Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (74) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (49) horvátország (213) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (16) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (485) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Hogyan segíthetünk a szerbiai árvízkárosultaknak?

2014.05.18. 14:30 bikmakk

Szerbia (és Bosznia-Hercegovina) történelmének legsúlyosabb árhulláma vonul le éppen a régió vizein. Lásd korábbi bejegyzésünket a témában. A hivatalosan Belgrád részét képező (valójában a fővárostól 30 kilométerre fekvő), kb. 25.000 fős lakossággal rendelkező Obrenovac városát teljesen ki kellett üríteni, mivel a Száva és a Kolubara folyók az egész települést elöntötték.

obrenovac1.jpg

obrenovac-map.jpg

És bár a hatóságok szerint hivatalosan eddig mindössze 5 ember vesztette életét az országban szerda óta uralkodó állapotok következtében, az elejtett megjegyzésekből arra következtethetünk, hogy csak Obrenovacban sokkal többen lehetnek, akik a katasztrófa miatt haltak meg. Egyelőre azonban nem tudni, hány holttestet találnak majd, amikor a víz visszahúzódik a városból. UPDATE: Eddig 12 holttestet találtak (délután 15:00 körüli hír). A helyzet ugyanennyire kritikus Šabac, Kostolac és Požarevac térségében sokhelyütt. Tízezrek vannak áram és vezetékes víz nélkül. UPDATE2: A szerbiai árvíz halálos áldozatainak száma május 23. péntek délutánra hivatalosan 33 főre emelkedett. Kedd éjféltől egyébként három napos nemzeti gyász kezdődött.

obrenovac2.jpg

Magyarország helikopteres mentőcsapatot küldött, ahogyan Szlovéniából és a szintén súlyos gondokkal közdő Horvátországból is érkezett már segítség. Oroszország összesen négy repülőgéppel, több tonna élelmiszerrel, gyógyszerrel és a humanitárius katasztrófák kezeléséhez szükséges egyéb dolgokkal szállt be (pl. áramfejlesztő aggregátorok, mentőcsónakok stb.). Szerbia-szerte toborozzák az önkénteseket, de toborzás nélkül is sokan indulnak útnak, például Szabadkáról is; a televízió egyszer sem mulasztja el a hírek között kiemelni, hogy minden felhívásra jóval több ember érkezik, mint amennyire pillanatnyilag szükség van a gátakon. Személyesen tapasztaltam, ahogyan ellenséges futballszurkoló-táborok érkeznek szervezett és fegyelmezett körülmények között a gyülekezőhelyre. Jó ilyesmit látni, mivel az összetartásból erőt meríthetnek azok, akiknek erre most a legnagyobb szükségük van ezekben a napokban. Akiknek az egész életük munkája veszett oda néhány óra leforgása alatt. Azt is meg kell azonban említenünk, hogy az árvíz-ellenes védekezés Szerbiában sajnos nem a legjobban lett megszervezve. Egy ismerősöm Šabacra ment segíteni, de meglepődve tapasztalta, hogy nincs elég homok a zsákok megtöltéséhez. Remélhetőleg az esetből a felelősök is tanulnak.



A Pannon RTV szomorú riportja

Természetesen nem jelentkezhet mindenki önkéntesnek, ahogyan bármiféle segítség önálló eljuttatása is logisztikai akadályokba ütközik. Mégis, akár Budapestről is lehetősége van bárkinek segíteni. A felajánlásokat a szerb nagykövetségek gyűjtik világszerte, és az összegyűlt adományokat a szerb nemzeti légitársaság (Air Serbia) juttatja el Belgrádba, ahonnét helikopterekkel vagy közúton szállítják a katasztrófa-sújtotta övezetekbe.

Szerbia Külügyminisztériuma az alábbi e-mail címet hozta létre azok számára, akik szívesen segítenének külföldről: kriznistab@mfa.rs – itt tájékoztatást kaphatunk arról, hogy pontosan mi az, amire a legnagyobb szükség van, illetve hol adhatjuk le adományainkat. Budapesten ez egyértelmű, a nagykövetség a Hősök terén van, az Andrássy út és a Dózsa György út sarkán.

A segítség célba juttatásának talán legegyszerűbb módja a PayPal adomány küldése. Ahogy a Blic is megírta, a szerb kormány létrehozott egy hivatalos PayPal számlát a külföldről érkező adományok fogadására. A számlához tartozó e-mail cím a következő: floodrelief@gov.rs. Amennyiben bankkártyával rendelkezünk, a PayPal közvetlenül (internetes kártyás vásárlásként) fogadja az adományunkat a kártyáról, bármiféle regisztráció vagy bejelentkezés nélkül, a http://www.floodrelief.gov.rs/eng/ címen.

paypal.jpg

Gyűjtést szervez a Budai Szerb Egyházmegye is, elsősorban pénzadományokat, gyógyszereket, fertőtlenítőszert, pelenkát és takarókat várnak. Az összegyűlt adományokat a Szerb Országos Önkormányzat juttatja majd célba, a szerbiai Vöröskereszt segítségével. Akik pénzt küldenének, a következő számlaszámot használhatják: 11784009-20005351 (OTP). A közleményben tüntessék fel: "humanitárius segítség Szerbiának".

Gyűjtőpontok:

  • Szerb Ortodox Egyházközség – Budapest, Veres Pálné utca 23.
  • Nikola Tesla Szerb Tanítási Nyelvű Óvoda, Általános Iskola, Gimnázium és Diákotthon – Budapest, Rózsák tere 6-7.
  • Magyarországi Szerb Kulturális és Dokumentációs Központ – Budapest, Nagymező utca 49.
  • Szerb Klub – Szeged, Somogyi utca 3.
  • Szerb Klub – Mohács, Korsós utca 4.

UPDATE: A Magyar Vöröskereszt megnyitotta 1359-es adományvonalát a balkáni árvízkárosultak javára. Egy hívással 250 Ft-ot vonnak le az egyenlegünkből (vagy írnak fel a telefonszámlánkra).

balkarviz.png

Az Ökumenikus Segélyszervezet is várja az adományokat a következő OTP-s számlaszámra: 11705008-20464565. Közlemény: "Szerbia, Bosznia". Itt tehát nemcsak a szerbiai, hanem a boszniai károsultaknak is segíthetünk, merthogy ott is elkél minden egyes forint.

Bosznia-Hercegovinában meg nem erősített hírek szerint harmincra nőtt az áldozatok száma, potenciálisan az ország lakosságának negyede van veszélyben. A földcsuszamlások miatt pedig fokozódott az aknaveszély – erről bővebben a Történetek a Balkánról blogon olvashatunk.

arviz-regio.jpgAz Al Jazeera térképén így néz ki a régió (kékkel az elárasztott területek)

17 komment

Címkék: budapest időjárás szerbia nagykövet bosznia árvíz

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr866179128

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MTi 2014.05.18. 18:56:43

Az 1970-es - a Dunán és a Tiszán levonuló - árvíz is óriási volt (Magyarországot is érintette erősen!) és kb. 1 hónapig elhúzódott.
Csak a fiatalok erről nem hallottak.... (de utána lehet nézni!), meg annyira nem is érintette Szerbiát, inkább a Vajdaságot...

lehel kürtje 2014.05.18. 19:04:46

Meg kb. 10 éve Módoson az árvíz amit a Temes okozott, habár az egy kis falu volt, de ...

MTi 2014.05.20. 13:39:20

Azért a katasztrófáról megjelennek a hivatalostól némileg eltérő vélekedések is pl. hogy lesz-e az egésznek felelőse? Itt lehet egy-kér érdekes dolgot olvasni:
bozokiantal.blogspot.com/

vajdasagi 2014.05.20. 21:22:14

@MTi: Én csak ismerősöktől kapok híreket erről, meg amit a hírekben látok, de lehetetlen nem észrevenni, hogy mennyire szervezetlen a védekezés, és ehhez képest a tavalyi magyarországi dunai árvíz során milyen jól teljesített a magyar vízügy és katasztrófavédelem. Igaz, az idegesített amikor az Orbán gumicsizmában végigjárta a helyszíneket, mert úgy éreztem, hogy jobbára a kamerák miatt teszi, de az intézmények nagyon jól működtek, és az emberek is tették a dolgukat. Fényévekre megelőztük ebben a mostani szerb reakciót. Utólag is szeretnék mindenkit megdicsérni és megköszönni a dolgot. Még a gumicsizmás, kamerák előtt szereplő Orbánt is elviselem :-) Pláne, hogy a Vucsity ennél is százszorta szánalmasabb a mostani árvíz során.

MTi 2014.05.20. 21:32:17

@vajdasagi: Nagyon jól látod - kívülről is!
Szerintem is nagy a fejetlenség, a hiányt és a szervezetlenséget pedig - jellemzően - hazafias virtussal szeretnék pótolni.... Ez sajnos kevés.
Az utóbbi 20-25 évben - fetehetően - a szerb állam egy fityinget sem költött a Száva-menti (és semelyik szerbiai vízfolyam) árvíz-ellenes védelmének megerősítésére: kellett a pénz az értelmetlen háborúkra! Árvíz meg úgysem lesz - aztán most lett. Egyszer, valakinek meg kell fizetnie a számlát...
Ha lett volna tervezett/szervezett védekezés és védművek, akkor is gondok lettek volna, mert ilyen méretű természeti csapásra egyszerűen nem lehet felkészülni - de talán emberéleteket nem követelt volna.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.05.20. 21:42:11

@MTi: Illetve, hát azt se feletjsük el, hogy a Šabacra toborzott 10 ezer önkéntes helyett (nagy részük végül nem tudott elkezdeni dolgozni, mert nem volt elég gumicsizma, homok, stb.) lehetett volna Ub és Paračin térségébe küldeni sokakat. Meg nem mindenkit városokba. Szép dolog, hogy megvédjük Šabacot meg Sremska Mitrovicát, de közben a Šabac és a Sremska Mitrovica körüli falvakat némiképp veszni hagyjuk... Persze, ha a falvakat eláraszotta a víz, akkor a városra már kevesebb jut, ez igaz. De akkor is. Nem Vučić védelmében, de a gátakat "az elmúlt húsz év" szerb vezetése szarta le, szarból pedig nyilván nem lehet várat építeni. Elég megtörtnek tűnik amúgy az ürge (persze lehet, hogy ez is csak egy póz): www.youtube.com/watch?v=jeMUqEJgwxM

MTi 2014.05.20. 21:56:20

@bikmakk: bizony, az "elmúlt 20 év" - de ne felejtsd el, hogy a 90-es években tevékeny résztvevője volt a hatalomnak.
És Szlóbó menesztése után sem az volt az első gondolata (neki sem), hogy uraim tessenek már gátat építeni! (akkor sem lett erre - és sok másra sem - pénz!)
Pedig hiába mondta a jó Pelikán Virág elvtársnak, hogy a gáton lenne a helye, mert jön a Duna...

lehel kürtje 2014.05.21. 19:58:31

@bikmakk:
Ezt az egyet nem is lehet Vucicnak felróni, hiszen a polgárháború óta baloldali kormánya volt az országnak (függetlenül attól, hogy voltak periódusok amikor jobboldal is részt vett a kormányzásban, emlékezzünk DOS-ban benne voltak Kostunicaék, akik azóta jócskán jobbra tolódtak már).
Nem szavaznák rájuk, ha késsel fenyegtnének se, de azért nekem (mint magyarnak) sokkal károsabbnak tűnt Tadic-Pajtic-Canak féle sunyi, alattomos politika a magyarságra. Nem értek egyet ugyan a VMSZ-el, hogy koalícióra léptek velük (se akorábbi demokrata pártos koalicióra), de ettől függelenül nekem jobb a megítélésem Vuckoékról meg Tomoékról, mint a baloldaliaktól. Függetlenül attól, hogy Tomo egy igazi balfax ember képét kelti bennem (néha rajta is annyit röhögök, mint az újkori Gyurcsányon), Vucic meg mindig mindenhol ott akar lenni, de kb semmihez sem ért. Mégis azért látcik valamiféle erőlködés, ha nem is lesz jobb de akarnak. Emezek meg, Canak meg Pajtic is örökké az autonómiáról hadomált, mégis két kormányzati ciklusban se lett belőle semmi, sőt még kevesebb lett mint volt. Na, mindegy, egyszar ez az egész xd

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.05.21. 20:18:59

@lehel kürtje: Én sem akarom védeni a mostaniakat, de tény, hogy akarnak valamit, és ez jobb, mint a semmi. Meg aztán, az annyira nem is baj, hogy nacionalisták, amíg nem soviniszták. Szóval van az egészséges, jó értelemben vett nacionalizmus (amit pl. Đoković is felvállal), és lehet a dolgokat úgy is értelmezni, hogy egy nacionalista jobban megérti a másik nemzet nacionalistáit. Tehát ez a kisebbségekkel való bánásmódon is meglátszódhat. (Úgy kezelik a szerbiai kisebbségeket, ahogy mondjuk a Horvátországban vagy a Koszovón élő szerbek helyzetének kezelését is elvárják Horvátországtól és Koszovótól.) Amúgy az alábbi posztunkban már elmélkedtünk ezen a jelenségen: srbija.blog.hu/2013/07/02/a_nikoli_-paradoxon

lehel kürtje 2014.05.21. 20:52:35

@bikmakk:
Érdekes egyébként az is, hogy én például legjobban - de nem kívételessen csak - azokkal szerb emberekkel (nőkkel és férfiakkal egyaránt) barátkoztam akik valamilyen nacionalista pártra szavaztak, sőt volt olyan is aki még a Dveri-re szavazott. De különösebben nem izgat, hogy ki mire szavaz, melyik ideológiához tartozik, meg hasonlók,...
Sőt, elég szomorúnak tartom azt is, hogy egyesek nagyon keverik a nacionalizmust a sovinizmussal, hogy azt meg se említsem, hogy miért negatív a nacionalizmus megítélése.
Nekem például természetes, hogy a saját édesanyámat jobban szeretem mint a szomszédom édesanyját. De mind az hogy a saját édesanyámat jobban szeretem, nem jelenti azt hogy a szomszédom édesanyját gyűlölöm.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.05.21. 21:07:52

@lehel kürtje: Így van. És ezt kell megértetni az emberekkel; illetve ezért veszélyesek azok a politikai hazárdjátékosok, akik nyakló nélkül uszítanak az idegenek ellen. Mert akkor pontosan az történik, amit te is leírtál: a kívül állók össze fogják mosni a pozitív nacionalizmust a negatív sovinizmussal, ráadásul könnyen előfordul, hogy egy teljes csoportot megbélyegeznek vele, holott csak egy szűk kisebbség véleményéről van szó. És ezért kell a vajdasági (meg általában véve a külhoni) magyarokkal kapcsolatban az anyaországban óvatosan, patikamérlegen kimérve folgalmazni, mert könnyen rajtuk (tehát a magyar kisebbségen) csattanhat az ostor.

MTi 2014.05.22. 00:02:09

@lehel kürtje: @bikmakk: nem vagyok optimista a SNS vezette kormány további tevékenykedésével kapcsolatosan. A miniszterelnököt meg - az utóbbi napok drámai szerepei miatt - akár Oszkár-díjra is jelölhetnék.
Az hiszem valamelyik Blic-kommentelő írta: Srpska Nesposobna Stranka

lehel kürtje 2014.05.22. 15:35:21

@MTi:
Én igazából már senkitől nem várok semmit :) így az SNS-től sem.
Optimista pedig már végképp nem vagy e téren. Gazdaságilag itt már teljesen mindegy ki kormányoz, nem is csak arról beszélek, hogy a korrupció már mindenhol ott van, hanem szerintem itt a gazdasági feltámadás szinte már elképzelhetetlen. Tedd a szívedre a kezed és mond, hogy a valamikor a jövőbben (de belátható időn belül) sikerül a munkanélküliséget 10% környékére vinni (hogy ne legyen túlzás nem 5%-ot mondok, ami gazdaságilag jól működő társadalomban az alapelvárás), hogy az átlagfizetések (torzítások nélkül is) elérjék cseh-magyar szintet (hogy ne az osztrákkal jöjjek), hogy a minimál órabéren ne csak egy pizzas burekot bírj venni, hanem egy joghurtot is és esetleg megbírj inni még egy kávét, hogy elbírj úgy utazni Újvidéktől Szabadkáig vonaton, hogy az út ne 2,5-3 óra hosszáig tartson, ... sokáig lehetne sorolni, de a lényeg hogy én úgy gondolom ebből a szempontból teljesen mindegy ki kormányoz, megítélésem szerint őrült nagy változások kellenének ezeknek a problémáknak az orvoslására.

MTi 2014.05.23. 09:12:42

@lehel kürtje: lénygében igazda van: a 90-es években már mindent elvettek tőlünk. Talán még a reményt is!? És most megint... de élni kell itt...
www.youtube.com/watch?v=723wG0RKPSE