18:40

@AXERMIX Pertársaság: Egyébként ezt is leírták már feljebb mások, szóval csak ismételni tudom: a banki gyakorlat több helyen etikátlan és alkalmanként törvénytelen is volt. Ezeket kellene megkeresni és megtámadni, így lehetne csökkenteni az adósok terheit is.
Ehhez viszont munka kell és hozzáértés. Nem pedig idiótaságokat szajkózni és teljesíthetetlen követelésekkel előállni.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 15:19:52

@Свобода: "Ehhez viszont munka kell és hozzáértés. Nem pedig idiótaságokat szajkózni és teljesíthetetlen követelésekkel előállni."

Várunk szeretettel a köreinkben, akkor. Ide írhatsz: regisztracio@axermix.hu

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 15:21:30

@Свобода: "Nem pedig idiótaságokat szajkózni"

Te azt mondod, hogy elméletileg a bank hogy működik. Mi meg a gyakorlatot látjuk, amikor a csak HUF-fal rendelkező refinanszírozó bank jelent meg a kölcsön folyósítása előtt az ingatlannál, hogy felmérje azt.

Gondolom érződik az elmélet és a gyakorlat közötti különbség.

Свобода 2013.07.05. 15:25:16

@AXERMIX Pertársaság: A lefoglalt ingatlan a banknak bukás, ezt elhiheted. Költség és energia az adminisztráció, az ingatlanok fenntartása, az értékesítés. Emellett annak idején hajlamosak voltak túlbecsülni az ingatlanok értékét, így a forintban megemelkedett hitelösszegeket a mostani nyomott árak legtöbb esetben nem is fedezik.
Arról nem is beszélve, hogy be van állva az ingatlanpiac, nem lehet eladni semmit.

Hivatkozhatsz arra, hogy majd egyszer felmennek az árak. Csakhogy sokéves távlatban a bank nagyságrendekkel jobb hozamot is el tud érni a pénzén, mint amit egy középkategóriás vagy az alatti ingatlanon lehet.

Az eleje meg megint bullshit: mi az, hogy "beetető kamat"???? Ők tudták előre, hogy majd merre mozdul az árfolyam és a magyar meg a svájci kamat? Mert ha tudták, akkor annyit kereshettek volna sokkal egyszerűbben, amihez képest aprópénz az itteni hitelállomány.

Részvétem azoknak, akiket képviselsz, mert nem hogy a Kúria, de már az elsőfokú falusi bíróságok is szemközt fognak röhögni, ha ezt ott előadod.

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 15:27:57

@Свобода: "Részvétem azoknak, akiket képviselsz, mert nem hogy a Kúria, de már az elsőfokú falusi bíróságok is szemközt fognak röhögni, ha ezt ott előadod."

Ezeket nem a polgári perekben adjuk elő, hanem a büntetőkben. A részvétedet meg tartsd meg magadnak, inkább magadat sajnáld, hogy nem érted, miről van szó.

Свобода 2013.07.05. 15:28:09

@AXERMIX Pertársaság: Egy jótanács: ha nem akarsz ezerszám spamet kapni, akkor ne írj le teljes emailcímet fórumban.

Nem vagyok jogász, úgyhogy nem az én dolgom, hogy bíróság előtt képviseljek bárkit. Nem is tehetném.

A másik írásodra: milyen bank? honnan tudod, hogy csak forinttal rendelkezett?
A többi magyarországi bank sem nagyon rendelkezett frankkal (elvégre minimális összegű frankbetét van belföldön), hanem külföldi anyabanktól vagy partnertől szerzett frankban forrást.

Свобода 2013.07.05. 15:31:37

@AXERMIX Pertársaság: Attól, hogy büntetőper, még elsőfokú vidéki vagy kerületi bíróságon fog kezdődni.
Persze büntetőperhez kell egy megalapozott feljelentés, ami alapján az ügyészség vádat emel. Ilyen alapállásból azt nehéz lesz összerakni...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 15:31:55

@Свобода: "Egy jótanács: ha nem akarsz ezerszám spamet kapni, akkor ne írj le teljes emailcímet fórumban. "

Jó a spamfilter :)

"A másik írásodra: milyen bank? honnan tudod, hogy csak forinttal rendelkezett?"

Van 1-2 banki dokumentumunk (aláírt, pecsétes).

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 15:33:48

@Свобода: "Persze büntetőperhez kell egy megalapozott feljelentés, ami alapján az ügyészség vádat emel. Ilyen alapállásból azt nehéz lesz összerakni..."

Szerinted amikor az alapvető probléma megértésével is problémák vannak és oda lukadunk ki, hogy nem volt a fejünknél fegyver hogy felvegyük a hitelt, meg minek vettük fel ... nos, akkor szerinted mindent le kell írnom ide?

Свобода 2013.07.05. 15:40:40

@AXERMIX Pertársaság: Oké, ilyenek nekem is vannak :-) A kérdés, hogy mi van bennük. Írásba adta a bank, hogy külföldi refinanszírozó partner bevonása nélkül, forintot fog adni devizakamattal?

Na jó, igazából ennek a vitának így nincs értelme. Nem tudom, hogy tényleg szervezel-e pertársaságot, vagy csak trollkodsz. De ha az előbbi, akkor nagyon-nagyon kíváncsi vagyok az első ügyetekre. Milyen keresetet adtok be, mire hivatkozva és milyen bizonyítékokkal alátámasztva. Nyilván ezt nem ide írod le, ha van ilyen, de nagyon remélem, a sajtó majd beszámol róla.

Maradok tisztelettel,
Свобода

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 15:51:34

@Свобода: A axermix.hu-n bal oldalt van 3 videó, azokat meg lehet nézni. Középen egy kicsit régi lista a perekről. (Jelenleg 43 nyert per van, majd valamikor frissítjük, ha ráérünk arra)

A legalsó sort meg neked ajánlom ;)

Свобода 2013.07.05. 16:03:33

@AXERMIX Pertársaság: Nem vagyok róla meggyőződve, hogy a szerződés semmissége feltétlen győzelem lenne, mert az viszonylag rövid időn belüli, nagy összegű fizetési kötelezettséget ró az adósra.
Mert olyan ítéletet egyszerűen nem tudok elképzelni, hogy egy hitelt ne kelljen visszafizetni. Az a jogbiztonság alapjait ásná alá.

Abban viszont majdhogynem biztos vagyok, hogy nem azokkal az érvekkel nyertetek pereket, amiket ezen a fórumon citáltál. Mert ha mégis, akkor nagyon komolyan megrendül bennem a hit a bíróságok szakmai kompetenciájáról...

AXERMIX Pertársaság · http://axermix.hu 2013.07.05. 16:11:59

@Свобода: "mert az viszonylag rövid időn belüli, nagy összegű fizetési kötelezettséget ró az adósra."

Itt is több olyan dolog van, ami ezt megkönnyíti. Utaloke erre: pitee.wordpress.com/2013/07/03/mit-uzennek-a-bankok/ 3-as pont

A hitelt vissza kell fizetni, erre a pertársak nagy része felkészült. Vagy így vagy úgy. Mivel a semmisség esetén a jelzálog lekerül a házról, az ember KHR-ből kikerül, ezért akár új jelzáloghitelt is felvehet (értelemszerűen figyelve, hogy megfelelően korrekt legyen, illetve ahogy mondtuk, nem a hitellel van baj, hanem a kamat nyakló nélküli emelésével)

"Abban viszont majdhogynem biztos vagyok, hogy nem azokkal az érvekkel nyertetek pereket, amiket ezen a fórumon citáltál"

Ja, ez így van. A bíróságon más érveket használtunk, itt a fórumon meg arról beszélünk, hogy "simán elképzelhető az, hogy ..."

Itt nem az a cél, hogy az összes jogi csűrcsavart jogász szempontból levezessük, hanem ellenpontot képezzünk ott, ahol a legtöbbször arról van szó, hogy bezzeg amikor "nyerésre" álltunk, akkor nem fizettük be a nyereséget az államkasszába.

mrtibi 2013.07.05. 16:23:11

Arról azért az itt vitázók ne feledkezzenek meg, hogy a devizahitelezést megelőző években többek között azért nem száguldott a forint az egekbe, mert az euróhoz volt kötve. Aztán, amikor ezt megszüntették egyből neki is lódult. Vannak a neten ilyen-olyan ábrák. Elég nyilvánvaló, hogy a bankok pontosan mire is spekuláltak. De, ha ez így nem hihető, akkor kérdem én: Vajon miért van a szerződésekben hosszú sorokban taglalva, hogy mi a teendő a forint zuhanása esetén, és miért nincs egy sor sem arról, hogy mi lesz akkor, ha a forint baromira erősödni kezd? Talán azért, mert erre egy bank sem számított? Ha számoltak volna vele, akkor biztosan jó alaposan bebiztosították volna magukat ez ellen. De nem..

Свобода 2013.07.05. 18:31:47

@mrtibi: A forint nem volt az euróhoz kötve. Ez ugyanis fix forint-euró árfolyamot jelenten. Ilyet alkalmaz például a bolgár jegybank. (egyébként ha így is lett volna, a frankárfolyamra az sem hat)
Ehelyett a csúszó-leértékelés 2001-es megszüntetése óta 2008-ig árfolyamsáv volt érvényben. Ennek az ún. középparitása 282,36 HUF/EUR volt, ettől 15%-kal térhetett el mindkét irányban (240 volt az erős, 325 körül a gyenge széle a sávnak.)
A Nemzeti Bank szabályai szerint, ha valamelyik szélt megközelítette a sáv, akkor vétellel vagy eladással beavatkozott. Többek között azért is törölték el, mert ezek a beavatkozások nem voltak elég hatékonyak, hogy szükség esetén sávban tartsák a forintot.

Ha megnézed a számokat, alig volt azóta példa, hogy sávon kívülre került volna és az csak rövid ideig.
És végül: ha megnézed például az euró-frank keresztárfolyamokat, ott kb. ugyanazt látod, mint a forint-frank esetében. A csúcson egy euróért 1,7 frank körül is adtak, most pedig kb. 1,2-t. Ezt csak azért írom, hogy még egy rögzített árfolyam esetén is jelentősen (bár a ténylegesnél kisebb mértékben) vesztett volna a forint a frankkal szemben.