Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (49) horvátország (213) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (16) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) újvidék (2) ujvidek (20) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Putyin végül elismeri Koszovót?

2014.03.01. 02:39 bikmakk

Ukrajna az új Szerbia?

russia-help.jpg

Sorra érkeznek az egyre aggasztóbb hírek a Krím-félszigetről. Ukrajna déli részén pattanásig feszült a helyzet, és ez esetleg arra kényszerítheti Moszkvát, hogy revideálja korábbi álláspontját egy szuverén állam valamely tartományának egyoldalúan kikiáltott függetlenségével kapcsolatban. A Krími Autonóm Köztársaság elszakadása bármelyik pillanatban bekövetkezhet. Ha ez megvalósul, azt leginkább Oroszország beavatkozása fogja előidézni. Elépzelhető, hogy emiatt az orosz diplomácia véleménye előbb-utóbb megváltozik Koszovót illetően.

Mint ismeretes, 2008 februárjában az Oroszországi Föderáció külügyminisztériuma határozott nyilatkozatban ítélte el a tartomány függetlenedését, mely "megsérti Szerbia Köztársaság szuverenitását, illetve az ENSZ korábbi rendelkezéseit", hiszen Prishtina önhatalmúlag, mind Belgrád, mind pedig a koszovói szerb lakosok – illetve az általuk választott képviselők – döntése nélkül (sőt, utóbbiak kifejezett bojkottja ellenére), kétoldalú tárgyalások mellőzésével proklamálta önállóságát.

russian-aid.jpg

Moszkva mindmáig az összes lehetséges fórumon stratégiai partnere, Szerbia területi integritása mellett száll síkra, elítélve azon államokat – többek között Magyarországot –, melyek az "albán szeparatizmust védelmezik". Koszovó elismerése egyértelműen a nemzetközi stabilitás ellen irányuló cselekedet volt, ami aláásta az ENSZ döntéshozó testületeinek évitezedek fáradságos munkájával kiépített érdekérvényesítő képességét – hangzik az orosz álláspont. Vlagyimir Putyin kifejtette, hogy azok a nagyhatalmak, amelyek elismerték Koszovót, "szörnyű precedenst teremtettek", mely a nemzetközi kapcsolatrendszer egészét aknázza alá.

Az érvelés szépséghibája, hogy 2008. augusztus 26-án egyedüli ENSZ-tagállamként éppen az orosz vezetés legitimálta Dél-Oszétia függetlenségét és elszakadását Grúziától (noha ez de facto már 1991-ben megvalósult). Az orosz-grúz háborút követően Moszkva lényegében most is megszállás alatt tartja a szakadár köztársaságot, Abháziával együtt. Ha ez a két terület a jövőben netán diplomáciai párbeszéd folyományaként, a világ összes országának belegyezésével válna is le a grúz államról, az egyedüli út számukra akkor sem lehet más, mint az Oroszországi Föderációhoz való csatlakozás.

ukr-krim-szimferopol.jpgsimferopol.jpg

Mi a helyzet a Krím-félszigeten? A szóban forgó terület legnagyobb része (Szevasztopol és környékének kivételével) jelenleg is autonómiát élvez Ukrajnán belül, melyet Vajdaság tartomány jogállásához lehet hasonlítani: mindkettő saját parlamenttel és kormánnyal (Szimferopolban: "minisztertanács") rendelkezik. Ez az állapot 1991 óta áll fenn. Ukrajna egyébként csak 1954-ben kapta meg a félszigetet, mely azt megelőzően a Szovjetunió külön közigazgatási egysége volt. Noha hivatalosan Krími Autonóm Köztársaságról van szó, önálló elnöke nincsen, legalábbis eddig nem volt, mivel az államfői jogköröket a mindenkori ukrán államelnök gyakorolja. Leváltásáig tehát Viktor Janukovics, most pedig hivatalosan Olekszandr Turcsinov. A legújabb válság éppen amiatt tört ki, mert a szimferopoli Rada továbbra is Janukovicsot tekinti a Krím egyedüli legitim elnökének.

Elképzelhető, hogy Janukovics – a továbbra is megingathatatlan krími támogatottsága miatt – a Szevasztopolban állomásozó orosz haditengerészet segítségét felhasználva önálló államot gründolna a Krímen. Pontosabban ezt a közel kétmilliós lakosú (báb)államot inkább Oroszország hozná létre, a helyi oroszokra, vagyis Janukovics krími bázisára építve. Természetesen az elnöki jogköröket ő kapná meg, de a valódi döntéseket Moszkvában hoznák helyette. Az oroszok aránya egyébként a félszigeten 58 százalékos (az orosz anyanyelvűeké 77%), nagyjából 24 százaléknyi ukrán és 12 százaléknyi krími tatár nemzetiségű lakosság mellett. (Update: a Krím etnikai viszonyairól bővebben itt olvashatni egy hiánypótló bejegyzést.)

ukrajna-nepek-nyelvek.png

Amennyiben Moszkva valóban egy független Krím létrehozása mellett dönt, az felveti kérdést: az orosz külügy változott meg, vagy a világ? Mi a helyzet a 2008-ban lefektetett érvrendszerrel? Ha Szerbia szuverenitása megsérült, akkor az orosz fegyverek árnyékában önállósodó Krím ugyanígy sérti Ukrajnáét. Ha a koszovói albánok egyoldalú, önhatalmú döntése kifogásolható, akkor a krími oroszokét ugyanígy kifogásolni kell. Vagy nem? Kiírhatnak népszavazást a kérdésben, annak az eredménye előre borítékolható: az orosz többség bármikor megszavazza az önállóságot, míg az ukránok nagy valószínűséggel bojkottálják a voksolást. Emlékeztetőül: ugyanez játszódott le Koszovóban, mely végül a hat évvel ezelőtti eseményekhez vezetett. Persze Putyinnak még mindig megvan az a lehetősége, hogy egy huszárvágással elismerje Koszovót is. Lesz-e olyan tökös, hogy ezt meglépje?

putyin.jpg

Szintén érdekes kérdés, hogy vajon a belgrádi vezetés melyik kezébe fog harapni a kettő közül. Ha nem támogatják a független Krímet, azzal orosz barátaikkal packáznak, míg ha igen, akkor azt kockáztatják, hogy a Koszovó-kérdésben eddig várakozó álláspontra helyezkedő országok tömegesen veszik fel a diplomáciai kapcsolatot Prishtinával, hiszen immár maga Belgrád is belátja, hogy az önrendelkezés milyen jó.

nikolics.jpg

51 komment

Címkék: ukrajna oroszország putyin szerbia függetlenség koszovó oroszok

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr415837728

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 08:04:12

Dél-Oszétia/Abházia és Koszovó között nincs párhuzam.

Koszovó ténylegesen és jogilag is Szerbia része volt, ez száraz tény. Csak egy külföldi bevatkozás során tudott de facto független állammá válni. De iure pedig mind a mai napig Szerbia szerves része, ENSZ-igazgatás alatt.

Dél-Oszétia és Abházia viszont SOSEM voltak Grúzia részei, se jogilag, se ténylegesen. Visszadátumozva lettek jogilag grúz terület egy KÉSŐBBI jogi precedens miatt, de ténylegesen sosem tartoztak Grúziához.

Pobjeda elvtárs 2014.03.01. 09:51:16

Maxval kolléga mindent elmondott :)

Annyit tennék még hozzá, hogy ugyanilyen alapon azt is kérdezhetnéd hogy az USA akkor most elismeri Szerbia területi egységét Koszovóval együtt, ha már Ukrajna vagy Grúzia esetében annyira a status quo mellett kardoskodnak?

A nagyhatalmak csak egyvalamiben következetesek, saját érdekeik érvényesítésében. Minden más speciális eset ;)

Pobjeda elvtárs 2014.03.01. 10:19:55

Ja igen, még annyit tennék hozzá a Grúz történethez, hogy Orosz (vagy bármely más tetszőleges nagyhatalom) békefenntartókat ölni az álmoskönyv szerint heveny bombázást és inváziót hozhat.

Teljesen jogszerűen.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 10:38:13

@Pobjeda elvtárs:

A grúzok úgy gondolták 2008-ban: dupla vagy semmit játszanak. Hátha az oroszok nem reagálnak és hagyják, hogy Grúzia szabadon leigáz két szomszédos, oroszbarát, független államot, mert nem fog akarni konfliktusba kerülni az USA-val és a NATO-val.

De hát az oroszok meg reagáltak, az USA és a NATO meg úgy döntött, nem vállalja fel a konfliktust Oroszországgal a grúzok hülyesége miatt.

Mára meg is bukott az agresszióért felelős grúz vezetés, az új oroszbarát grúz vezetést pedig a nyugat elismerte.

Röviden képekben: www.facebook.com/photo.php?fbid=4313492278164&set=a.4313430476619.179683.1312627585

Valentin55 2014.03.01. 10:44:31

Egy kis apróság:

"1994-ben Nagy-Britannia, az Egyesült Államok, Oroszország és Ukrajna aláírtak egy egyezményt, méghozzá a magyar fővárosban. A Budapesti Memorandumban Ukrajna megígérte, hogy leszereli a Szovjetunió szétesése után megmaradt atomfegyvereit, amiért cserébe a másik három állam pedig garantálta annak területi sérthetetlenségét és szuverenitását."

mrZ (törölt) 2014.03.01. 11:08:34

Ha ukrajna szétesik jó az oroszoknak, mert például a krím és a keleti ukrán megyék stabilan oroszbarát miniállamok, lehet hogy államszövetségi tagok lesznek. Jó az eu-nak is mert semmi esélye a bővülésre amíg ukrajna ilyen jelentős népességű. Egy kellőképpen nagy és sík ütközőfront pont jó lesz oda(egyenlőre). Win-win, és szerintem az ukránok sem igazán kívánnak együtt élni.
Az orosz külügy miért változtatna, csináltak valami nagy hibát, vagy valami új cél esetleg?

GERI87 2014.03.01. 11:22:58

@maxval a gondolkodó birca:

Dehogynem, még a SZU-n belül is a Grúz szszk része volt, így lett továbbra is a független Grúzia része.

"-1918-ban létrejött a független Grúzia, ennek része volt Abházia...
-1921-ben a bolsevik Vörös Hadsereg megszállta Grúziát és véget vetett a rövid életű függetlenségnek.
-1931-ben Sztálin Abháziát autonóm köztársasággá alakította szovjet Grúzián belül.

antisystem 2014.03.01. 11:53:04

@GERI87: a történethez a vége is jár:
- 1990. nyarán a Grúz Legfelsőbb Tanács törvényt fogadott el, ami betiltotta a regionális pártokat. Ez az oszétok értelmezésében az Ademon Nykhas ellen irányult. Válaszul 1990. szeptember 20-án kikiáltották a Dél-Oszét Demokratikus Köztársaságot a Szovjetunión belül.
KONTRA:
- A grúz lakosság nagy többsége Grúzia függetlenségét támogatta. Ennek nyomán 1991. április 9-én Grúzia kikiáltotta függetlenségét a korábbi disszidens, Zviad Gamszahurdia vezetésével.

És hát ugye 1990 szeptember előbb volt, mint 1991 április, tehát Dél-Oszétia előbb vált le a Grúz SZSZK-ról, mint Grúzia függetlenedett a Szovjetúniótól.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.01. 11:53:55

@Valentin55:

öö... tehát ha jól értem, ha oroszok itt helikoptereznek a Krímben etc...= felrúgták ezt az egyezményt, lehet őket mosolyogva szopatni nemzetközileg?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 13:04:30

@GERI87:

A Grúz SZSZK nem volt szuverén állam, hanem egy szovjet megye, azaz ennek nincs jelentősége.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 13:06:16

@antisystem:

Pontosan. Azaz e két állam Sosem volt grúz szuverenitás alatt.

GERI87 2014.03.01. 13:38:43

@maxval a gondolkodó birca:

Nem volt "megye" hanem egy tagállam, ugyanis a SZU államszövetség volt hivatalosan (a gyakorlatban persze Oroszországként funkcionált), Ukrajna és Belorusz pl ENSZ tag is volt már akkor, ami nem épp egy megye tulajdonságai közé tartozik.

Grúzia mint önálló állam, a szovjet tagállam területi integritását vitte tovább, annak határait.
Miért ne lett volna a része és miért ne lenne ennek jelentősége?

"megye" (kormányzóság) a cári időszakban volt arrafelé:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Zapadnye_gubernii_Rossii_1917.png

mikszer 2014.03.01. 13:39:22

Ha Ukrajna szakad, akkor Kárpátalja is léphetne, minimum az autonómia felé. Ha az ukránok ezt nem adnák meg nekik, talán található a környéken demokratikus ország, amely a kisebbségnek autonómiát biztosítana. ;)

GERI87 2014.03.01. 13:50:14

@antisystem:

Ettől még ezt senki nem ismerte el és jogilag ez Grúz terület.

"1992 óta de facto független állam, azonban függetlenségét csak Oroszország, Nicaragua, Venezuela, Tuvalu, Vanuatu és Nauru, valamint a szintén vitatott Dnyeszter Menti Köztársaság, Dél-Oszétia és Hegyi-Karabah ismeri el. A többi állam Grúzia részének tekinti."

@maxval a gondolkodó birca:

"Azaz e két állam Sosem volt grúz szuverenitás alatt."

Dehogynem: a szovjet időszakban.

antisystem 2014.03.01. 14:06:48

@GERI87: Dehogynem, a külön válás még a Szovjetúnió keretein belül történt, és a Szovjetúnió elismerte... másnak nem is kellett, lévén szovjet belügyként lettek a grúz SZSZK-tól függetlenek...
Aztán pár hónap múlva a grúz SZSZK - a "maradék" grúz SZSZK - és függetlenedett, de már magától a SZU-tól...
Az, hogy Oroszország elismeri, az láthatóan épp elég a de facto helyzethez... a Nyugat duplagondolja erről - ami ennek a blogbejegyzésnek a témája is - legyen a Nyugat problematikája. Pont ahogy, ha bekövetkeznék az itt tárgyalt duplagondol, az meg az oroszok problemája lenne...

GERI87 2014.03.01. 15:30:47

@antisystem:

De mivel a SZU megszűnt nemsokára, így amikor pedig Grúzia független lett (pár ország kivételével) annak a részeként ismerték el nemzetközileg, előtte is annak (autonóm) része volt.

Én nem a tényleges, valós Oszét, Abbház helyzetet vitatom....hanem azt hogy kétségbe vonjuk hogy jogilag az ott Grúzia, anno meg pláne.

Amit Birca mond Koszovóra, az a kaukázusi helyzetre is igaz.

"Dél-Oszéta/Abbházia/Adzsária ténylegesen és jogilag is Grúzia része volt, ez száraz tény. Csak egy külföldi beavatkozás során tudott de facto független állammá válni. De jure pedig mind a mai napig Grúzia szerves része...."

Minek a kettős mérce?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 16:06:44

@GERI87:

Szovjet szuverenitás volt, nem grúz. A grúz szuverenitás kezdetekor 1991-ben Abházia és Dél-Oszétia már függetlenek voltak.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 16:10:16

@mikszer:

Kárpátalja lakosságának 12 %-a magyar.

A ruszinok kedvenc ötlete az Oroszországhoz csatlakozás. Második helyen a függetlenség. Harmadik helyen a Szlovákiához csatlakozás.

grani 2014.03.01. 16:39:13

A ruszinok nem kárpát Ukránok. Tökön kellene rúgni a térkép készítőjét. Én magam félig ruszin vagyok, beszélem is a nyelvet folyékonyan. Ha engem valaki leukránoz, akkor az első alkalommal belenyomom a bökőt.
Ahogy maxval, földim írja. Az első Oroszország, második a Podkarpatska Rus, a harmadik Szlovákia, a negyedik esetleg MO. Remélem az orosz csapatok korridort ütnek dél ukrajnán, Csernovcin keresztül. Éljen a Szabad és Független Podkarpatska Rusz. Ha kell, visszamegyek galiciai ukránokra lövöldözni. Meg van valahol még nagypapa Mauser mesterlövész karabélya. Vaddisznóra jó volt gyerekkoromban, lembegi fasisztára is jó lesz.

grani 2014.03.01. 16:41:35

@GERI87: A szovjet időszakban a szövetségi köztársaságok szuverének voltak? Ezt ki mondta? Nocsak sorold fel nekem a szuverenitás attribútumait.

grani 2014.03.01. 16:46:43

@Valentin55: Aha. Kijevben meg három európai ország külügyminisztere kézjegyével látott el egy dokumentumot, amelyben megegyeztek arról, hogyan lesz az átmenet. Aztán, még azon éjszaka fegyveresek ragadták magukhoz a hatalmat a megfélemlített parlament segítségével, alkotmány ellenesen. A gerinctelen nyugat, ez a fasiszta imádó csürhe meg rohant segget nyalni a galiciai fasisztáknak. Most az orosz testvéreink megmutatják, ki a gazda. Remélem a Hrestyatik híres gesztenyefáin fognak lógni a Majdan "hősei".

bgp 2014.03.01. 16:48:35

@maxval a gondolkodó birca: erről mit mondasz:
1918-ban létrejött a független Grúzia, ennek része volt Abházia...
-1921-ben a bolsevik Vörös Hadsereg megszállta Grúziát...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 16:59:26

@bgp:

Igen, egy instabil, átmeneti állapot volt ez.

GERI87 2014.03.01. 17:28:44

@maxval a gondolkodó birca:

Abházia csak '92-ben kiáltotta ki függetlenségét Grúziától.
Dél-Oszétia élőbb, de a gyakorlatban ez nem számított senkinek, (A Dél-Oszét Demokratikus Köztársaság mint szovjet tagállam, jogilag "egy instabil, átmeneti állapot volt") Grúzia területeként ismerték el.

"A grúz szuverenitás kezdetekor 1991-ben Abházia és Dél-Oszétia már függetlenek voltak."

Ennyi erővel Zágráb sem volt horvát terület '91 előtt hanem jugoszláv...

Az hogy egy adott terület, tartomány jogállása nemzetközileg milyen azt az határozta meg hogy melyik tagállam területéhez tartozott.
De ezt már beszéltük...ez vált gyakorlattá.

@grani:

A lényeg az akkor az a grúz szszk területe volt, autonómiával.
Mikor Grúzia független lett, a legtöbb állam Grúzia területeként ismerte el továbbra is, függetlenül attól hogy de facto mennyire volt grúz ellenőrzés alatt valójában.

Kárpátalja felett is az Ukrán szszk gyakorolta a közvetlen hatalmat (annak része volt) nem Moszkva..így érthető?

best sunday dress 2014.03.01. 19:28:27

@maxval a gondolkodó birca:

te birka, b+ te annyira hülye vagy, h az kapitális. se a nemzetközio joghoz, se a történelemhez nincs halvány lila fingod se. ha grúzia egy "megye" lett volna 1991 előtt, akkor ukrajna is, lévén azonos a jogállásuk: szovjet szocialista köztársaság. és ami miatt teljesen találó a krím-abházia-koszovó párhuzam:

a szu és jugó szövetségi államok voltak, a tagállamok önállósága nem sértette a 75-ös helsinki egyezményt. ám a tagállamokon belüli autonóm köztársaságok (lásd a fönti három) már nem bírtak önálló entitással

dél-oszétia "függetlensége" az egyenesen egy vicc, lévén csak autonóm terület volt, de legalább érthető, miért fosnak a románok egy székelyföldi akármilyen névleges autonómiától

ahol pedig semmi autonómia nem is létezett soha, az a donyec-vidék. ha ez is orosz fönnhatóság alá kerül vmi népszavazás + "bevonulunk mert kérték" banja luka joggal kérheti a szerbiához, szabadka és beregszász (vagy révkomárom, dunaszerdahely stb.) a magyarországhoz csatlakozást

ami ex-szu viszonylatban lényeges: a krím belső határváltozás eredménye, de így szűnt meg az eredetileg szövetségi állam karélia is '45 után. lehet, hogy a a finneknek be kéne jelentkezni viipuriért és petsamoért?

Dragan Rafajlovic 2014.03.01. 19:40:43

Sziasztok :)

En szemely szerint orulok a helyzetnek :) Eu ulj le egyes plusz egy pofon irany a hatso pad kicsi vagy te meg ehez!USA :Barack ne azzal foglalkozzal hogy mi szuveren hanem mi nem az hanem vonuljatok ki afganisztanbol meg stb mert beletort a kesetek nem hianyozna nektek meg egy orosz adok kapok ,tudjak ok is !
Eu annyira lobbizott Kocobo-ert az USA segget nyalva ,hogy eszre se vettek hogy ezt mas nagyhatalom is megtehetei,lam vissza nyalt a fagyi :)
Ugy hogy nem kell itt Ukrajna szuverenitasarol panpogni ha ellenkezojet tettek Szerbiaval!
Szerintem Kocobo-van nem azonos a szitu Oroszorszagnak nem kell elismernie mert nem fuggetlen allam lesz ,hanem Oroszorszag resze!
Az ottaniak ezt akarjak es oroszorszag is csak finoman fogalmaz mikor meg megtortenik mar ,hat sajnalom gyerekek az erosebb medve baszik ! :)

Dragan Rafajlovic 2014.03.01. 19:43:17

"Az hogy egy adott terület, tartomány jogállása nemzetközileg milyen azt az határozta meg hogy melyik tagállam területéhez tartozott.
De ezt már beszéltük...ez vált gyakorlattá."

Akkor Kocobo Szerbiahoz !:) meg a torokokhoz meg az avarokhoz ! :)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 19:53:21

@best sunday dress:

Dél-Oszétia és Abházia függetlensége ugyanaz, mint Grúzia függetlensége.

GERI87 2014.03.01. 19:59:53

@Dragan Rafajlovic:

Én arról beszélek hogy mikor a keleti blokk megszűnt a SZU, Jugoszlávia és Csehszlovákia szétesett, akkor a nemzetközi álláspont az volt hogy a tagállamok határait tartották mérvadónak és nem engedtek az etnikai alapú határmódosításoknak pl délszláv háború, vagy épp a Kaukázus (pl Hegyi-Karabah)

Mert akkor az egész 45 utáni rendezés megkérdőjeleződik és szétesik a rendszer. Ezt nem engedhették...ahogy Afrikában se nagyon engednek az egyébként életképtelen gyarmati határokból.

Koszovó meg pont olyan mint Dél-Oszétia és más de facto államok esete, csak több ország ismeri el mert több országnak volt ez érdeke.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 20:02:59

@best sunday dress: @Dragan Rafajlovic:

Eleve az az elv, hogy a belső határok automatikusan nemzetközi határokká válnak dezintegráció esetében csak a 90-es évek közepére váltak nemzetközi jogi elvvé, éppen Jugoszlávia kapcsán.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 20:06:19

@GERI87:

Végülis mind a 8 jelenlegi de facto állam ilyen eset. Oké, esetleg Tajvan speciális eset csak, az jogilag kormányvita, nem országvita.

De ez így van a történelemben. Nagyon sok állam de facto államként kezdte. Aztán vagy elismerik őket vagy véget érnek.

GERI87 2014.03.01. 20:12:11

@maxval a gondolkodó birca:

Nem ugyanaz.
Nem exszovjet tagállamokról beszélünk, amiket automatice elismert a nemzetközi közösség.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.01. 20:13:05

@GERI87:

Ez a szokás csak akkor alakult ki, tegyük hozzá.

GERI87 2014.03.01. 20:14:47

@maxval a gondolkodó birca:

"Aztán vagy elismerik őket vagy véget érnek."

Persze, ez így van.

GERI87 2014.03.01. 20:21:29

@maxval a gondolkodó birca:

igen, de a gyarmatok függetlenedésekor is az volt az ENSZ dekolonizációs álláspontja hogy maradnak a gyarmati határok és államhatárrá válnak.

A későbbi, főleg arab államszövetségek sem változtattak ezen a gyakorlaton, se az egyesüléskor se a szétváláskor.

Dragan Rafajlovic 2014.03.01. 20:33:01

@GERI87: Koszovoban Etnikai alapu hatarmodositas tortent ,olyan allam hogy Koszovo soha nem volt ,Hanem Szerbia!

Akkor most mirol beszelunk?

Nem ertem ezt a multi kulti eroltetest mindig abbol van a konfliktus meg Belgiumban sem jonnek ki a vallonok es a flamandok egymassal konyorgom,volt mikor evekig nem tudtak kormanyt alkotni!
Hagyjuk mar ezt a multi kultit!
Trianont is etnikai alapon csinaltak volna beke lenne !

Dragan Rafajlovic 2014.03.01. 20:33:46

@GERI87: Koszovoban Etnikai alapu hatarmodositas tortent ,olyan allam hogy Koszovo soha nem volt ,Hanem Szerbia!

Akkor most mirol beszelunk?

Nem ertem ezt a multi kulti eroltetest mindig abbol van a konfliktus meg Belgiumban sem jonnek ki a vallonok es a flamandok egymassal konyorgom,volt mikor evekig nem tudtak kormanyt alkotni!
Hagyjuk mar ezt a multi kultit!
Trianont is etnikai alapon csinaltak volna beke lenne !

GERI87 2014.03.01. 20:52:38

@Dragan Rafajlovic:

"Koszovoban Etnikai alapu hatarmodositas tortent"

Nem, mivel a tartomány határt vették figyelembe, nem etnikai határok mentén húztak új államhatárt.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Kosovo_ethnic_2005.png

"olyan allam hogy Koszovo soha nem volt ,Hanem Szerbia!"

De mint tartomány létezett.

Dragan Rafajlovic 2014.03.01. 22:05:11

@GERI87: Ja erdely is volt fejedelemseg ,akkor most ezert jogunk felosztani az allamokat csilliard kis orszagokra ugyan mar!

zsoBuda 2014.03.02. 07:17:15

@Dragan Rafajlovic: Tiszteletben tartom hazafias érzelmeidet, de a tények makacs dolgok.
Erdély Bethlen Gábor fejedelemsége alatt nagyobb volt mint az akkori "Rácország" és saját terület volt nem összelopkodott. Fénykorában nem volt "csilliárd kis ország" Európához tartozott, kultúrája is aszerint alakult, ami ugye nem balkáni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2014.03.02. 11:11:55

Reméljük grani kollega nem a tipikus arrafelé. Nagyon nem szívesen kezdeném mondani mindenkinek, hogy felejtsük el a gens fidelissimát. De ha kell ...

Dragan Rafajlovic 2014.03.02. 19:03:20

@zsoBuda: Csak peldanak hoztam fel ennyi erovel erdely is fuggetlen lehetne azt akkor mire hivatkozik az unio oooo ize !Nem szabaaaaad :)
Hisz voltak erdelynek hatarai !
A lenyeg ha a vilagbeke lenne a cel akkor etnikai alapon inteznek es kesz tok egyszeru!Azt utana nincs meg 100 evekig hajciho!

Dragan Rafajlovic 2014.03.02. 19:14:17

@zsoBuda: Nem zavar hogy erdely nagyobb volt mint Rácorszag az akkor volt most meg most van az soha nem jon vissza Szerbia meg akkora amekkora es vajdasag vagy 70% ha nem tobb szerb ,tehat az mar Szerbia marad!

Dragan Rafajlovic 2014.03.02. 19:24:21

Engem az sem zavar ha feldarabolnak egy orszagot amig etnikai alapon tortenik es nem lesz tobb konfliktus mert utana nincs miert!
Magyarorszagi szerb vagyok,Kocobo-val kapcsolatban sem az zavar hogy elvesztettuk!
Hal isten ez volt a leggyorsabb modja hogy a gazdatest megszabaduljon a bakteriumoktol!
Engem az zavar ha europa annyira bekeparti meg az USA akkor a kesobbi konfliktusokat elkerulve etnikai alapon tette volna,ez alatt ertem boszniat is!Azt a 150-180 ezer szerb helyett eldontottek hogy olyan takolmanybak kell elniuk amiben nem akarnak mint anno trianonnal!
Engem csak ez az egy zavar!

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.02. 19:35:44

@Dragan Rafajlovic: Azért legyünk reálisak: 100%-osan etnikai alapon csak úgy lehetett volna felosztani Jugoszláviát, ha 5-6 exklávéval is számolsz, melyek közül némelyikben egy másik ország enklávéja lenne. Nézz rá Bosznia-Hercegovina nemzetiségi térképére. Ugyanez a helyzet Hargita és Kovászna megyékkel: hiába maradtak volna Magyarországé, ha odafelé menet kétszer is át kell kelni a román határon. (Igen, működnek ilyenek a világon, például a blogunkon számtlanszor megénekelt Azerbajdzsánnak pont van egy exklávéja - Nahicseván, de ha oda akar jutni, akkor ahhoz a baráti Iránon keresztül is lehet menni, nem kell az ellenséges Örményországba belépni.)

Dragan Rafajlovic 2014.03.02. 20:03:50

@bikmakk:
Hat igen a haboru elott a nemzetisegek jobban szet voltak szorva ,de most mar azert pl az anyaorszagok menten eleg homogen!
Ez a multikulti eroltetes allandoan konfliktust szul ami idorol idore erore kap!
Azt tudom hogy ha amerika magara hagyna koszovot,az oroszok meg erdekukben allna a terulet megszerzese a szerbek azonnal kapnanak az alkalmon es kipucolnak az albanokat a hadsereggel!
Ezt sok orszaggal kapcsolatban is meg lehet emliteni hogy ev tizedek mulva sem felejtenek!
Csak az a nem mindegy hogy van e ra alkalom vagy nincs!

Eudocimus Ruber 2014.03.03. 08:07:40

Birca, a Te nevedre ráillik a nomen est omen mondás.

aracs 2014.03.03. 15:09:03

@Dragan Rafajlovic: Nem kell ide semmi erőszak, csak Szerbiában legyen 2000 euró az átlag fizetés, még Albánia is csatlakozna hozzá:)
Egyébként meg hiába a nagy terület, ha nincs kivel benépesíteni. A fiatalok elmennek vagy a városokba, vagy külföldre. Vajdaság tele van bosnyákokkal. Bosznia is kiürül.
Koszovóba óriási pánzek mentek az elszakadás után is. Csak sajnos nem a szerb népnek. Fölháborító, hogy eszméletlen mennyiségű pénz ment oda, az emberek meg konténerekben laknak.

Dragan Rafajlovic 2014.03.03. 19:06:18

Az egy fekete lyuk ,remelem bent tartja a siptarokat!

Dragan Rafajlovic 2014.03.19. 06:46:33

"A Kreml új doktrínáját fogalmazta meg az orosz elnök a Krím visszacsatolása mentén. A Nyugat cinikus, a nemzetközi jogot Szerbia bombázásával, a líbiai beavatkozással is megsértették, ideje kiállni az orosz érdekekért, mondja. A legfőbb érv Koszovó: ha a tartomány dönthetett egyoldalúan a függetlenségről, akkor a Krím is megteheti."

index.hu