Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (50) horvátország (214) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kígyó (1) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (17) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) poskok (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

A balkáni mentalitás 10 ismertetőjegye

2014.06.02. 20:00 bikmakk

– Lista, rajta vannak a listán!
– Lista, de miért?
– Miért... ilyen kérdés nincs a szakmában.

(Jancsó: Nekem lámpást adott kezembe az Úr Pesten)

Na, szóval ebből is látszik, hogy minden ilyen tízes vagy akárhányas lista tulajdonképpen elég nagy baromság. Egyfelől ugyebár sokkal több dolgot is össze lehetne szedni. Másrészt ahogy össz-európai identitásról is csak elméletileg beszélhetünk (Dániában és Bulgáriában nagyjából annyi közös dolog van, hogy mindketten tagjai bizonyos katonai és politikai szervezeteknek), úgy afféle pán-balkáni sztereotípiát is nehéz kreálni. Ha már valamit mindenképpen muszáj, akkor nyugat-balkáni, vagy még inkább exjugoszláv körben érdemes gondolkodni, hiszen az SFRJ utódállamait (talán Szlovéniát kivéve) mind a mai napig több dolog köti össze, mint amennyi elválasztja. Közös nyelv, közös szokások, mimikák, gesztusok, stb.

rakija-tattoo.jpg

A tportal.hr mégis vállalkozott arra, hogy készítsen egy ilyen listát. Ezt adjuk közre most mi is, de nem szó szerinti fordításban, ráadásul jelentősen ki is bővítettük. Már most elmondjuk, hogy nagyon hiányzik belőle a turbofolk zene mélyenszántó ismertetése, de terjedelmi korlátok miatt erről megint le kellett mondanunk. A témát amúgy is egy külön posztsorozatban dolgozzuk fel (a munka folyamatos, több évre tervezünk). Kimaradt továbbá a számomra oly kedves török kávé is, az ebben a témában született bejegyzésekhez: klikk ide. Megjegyzendő, hogy nem csupán a balkáni országokról van szó, hanem a balkáni mentalitásról, bárhol is éljen az ember Szerbiától Tokióig vagy akár Ausztráliáig. Bizonyos szempontból talán meglepő, hogy épp a horvátok rukkoltak elő egy ilyen összeállítással, ám a cikk felvezetőjében ironikusan megkérdezik: "Egy államot nyilván ki lehet vonni a Balkánról, de a Balkán kivonható az államból?"

1. Test-nevelés. Itt az olvasó talán focira vagy kosárlabdára gondol, de nem ezekről van szó. Persze a megfelő sportoktatás nagyban hozzájárul ahhoz, hogy a nyugat-balkáni nemzetek (létszámarányukhoz viszonyítva) általában sikeresek a világversenyeken. A testi fenyítés azonban még mindig része az általános nevelési elveknek, ha nem is annyira az iskolában, de otthon, a családban mindenképp. Amerikában talán rendőrt hívnának arra a szülőre, aki elfenekeli a gyerekét, ezzel szemben a Balkánon teljesen hétköznapi dolog. Egy-egy pofontól olykor még a tanárok sem riadnak vissza. Persze manapság, az internetre feltölthető videó-bizonyítékok korában szerencsére ez a hagyomány kiveszőben van.

privmaj-rostilj.jpg

2. A munka ünnepe. Május 1-jén Magyarországon is munkaszüneti nap van, ahogyan a világ számos helyén. A volt Jugoszlávia területén azonban sajátos, máshol nem jellemző mértékű össznépi dorbézolás figyelhető meg. Ez természetesen a kommunista időszak felvonulásainak, majálisainak folyománya ("hideg virsli, meleg sör"), de manapság az államilag szervezett rendezvények helyett családi, baráti társaságok majálisoznak. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy az egész város, illetve az egész ország egy hatalmas barbecue-party színhelyévé változik. A kirándulóhelyeken (itt a Normafához hasonló, urbánus természeti környezetre kell gondolni) lépni sem lehet a parkoló autóktól, melyek nyitott csomagtartóval és messzire elhangzó turbofolk dallamokkal üzenik, hogy végre egy nap, amikor nem kell dolgozni. (Ha május 1. történetesen hétvégére esik, akkor néhány munkaadó a pénteket vagy a hétfőt nyilvánítja munkaszüneti nappá.) A jugó majálisozás legfőbb kellékei: faszén, rostély, hús, hagyma, ajvár, sör, sör és még több sör. Szerencsére május első napján már az idő is általában megfelelő a piknikezéshez, de ha nem, abból sem csinálnak problémát.

prvi-maj-kisa.jpg

3. Kiejthetetlen név. Jó, ez nem csupán a balkániakra igaz. Ráadásul az EX-YU területeken is élnek olyan népek (mint a vajmagyarok vagy a koszovói albánok), akik egészen könnyen kimondható nevekkel büszkélkedhetnek, például ott van az Ausztráliában játszó, koszovói születésű válogatott focista, Besart Berisha. De említhetnénk Flakon Gecit is. Ezzel szemben az olyan keresztnevek, mint a Hrvoje, a Držislav, a Zdenka vagy az olyan vezetéknevek, mint a Krle és a Hrle, már okozhatnak problémát. Nem is beszélve az angol anyanyelvűek számára egyenesen kiejthetetlen kombinációkról, melyekben amúgy is túltengenek a szlávos mássalhangzók. Tvrtko Prčić az újvidéki egyetem angol tanszékén dolgozik, nyelvész. Szerbiában szaktekintélynek számít az angol földrajzi- és személynevek helyes átírása terén, szóval ő határozza meg, hogy Chicagóból szerbül "Čikago" legyen és New Orleans-ből "Nju Orleans", ne pedig "Nju Orlinz". Gondolom, abban is van gyakorlata, hogy külföldi konferenciákon helyesen olvastassa fel a nevét, a fonetikai ábécé használatával.

4. "Egzotikus" nyaralás. Ez alatt azt kell érteni, hogy még mindig az Adria a legnépszerűbb úticél. Tíz családból kilenc hazai pályán tölti a vakációt. Persze Görögország, Tuniézia és Egyiptom szintén menők (ennél távolabbra a balkániak nem nagyon merészkednek, hacsak nem kivándorlás a cél), de Európa legtagoltabb partvidékének egyeduralma megkérdőjelezhetetlen. Ráadásul azok a szerencsés horvátországi vagy montenegrói lakosok, akik amúgy is valamelyik tengerparti városban laknak, általában nyaralni sem mennek máshová. Így könnyen előfordulhat az, hogy a plázson kollégákba, szomszédokba botlik az ember.

rakija-coban.jpg

5. Sosem betegek. Ha egy balkáni ember megbetegszik, jó partizán módjára általában hősiesen bele is hal. Na jó, ez így nem igaz, de főleg vidéken elterjedt nézet az, hogy orvoshoz menni általában véve felesleges, hiszen a pálinka amúgy is minden bajra gyógyír, amire meg nem, azt türelemmel viselni kell, amíg össze nem esik az ember és rá nem hívják a mentőt. Így fordulhatott elő az, hogy egy dél-szerbiai idős néni nyakáról három és fél kilós tumort távolítottak el a niši sebészek (mai hír). A házi praktikák közé tartozik a pálinkán kívül a cukros víz: ez jó fejfájásra, alacsony vérnyomásra, magas vérnyomásra, szívfájdalmakra, de még menstruációs görcsökre is. "Jaj, elfelejtettem kikapcsolni a sütőt, mielőtt elmentem otthonról! Adjál gyorsan egy pohár vizet cukorral az ijedtségre, aztán rohanok is haza!" Más dolgokban viszont nagyon is egészségtudatos a balkáni társadalom: közvetlenül a csapból kiengedett, nedajbože kútból felhúzott vizet még a legnagyobb nyári melegben sem szabad inni, mivel köztudottan torokfájást okoz. Lányok egy percig sem ülhetnek a padlón, mert petefészekgyulladást kapnak (a reprodukciós szerveket nagyon helyesen óvni kell). De a legnagyobb ellenség a huzat. A vonaton is állandó harc folyik az ablak nyitvatartásának mértékéről és idejéről. Ezt a nemzeti mumust maga Tito is felismerte, amikor kijelentette: "Az ablaknak ma éjjel ki kell esnie!" (Prozor városának neve ablakot is jelent.)


Tito marsall azt üzente: "Prozor noćas mora pasti!" – híres szállóige

6. A "nem" azt jelenti, hogy nem. Igen. Míg Angliában a határozott elutasítást is körmönfont módon illik megfogalmazni ("I'm afraid, not" vagyis: "attól félek, nem"), illetve úgy általában véve is a "nem" szó használatát kerülik, addig a Balkánon nincs semmi baj vele. Viszont végleges döntést jelent, tehát hiába is forszíroznánk az ellenkezőjét. Szerbül ezt az "inat" szó írja le a legjobban, mely a nemzeti lelkület része ("csak azért sem"). Szarajevóban van egy vendéglő, amit az egyik híd építése miatt tégláról téglára átköltöztettek a folyó szemközti oldalára, mivel a tulajdonosa még kompenzáció ellenében sem járult hozzá a lerombolásához. Egyesek szerint a Koszovóhoz való ragaszkodás is a szerb inat megnyilvánulása. Szerbia titkos fegyverének is tartják. A családi kapcsolatokban ez úgy jelenik meg, hogy ha egy jugó kisgyerek szülei megtiltanak valamit, ezt a döntésüket a legtöbbször semmilyen kérlelés vagy díszhiszti hatására nem változtatják meg, legfeljebb egy másik, tapasztaltabb felnőtt véleményére adnak, de akkor sem vallják be.

7. Sok jó ember kis helyen. Amíg mondjuk Amerikában nem igazán vesznek bárkit is emberszámba addig, amíg önálló kertes házba nem költözik, addig a Balkánon 30-40 éves emberek tömegével laknak a szülőknél, többnyire társasházi lakásban. Nyilván, ha megtehetnék, akkor ezen az állapoton változtatnának, tehát a jelenség nem annyira a lelkületükből, mint inkább kényszerűségből fakad. A világháború utáni lakáshiány szülte a társbérlet fogalmát, mely Magyarországon sem ismeretlen. A hatvanas-hetvenes években azonban fokozatosan megszűnt ez a fajta nyomorgás, és az akkori állam bőkezűen osztogatta a négyzetmétereket megbízható dolgozóinak. A kilencvenes évek dekonjunktúrája, az újabb háborúban lerombolt házak és a szétlőtt falvak kényszerű elhagyása azonban (a munkalehetőség hiányával és az önálló lakásbérlet megfizethetetlenségével párhuzamosan) oda vezetett, hogy nagy átlagban ismét túl sokan élnek egységnyi alapterületen.

pusenje.jpg

8. Dohányzás. Nyugaton a nyilvános helyen cigarettázás egyre inkább ciki, és jogszabályokkal is igyekeznek visszaszorítani azt. Jogszabályokból a Balkánon sincsen hiány, ám betartásukról már nem mindig gondoskodnak kellőképpen. Mindennapos látvány a kórházi folyosón, kirívó esetben a kórteremben dohányzó ember, a városi tömegközlekedésben részt vevő buszok sofőrjei is cigarettáznak vezetés közben. A Budapest–Belgrád vonaton egészen Szabadkáig nem lehet érezni a füstöt, azonban Szabadka és a szerb főváros között a vécét és az összekötő peront ellepik a dohányosok, akik a vonaton járőröző rendőröktől sem zavartatják magukat. Arról egyelőre szó sem lehet, hogy egy kocsmában betiltsák a cigarettázást, helyesebben a tulaj most is dönthet így, azonban ezzel elűzné a vendégek 99%-át. A nagyobb helyeken kötelezően kialakítandó "dohányfüstmentes övezet" legtöbbször néhány asztalra korlátozódik, melyek ugyanabban a légtérben vannak. Az elmúlt évtizedekben már annyi fejlődést elértünk, hogy a szülők nem küldik le a trafikba hét-nyolc éves gyerekeiket cigarettáért.

9. Kaja. A kulcsszó: friss. Mirelit sültkrumplit például jóval kevesebb étteremben adnak elénk, mint mondjuk Budapesten. Lehet hogy a balkáni étrend a sok hús miatt egészségtelen, bár arrafelé még így is jóval több zöldséget és halat esznek, mint mi, magyarok. A jó csajt is úgy nevezik: dobra riba, vagyis "jó hal" (semmi pipizés, legfeljebb pi-pi-pička formában). Az olívaolaj használata is elterjedtebb, legalábbis Horvátországban mindenképp, ahol nem ritka a házilagos sajtolás sem. A mediterrán diéta előnyei többnyire az isteni salátákban (pl. a világbajnok sopszka) mutatkozik meg, míg a húsételek egészségkímélő voltáról a bő zsiradékban sütésnél elterjedtebb roston sütés, grillezés gondoskodik. A tejtermékeknek (friss házi túró, sajt, kecskesajt) általában véve sokkal jobb ízük van, mint bárhol máshol a világon, leszámítva a nyugat-európai érlelt sajtokat. A balkáni csevap vagy pljeszkavica (illetve ezek román, görög és török rokonai) ízletessége részben a fűszerezésben, részben pedig a szakszerű érlelésben rejlik. A legszámottevőbb különbség (és előny a Balkán javára) azonban a pékipari termékek terén mutakozik meg. Itt nem hallgatható el az a tény, hogy ez a legnagyobb részben az albánoknak köszönhető, akik remek pékek. A lista ezen pontjához tartozik még a tradícionális balkáni "terülj-terülj asztalkám" megemlítése, noha ez sem csak Európa ezen részére jellemző sajátosság. A rafinált előételek nagy száma és az édességek változatossága épp annyira a bizánci, mint amennyire az oszmán-török befolyás öröksége.

balkan-kaja.jpg

10. Őrült sportmeccsek. Egy valamire való Crvena Zvezda – Partizan Beograd derbi el sem képzelhető kiadós pirózás, rengeteg füst, teltházas stadion és randalírozás nélkül. Elvégre Jugoszlávia szétesésének egyik első jele is a híres zágrábi Dinamo–Zvezda mérkőzés volt, melyre 1990 májusában került sor. Illetve nem került sor, mivel a meccs el sem kezdődött (Csaba vonatkozó posztjában olvashatók a részletek). A háborús analógia nagyon is találó: míg Amerikában a sportmeccsekre játékként tekintenek, addig "a mi területekeinken" a szurkolók sokkal inkább csatába indulnak. Nem pusztán átvitt értelemben: hiszen a háborúzó szerbiai önkéntesek tetemes hányada, illetve a horvát és a bosnyák fél haderejének igen nagy része fociszurkolók kemény magjából került ki. A horvátoknál különösen a Dinamo Zagreb, Szerbiában pedig a Zvezda ultrái próbálták ki magukat a harctéren. Szarajevóban mindkét helyi csapat (a Željo és az F.K. Sarajevo) szurkolói mobilizálták magukat a város védelmére. Egy balkáni meccsen tehát érdemes vigyázni, mert még mindig vannak olyan drukkerek, akik nem elégszenek meg az ellenség verbális anyázásával.

Bónusz: A vajdasági magyar 10 ismertetőjele

76 komment

Címkék: sport pálinka háború gasztronómia mentalitás exjugoszláv

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr36260106

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MTi 2014.06.02. 20:44:17

Nem rossz összefoglaló!

lószúnyog 2014.06.02. 22:46:27

Nagyon jó! A neveket külön imádtam.
Azért kár, hogy a káromkodás kimaradt, mert szerintem az is balkáni sajátosság, JBG. :-)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.02. 23:03:18

@lószúnyog: Az már differenciáltabb. A horvátok alapvetően máshogy káromkodnak, mint a szerbek. A kulcsszavak persze megegyeznek, de a körítés más. "Baszom anyád" sőt: "-apád", illetve "basszon anyád kutyával" és társai. :) A horvátok valamiért különösen szeretik a "fasz" (kurac) használatát, míg a szerbek inkább a "picsa" (pička) mellett teszik le a voksukat. Ugyanígy megemlíthettük volna a töltelékszavakat: szerbeknél "ovaj" és "bre", bosnyákoknál leginkább "bolan", de minden második szó helyett, után. Egyszer majd írunk a szlengről is, de itt a cél egyrészt egy össz-balkáni szintézis volt, másrészt az eredeti cikk pontjaitól nem akartunk eltérni.

lehel kürtje 2014.06.02. 23:40:48

Jó pár éve egy Debrecen-Hajduk Split meccsen valamelyik magyar tv riportot készített a horvát szurkolókkal a meccs előtt. Megkérdezi a riporter a splititől, hogy mekkora az ellentét a Hajduk-Dinamo között, erre a spliti valami hasonlót felel:
"Néze, útálom a Dinamot, bárki ellen is játszanak az ellenfélnek szurkolok... (kis szünet), na jó, kivéve persze ha valamelyik szerb csapat ellen, mert azokat még a Dinamonal is jobban útálom...".

lehel kürtje 2014.06.02. 23:48:08

Én még annyit hozzátennék, hogy:
11. Rohadt hangossan beszélnek (már-már üvöltöznek) az emberrel :D. Elég sok balkánit ismerek, de szinte alig van olyan aki kicsit csendesebb lenne. Lehet persze hogy ezt eddig csak én vettem észre XD
12. Minden felé viszik a zászlójukat (ez mondjuk inkább a szerbekre jellemző), kezdve a szerb karácsony, szerb husvét, jobban mondva pravoszláv (habár sose nem értettem a vallást minek keverni a nemzettel). Illetve érdemes kijárni ilyenkor a városokban, ilyenkor van a középiskolások ballagása, mennek a trubácsok (cigány rézfúvósoK), karneváli hangulat az utcákon, főképp Szabadkára gondolok, minden harmadik szerb ifjúnak a nyakában a trikolór a kétfejű sassal meg a csiholókkal :D

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.02. 23:52:21

@lehel kürtje: Sőt, a külföldre szakadt szerbek is minden nagyobb, szerb győzelemmel végződő sportesemény után 5-6 autóval hordákba verődnek és dudálva végigvezetnek a városon, hatalmas szerb zászlókkat kilógatva az ablakon. Szabadkán nem csak trubácsi van, hanem ott is megmártóznak a szökőkútban, mint a Belgrádiak. Vagy rosszul tudom? :)

Hajduk-Dinamo ellentét: srbija.blog.hu/2011/09/07/szerb_horvat_balhe_kispalya_a_dalmat_horvat_csatarozashoz_kepest

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.03. 08:10:52

@lehel kürtje:

"szerb husvét, jobban mondva pravoszláv (habár sose nem értettem a vallást minek keverni a nemzettel)"

Ezt nem értem.

MACISAJT 2014.06.03. 09:17:02

"Persze a megfelő sportoktatás nagyban hozzájárul ahhoz, hogy a nyugat-balkáni nemzetek (létszámarányukhoz viszonyítva) általában sikeresek a világversenyeken. "

Nem csak. Mármint nem csak a megfelelő sport oktatás.
Hanem a délszláv mentalitás, a fanatizmus, a soha fel nem adás, a háborús felfogása a sportnak.
És ez teljesen mindegy hogy az kosár-, vagy kézilabda, vagy akár Djokovic tenisze...
Az egymást támogató, segítő edzők szerte szét a világban szintén jellemzőek.
(mindezek ellentétben a magyarokkal.)

gmarc 2014.06.03. 10:18:29

Tényleg így van, jó cikk! Tavaly nyári élmény: Montenegró, helyi kisbuszos vállalkozás, Budva-Titograd autóbusz, egy végletekig leharcolt Mercedes busszal, kilométeróra nem volt, a vezető a szerpentinen nem telefonált, hanem SMS-ezett egész úton, fél keze a kormányon, percenként felnézett, de többnyire a telefont nyomkodta oldalra nézve! :D És persze a másik kezével, amivel a kormányt fogta, dohányzott. :))) Ha nem lett volna 35 fok, akkor is izzadtam volna... Boszniában is ment a buszsofőr mint az őrült a kanyargós úton, még jó hogy tartottunk "petnaest minuta pauza"-t, mert behánytam volna :DDD Lerobbant kiszuperált nyugati buszokkal száguldozni is nemzeti sport arrafelé. :)))

gmihaly 2014.06.03. 10:31:56

@maxval a gondolkodó birca: A "görögkeleti" "ortodox" alias "pravoszláv" azaz "igazhitű" keresztény egyházaknak a nyugati történelemhamisítók által Bizáncnak titulált kelet-római birodalom (ők magukat Romániának hívták)fővárosa, Konstantinápoly (Új-Róma) eleste (1453)utáni megszűnt egységes, (Nyugat-)Rómához hasonló szellemi irányítása, önálló "autokefál" (a. m. "önfejű") fejlődése hozta létre az itteni nemzeteket is újjáépítő saját egyházakat. Pl. a bolgár nemzet "újjáépítése" a meteórai kolostorok egyikében, Hilendarban kezdődött el. Ugyancsak a térségnek hátat fordító Nyugat vette fel a "lebalkánozás" "kényelmes" szokását, amellyel a délkelet-európai népek cserbenhagyásában betöltött elkövetői, részesi mivoltát,"Bizánc" alattomos, fokozatos kifosztását, az új hódítóval, az oszmán-törökökkel való lepaktálásokat takargatta. A reneszánszra és az Újvilág felfedezésének finanszírozására költött suskát sem a Jóistenke tojta. A 400 évnyi török rabiga időtartamának kb. a fele a franciák lelkén szárad (XIV. Lajos), akik hátba támadták a Német-Római Birodalmat, így az nem tudta "felszabadítani" az itteni területeket. A XIX. századi "felszabadulások" kevés időt hagytak az itteni népek lehetséges együttműködésére, illetve a cári Oroszország a Habsburg Birodalom ellen uszítva őket egy elég ingatag platformon tette ezt meg. Az ortodox-pánszláv eszme és "gyermekei", a jugoszlávizmus és az ausztroszlávizmus, illetve az "új Róma" eszméje ("Bizánc" sajátmagát Romániának hívta)a térség uralkodó eszméinek nagyon kártékony, ma is ható katyvaszát eredményezte. A "szláv egység" eszméje politikailag azért befuccsolt. A "balkáni" államok "mentalitásai" a régi "bizánci" és "szláv" kulturális emlékeke cseréptöredékeit is magukban hordozzák. Hogy a horvátok ezt kezdik kapiskálni, az jó jel, de nem árt hozzátenni, hogy a nagy adriai tengerpart, szemben az egységes Olaszországgal, a hajózás "hanyatlása" idején Fiuméstól, Splitestől együtt egy bakfitty, nem hozza azt az eredményt, amiben a horvátok reménykedtek, különben az INA magyar résztulajdonlásán sem rugóznának ennyit.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.03. 10:40:20

@gmihaly:

Ez így pontatlan.

Konstantinápoly eleste előtt is voltak autokefál ortodox egyházak. A hagyományosan autokefál aledxandriai, antiochiia és jeruzsáéemi egyházak mellett a ciprusi, a bolgár és a szerb is az volt.

Az, hogy az autokefál egyházak elősegítették a nemzetépítést, tény, de ez sem feltétlenül igaz, lásd pl. a montegeróiakat, akik a szerbtől különálló nemzet és sosem volt "saját" autokefál egyházuk.

Baloldali érték 2014.06.03. 11:26:17

A Balkán ott kezdődik, ahol 20 év alatt sem tudják bevakolni az új házakat.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2014.06.03. 11:33:16

A Svejkben szereplő j*b*n*i*u*u mit jelent szószerint?

miciur 2014.06.03. 11:37:03

házak be nem fejezése, vagy a vakolat vagy a tető hiányzik.. Ettől megőrülök Szerbiától Dagesztánig, ez csak tőlünk délre és keletre szokás, szörnyen néz ki

miciur 2014.06.03. 11:37:50

@Baloldali érték: és igen, nem vettem észre, hogy más is írta ezt:) (tudtommal az adózás elkerülése miatt van ez így, de akkor is undorító)

kewcheg 2014.06.03. 11:42:11

Tavaly nyáron éjszaka mentünk le Montenegróba, éppen szombat éjjel volt, meglepődve tapasztaltuk hogy a szerbiai benzinkutak éjjel 11-12 körül tömve voltak fiatalokkal, a füstöt vágni lehetett a kis éttermi részekben...

csibu 2014.06.03. 11:55:41

Köpködés? Vagy már leszoktak?

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.06.03. 12:10:44

@bikmakk: ehhez képest anno a horvát határra érkeztünkkor az útlevélkezelő, miközben elhagyta a bódéját, még visszaszólt a benntartózkodó kollégának, hogy picku materi, oszt jött hozzánk a papírokért :) persze lehet, hogy horvátországi szerb volt a gyerek :)

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.06.03. 12:13:28

@Baloldali érték: lajtától keletre :)
egyébként asszem azzal a hagyománnyal van összefüggésben, hogy a ház nem minősül befejezettnek, és emiatt nem kell adózni. talán törökország kapcsán olvastam valahol.

Dragan Rafajlovic 2014.06.03. 12:57:19

@lehel kürtje:

Ez igy igaz nalunk a nappali falan van egy szerb cimeres zaszlo :)de ez annyira egy ertelmu lagalabb is nalunk :) a csaladnal!
Meg persze a szuntelen hangos beszed egymas szavaba vagas minnel hangosabban annal biztosabb hogy neked van igazad :D
Szerbul karomkodas es igen a kurac szot ritkan hasznalva !
En ugy szeretem a balkant ahogy van es nem szeretnem ha megvaltozna ettol is az ami!
A soha fel nem adas is ismerul meg a masik veglet a teljes minden fogalmat kimerito lustasag :D ez igy kez kezben is megfer egymas mellett!
A hazakat azert nem vakoljak mert nem kell adot fizetni utana mert nincs kesz jogilag!
Legalabb is koszovo csak ilyen hazakbol all!

Dragan Rafajlovic 2014.06.03. 13:00:11

@milliliteratura:

Hat ezt elkepzeltem ismeros kep, ezen pusztultam :D

lehel kürtje 2014.06.03. 13:05:34

@bikmakk:
Hát igen, sokan beleugranak ilyenkor a medencébe. Beogradban nem tudom hogy van, viszont emlékszek mikor én fejeztem a középiskolát akkor is néhány önjelölt fiú és lány beleugrott. Én akkor kihagytam, emlékszek előtte való héten vettem a patikámat (sportcipőmet :D), jó sokáig spóroltam rá, nem akartam tönkretenni (ma valószínűleg a régi énem helyett lehet hogy bele is ugranák). Persze azóta már lehet válotztatak a dolgok, hiszen az én időmben még két szökőkút volt, a zöld és a kék. Mi a zöld szökőkútnál gyűltűnk össze, akkoriban csak abba lehetett beleugrani (de csak és kizárólag ilyenkor). Néhány éve már a zöld szökőkút nem funkcionál (tervbe van a megjavítása), így most nem tudom hogy az újabb generációknak mennyire legális a kék szökőkútba való ugrálás.
Néhány kép idénről, példának néhány iskolából, Szabadkán:
www.subotica.com/slike/album-65723-subotica-maturanti-medicinske-skole/3
www.subotica.com/slike/album-65722-gradski-trg-maturanti-medicinske-skole/
www.subotica.com/slike/album-65716-gradski-trg-maturanti-hemijsko-tehnoloske-skole/

Most hirtelenjében csak ezt találtam, de ahogy nézem a képeket, úgyfest mégis lehet fűrdeni a kék szökőkútban.

lehel kürtje 2014.06.03. 13:11:05

@maxval a gondolkodó birca:
Mondjuk hogy ez egy zsargon. Mármint a szerb húsvét/karácsony. Ezt terjedt el az itteni magyarok nyelvezetében. Ez alatt arra gondolok, hogy mikor azt mondod szerb húsvét, akkor arra gondolsz amikor a pravoszláv ortodox egyház megüli a húsvétot. Mivel a térségben senki sem pravoszláv a szerbeket kivéve (persze esetleg még a ruszinok)- magyarok, horvátok, bunyevácok katolikusok, cigányoknak nincs vallásuk, crnagoracok pedig ebben az esetben egy kalap alá vesszük a szerbekkel, így terjedt el ez a zsargon.

lehel kürtje 2014.06.03. 13:16:32

@Dragan Rafajlovic:
Mondjuk káronkodni én is főképp szerbül szoktam XD (a kurac szót nem szoktam használni :D) abból kifolyólag, hogy otthon mindig megdorgáltak ha káronkodtam, így a szerb káronkodás nem volt annyira feltünő (egyébként a magyar kisgyerekek az ovodában szerbül mindig káronkodni tanulnak meg először - pedig ezt nem tanítják, valaki ellesi otthon és átadja a többinek), de mostanában egyre jobban áttérek a magyar káronkodásra. A magyar káronkodásran annyira sok kombinációt lehet találni, hogy szinte kimeríthetetlen :D

Dragan Rafajlovic 2014.06.03. 13:17:56

@bikmakk:

A kedvenc a "Šta bre jebem ti, radiš?"

Mama meg az isten nyugosztalja mindig ezzel kezdte a mondatot jo hangosan ha eltuntem vagy rosszat csinaltam hogy "Jebota otac ......."

A picku materi-nek hanglejtesben meg ezer fele variansa van :D

Dragan Rafajlovic 2014.06.03. 13:19:30

@lehel kürtje:
Az tuti hogy a magyarnal cifrabban senki sem tud akar 2 percig levego vetel nelkul ! :D

hungarisztan 2014.06.03. 13:58:17

2006-ban utaztam körbe Boszniát, feltűnt nekem is, hogy rengeteg a befejezetlen (vakolatlan) ház. Még sajnálkoztam is, hogy hát szegények, már 11 éve véget ért a háború, de még mindig nem volt pénzük a befejezésre, aztán helyi források felvilágosítottak, hogy fenéket, amíg nincs kész a ház, addig nem kell adót fizetni. (Ettől mondjuk még lehettek szegények is.)

A szívélyességük nagyon kedves volt, a zaccos török kávé emberiségellenes bűncselekmény, a kaják nagyszerűek. Ezzel együtt a mentalitást nem bírom megszokni. Ahogy tönkrebasszák a természeti környezetüket füstokádó ipari létesítményekkel, szemeteléssel, évtizedekig húzódó, soha be nem fejeződő építkezésekkel, azt tanítani kellene. No meg az emberi élet, az emberi méltóság nem tisztelete, az erőszakkultusz, az nagyon durva. (Sajna Mo. pont ebbe az irányba halad.)

aracs 2014.06.03. 14:20:10

Nem tudom van-e nép, amelyik annyit káromolja az Istent mint a szerbek.

Még böjtidőben is.

Szerbiában az idei évtől az adót négyzetméterek után fizetik, függetlenül a ház vagy lakás korától, állapotától.

Balt 2014.06.03. 14:57:39

@MACISAJT: Jut eszembe (bár inkább a másik, linkelt poszthoz, hogy '90-ben dördültek-e az első lövések):
Jól emlékszem, hogy hallgattuk a híreket anno: '93 nyarán, a háború eszkalációjának évében meghalt Németországból hazaúton a horvát sztárkosaras, Dražen Petrović.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.03. 14:59:44

@gmihaly: Athos-hegy lesz az (nem Meteórák), és azon belül is a Zografu kolostor, mert az a bolgár. A Hilandar szerb.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.03. 15:03:01

@milliliteratura: Nem azt írtam, hogy nem használják.

Balt 2014.06.03. 15:05:15

@gmihaly: Érdekes megközelítés és nyilván van is benne vmi. (Nem értem, a horvátok hogyan kerülnek ide - hacsak nem a cikkből deriválva, bár azt sem értem és sem.) :)

Viszont Birca esetében jónak mondod a pravoszláv tanokat, csak nem tudom, tudsz-e újat mondani. :)

Balt 2014.06.03. 15:12:50

@Dragan Rafajlovic: www.youtube.com/watch?v=vVOUrPyNfh8

:) Bár nem tudom, ez, mint korabeli ex-yu rock nem sért-e érzelmeket egyik vagy másik (esetleg mind"két" oldalon). :) Mert ugye Stulić horvátként ("jugoszlávként"?) nőtt fel macedón létére, ez a kvázi tudathasadás meg nyilván rányomja valahol a bélyegét a (nekem amúgy kedves) munkásságára, főleg a '90-es évek után. (Nem tudom, összefügg-e az előbbivel, hogy eltűnt az összes Azra nyom a youtube-ról, kivéve az ő maga által feltöltötteket...)

Balt 2014.06.03. 15:17:11

@lehel kürtje: Jogos, így lehet, végül is a magyaroknak kézenfekvő így ("szerb karácsony/húsvét") megkülönböztetni a gregoriánus naptár szerint megünnepelt sajátjukhoz képest.

Basileus 2014.06.03. 15:42:32

@gmihaly: Jobbító szándékkal, meg kell jegyeznem, olyan, hogy görögkeleti vallás nincs.
Magyar sajátosság a görögkeleti műszó, amely – történelmi összefüggéseit tekintve – pejoratív, kirekesztő elnevezés, és amelyet a magyarországi ortodoxok, pravoszlávok mindig is visszautasítottak.
Olyan van, hogy ortodox, vagy pravoszláv. Az ortodoxia görög összetett szó, jelentése: igaz hit. Ennek tükörfordítása a szláv pravoszláv szó. Területi eredetéből adódóan szokás keleti kereszténységről beszélni, ami azonban pontatlan, mert az ortodox kereszténység csak egyik - bár legnagyobb - ága a keleti kereszténységnek. (van még a kopt és a görögkatolikus - ez utóbbi nem összetévesztendő a pravszlávval.)
A kereszténység két nagy részre osztható: nyugati kereszténységre és keleti kereszténységre. Ezeken belül három fő ág van - kettő nyugaton: katolicizmus és protestantizmus
egy keleten: ortodoxia - (és ezen belül három ág van, az ortodox (pravoszláv), a kopt és a görögkatolikus.)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.03. 16:32:53

@Basileus: Az első felével egyetértek, a második fele pontatlan. A "keleti kereszténység" és az ortodoxia közé NEM a görögkatolikusok miatt nem lehet egyenlőségjelet tenni. Szerintem a görögkatolikusokat ne is keverjük ide, mert ők sokkal később jöttek létre és amúgy is az ortodoxiából erednek. Szóval, keleti kereszténység: minden, ami nem nyugati, azaz nem a római pápa fennhatósága alá tartozik. Ami odatartozik, azt "keletí RÍTUSÚ nyugati" kereszténységnek célszerű nevezni. Pl. görögkatolikusok, maroniták, stb.

Keleti keresztények:
- ortodoxok/pravoszlávok: a klasszikus autokefál ortodox egyházak mellett ide tartozik a grúz kereszténység is, ezt sokan nem szokták tudni, vagy keverik az örménnyel.
- antikhalkédóni egyházak (nem fogadják el a khalkédóni zsinatot): örmény, kopt, etióp, szír egyház (és az ősi indiai keleti kereszténység maradványa).

Nézzünk egy példát: az egyiptomi Alexandriának van egy ortodox pátriárkája és egy kopt "pápája" (így hívják). Az előbbi azonos nézeteket vall mondjuk a konstantinápolyi vagy a moszkvai pátriárkával, míg az utóbbi nem. De a kopt pápa és az örmény- meg az etióp egyházfő már megértik egymást mindenben.

Basileus 2014.06.03. 16:56:06

@bikmakk: Nyilván, persze, teljesen igazad van. Azonban egy percig sem állítottam, hogy a görögkatolikusok tehetnének minderről. :) Valóban az sokkal később jött létre és az ortodoxiából eredeztethetőek. Azonban az ő kálváriájuk sem volt villámtréfa, de nem akarom szét offolni e balkáni témát. :)
Köszönöm a pontosítást!

gmihaly 2014.06.03. 17:19:52

@bikmakk: De Paiszij Hilendarszki akkor is itt élt. @Balt: Valami olyasmi volt a cikkben, hogy egy horvát portálról ferdítette kedves káderünk ezt az eszmefuttatást. @Basileus: Bocsi, pontosítok: a római katolikus és az abból levált keresztyénség ellentettjeként használom én is ezt a fogalmat, beleértve a valahai Habsburg-birodalom görögkatolikusait is.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.03. 17:29:21

@gmihaly: A Meteórákban? Hát, nem. Valóban a Hilandar kolostorban kezdte a pályafutását (ami az Athos-hegyen van, még egyszer mondom), de a Zografuban fejezte be és a történelmi műveit is legnagyobb részben ott írta. Igazából mindegy, mert a lényeg az, hogy Görögországról van szó, de NEM a Meteórákról.

Basileus 2014.06.03. 19:11:42

@gmihaly: továbbra sem akarom offolni a témát, de sajna kénytelen vagyok. "a római katolikus és az abból levált keresztyénség" ??? azok a protestánsok. azok, hogyan jönnek ide?
"beleértve a valahai Habsburg-birodalom görögkatolikusait is." ??? Valóban, Mária Terézia sokat próbált tenni a görögkatolikusok elismertetéséért, jogaiért a római katolikus egyház tekintetében is, hogy unitus, uniátus egyházá, azaz a római pápával, teljes egységben lévő önálló (latin szóval sui iuris, azaz „saját jogú”) részegyházzá váljon. Azonban 1912-ig nem válhatott azzá Magyarországon (A Magyar Királyságban, vagy is a Habsburg birodalomban) - továbbá ezen béli küzdelmüket a görögkatolikusok 1054-óta, a nagy egyház szakadás óta számítják.

No, de mindettől függetlenül, olyan, hogy "görög keleti" továbbra sincs. nem létezik ilyen.
„A »görög keleti« elnevezés ellen immár három évtizede indítottuk meg a harcot, s ez végre meg is hozta a gyümölcsét: Egyházunk ma Magyarországon is hivatalosan orthodoxnak nevezheti magát, ugyanúgy, mint mindenütt az egész világon. [...] azért nem vállaljuk a »görög keleti« jelzőt, mert diszkrimináló, és ugyanakkor semmiféle tekintetben nem fejezi ki Egyházunk és hitünk jellegét, sőt éppen ellenkezőleg, elködösíti, eltünteti azt.” – Berki Feriz (ed.): Az orthodox kereszténység (2. ed.), Budapest, Magyar Orthodox Adminisztratúra, 1984., 14. old.
Elnézést az off-ért!

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.03. 19:32:06

@Basileus: Nekem is megvan ez a könyv. Üdv a klubban!

Egy nagyon szemléletes példát is hoz a 16. oldalon: ha a "görög keleti" lenne az ortodoxia neve, akkor a szerb pravoszlávokat "szerb görög keleti", a görög ortodoxokat meg "görög görög keleti" egyháznak kellene hívni. :)

Drago Brutic 2014.06.04. 09:19:54

Jó olvasni okos posztot, okos kommentelőket. Nyáron Kotorba készülök, de most kicsit megriadtam. Tényleg ennyire zorall az utazás a hegyekben? Elég rutintalan sofőr vagyok.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.06.04. 10:12:24

@hungarisztan: a török kávé olyan, mint a sör, majd ha felnőssz, megtanulod élvezni :)

@bikmakk: tipikus jegyekről esett szó, én meg csak kötözködöm, mint mindig :)

@Drago Brutic: eszedbe ne jusson nem menni kotorba! sőt, az egyik irányt bosznián keresztül tedd meg. a hegyeken ésszel kell vezetni, meg egyik lábbal a féken. persze az alföldre is igaz ez. ha szoktál a pesti belvárosban vezetni, akkor nem lesz gond.

Drago Brutic 2014.06.04. 11:06:56

@milliliteratura: Kösz bradá, pesti vagyok. SMS-ezni biztos nem fogok :)

MTi 2014.06.04. 11:24:33

@lehel kürtje: igen, a cigánygyerekek rendszeresen abban strandolnak.

MTi 2014.06.04. 11:29:54

@Drago Brutic: akkor inkább Bosznia felé kerülj, a Morača-völgyét nem ajánlom.

MTi 2014.06.04. 11:31:50

@milliliteratura: sör nem ital - azt már a gyerek is fogyasztják. A törökkávét is! :) csak kisebb mennyiségben :)

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.06.04. 15:55:07

@MTi: jó, az olasz kölkök meg boroznak. de ettől én még szeretem mindhármat. lehet, hogy egy nagy gyerek vagyok? :)

Balt 2014.06.04. 16:28:41

@Drago Brutic: A Morača sem vészes (viszont vétek kihagyni: gyönyörű), ellenberger választhatsz még kalandosabb utakat is - vagy kevésbé kalandosat irtó nagy kerülővel: Dubrovnik felé autópályán -, de arra készülj, hogy min. 1 hosszú napot (+ éjszakát) :) igénybe vesz az utazás Pestről.

Balt 2014.06.04. 16:32:46

@bikmakk: Ha fogalomként (ami) egybe írjuk, görögkeletiként, akkor mindjárt értelmét veszti ez az "érv". :) Ettől persze még elfogadom, hogy ez nem csenghet jól (szerb) görögkeleti körökben (kb. mint Bronxban a "négercsók"), és igyekszem is akceptálni, de Brca korábbi fejtegetése szerint a pravoszlávval (vagy ortodoxszal?) is baj van. (Ortodoxszal mindenképpen: messze nem csak a vonatkozó értelemben használjuk még valláson belül se: lásd "ortodox kommunisták" stb.) :)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.04. 17:11:30

@Balt: Megoldás: ortodox keresztények. A pravoszlávval viszont semmi baj sincsen, amennyiben szerbek, bolgárok, oroszok, ukránok esetében használjuk, úgyhogy még mindig az a legjobb megoldás. (Semmi a köze a "szláv" népnévhez, de szlávul van, ezért görögög, románok vagy grúzok vonatkozásában anakronisztikus.) A Magyar Ortodox Egyházmegye nem valószínű, hogy a kommunistákra vonatkozik. Mellesleg ezzel az erővel a "katolikus" szót se használd, mert az örmény pátriárkát katholikosznak nevezik.

hungarisztan 2014.06.04. 17:28:59

@milliliteratura: „a török kávé olyan, mint a sör, majd ha felnőssz, megtanulod élvezni :)”

Akkor ez lehet az oka! Merthogy a sört se szeretem. (A kávét igen, csak a zaccot nem. És lehet bizonyos sztenderdek szerint elmaradottnak mondani a balkánt, szerintem azért a szűrő (mint hightech civilizációs vívmány) használata már oda is eljuthatott pár száz éve! ;o))

Drago Brutic 2014.06.04. 17:32:27

@Balt: Kösz! odafelé valszeg a Dubrovniki irányt választom egy éjszakás szállással (Split? Makarska) Mondom, nem vagyok túl rutinos, az autópálya pihentetőbb.
Vissza belevágok a "balkáni kalandba", el szeretnék jutni Ohridig, az ugye kihagyhatatlan. Aztán felfelé csordogálnék. Koszovót talán kikerülöm.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.04. 17:55:40

@hungarisztan: A zaccot nem kell meginni. Amikor eléd teszik a török kávét, vársz 2-3 percet. A zacc szépen leülepszik az aljára. Amikor megiszod, az utolsó egy-két kortyot benne hagyod. A kísérőként felszolgált pohár vízzel le is lehet öblíteni az utolsó kortyot, ha valami csoda folytán mégis sikerül zaccot érinteni a nyelveddel. Évek óta iszom török kávét, napi kettőt is, de zaccal már jó régóta nem találkoztam. :) Mellesleg a törökös kávé sokkal finomabb, mert:
1. Kevésbé pörökölik meg a kávészemeket, ezáltal jobban kijön a virágos-gyümölcsös karakter.
2. A főzési (valójában melegítési) eljárás során nem hevítik túl. Erre szolgál a dzsezva is, melyben úgy tud habosodni-krémesedni a kávé, hogy nem kell hozzá túlforralni, illetve amikor éppen felforrna, már ki is öntjük a csészébe.
3. A török kávéhoz púderfinomságúra őrölik a kávét, ezáltal sokkal jobban ki tudnak oldódni belőle az aromák, következésképpen kevesebbet kell használni, takarékosabb.
Részletek: srbija.blog.hu/tags/k%C3%A1v%C3%A9
Illetve: www.origo.hu/tafelspicc/alapanyag/20140319-ez-az-igazi-kave.html (ez utóbbi különösen jó írás).

hungarisztan 2014.06.04. 18:21:05

@bikmakk: Én nem mondtam, hogy nem jó a kávéjuk. Csak életre szóló meglepetésként ért, mikor nyeretlen kétévesként először felhörpintettem a bosnyák kávét, mert utána majdnem megfulladtam a fél pohárnyi benyelt zacctól, és még negyed óra múlva is olyan hangom volt, mint Charlie-nak egy zúzósabban átmulatott éjszaka után... ;o)
De értem én, hogy rendes macsó kávéból is csak olyat iszik, amelyik harapható! ;o)

Amúgy általában skandináv mintájú hosszúkávét iszom, az sincs felfőzve, csak leforrázva (bár az én összes kávétani ideológiám kimerül a lustaságban :o)), a krémesedésért nálam tejszín, a zacc kihagyásáért pedig változatlanul a magasan fejlett indusztriális társadalmak korszakalkotó találmánya, az ún. SZŰRŐ felel! ;o)

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.06.04. 18:22:33

@hungarisztan: látod, ismeretlenül is tudom, ki vagy. annyi eszem van, hogy csodálkozom, hogy fér be a fejembe.
a szűrés nem technikai kérdés. ennyi erővel mondhatnád, hogy a csevapot tessék rost(ély? hogy mondjuk ezt magyarul? :) helyett kerámia-lapon sütni, mert technikai fejlődés így-meg-úgy. de én ettől maradok a roston sütöttnél, és eszem ágában sincs máshogy kérni.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.06.04. 18:27:36

@Drago Brutic: ezt most nem értem, visszafelé megtanulsz vezetni, vagy ha láttad kotort, akkor már meg is halhatsz? szerintem albániában és makedóniában is van hegy (nem is kicsik!), és a vezetési morál sem más.
lefelé: sarajevo-mostar-dubrovnik, vagy át a moracán. visszának jó, amit mondasz.

@bikmakk: engem az sem zavar, ha jön egy kis zacc is, legfeljebb kevesebbb marad jósolni :)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.04. 18:32:57

@hungarisztan: @milliliteratura: A török kávét hiába szűrnéd le. Mint már említettem: púderfinomságúra van őrölve, ezért a szűrőn lazán átmegy. Egyedüli megoldás talán a papírfilter, ezt van aki használja is, de a papír pórusait meg eldugítja a zacc, így nagyon sokáig kell várni, hogy átmenjen rajta. Ezt úgy szokták kikerülni, hogy megvárják, amíg a zacc leülepszik a kávé aljára, és aztán öntik át a filteren. Persze akkor már minek, le is lehetne inni róla. :)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.04. 18:42:36

@milliliteratura: rostély (roštilj). A "rost" az más, növényi rostok, papír rostjai, stb. (Ez a rojt szavunkkal rokon). A "roston sütés" mint fogalom persze létezik magyarul, mivel a magyarba a nyelvjárási németből került (Rost: rostély < rösten: sütni, vesd össze angol roast). A szerbbe meg a magyarból ment a rostély, ez teljesen nyilvánvaló. A "rostokol" eredete pedig a német Rasttag ("pihenőnap") kifejezésben keresendő.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.06.04. 19:12:18

@bikmakk: ha már itt tartunk, a rost rozsdát is jelent, ami viszont a vörös színnt jelentő rot-ból jön. ebből viszont a magyarba a rőt színmegjelölés került át :)
lassan kimutatjuk, hogy az összes szavunk német eredetű :)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.04. 19:26:05

@milliliteratura: A Rost persze az irodalmi németben rozsdát jelent, ez igaz. De a rostély a nyelvjárási németből jött, a Roster alakból (irodalmi németben Röster). A magyar rozsda szó viszont nem német, hanem szláv erdetű. Bolgárul: ръжда. Ennek a rokona a "ragya" szavunk is (rđa szerbhorvátul jelenti a rozsdát). A "rőt" tényleg germán erdetű szó. Ezzel egyébként semmi baj nincsen. "Rőtvad" és a "rőtszakáll" összetételekben fordul elő a leggyakrabban, önállóan nem nagyon használjuk. Olyat nem mondunk, hogy: "a tanár rőt színnel írta be az 1-est a naplóba". Ráadásul értelme is van megkülönböztetni a vöröstől meg a pirostól, mert a rőt egy természetes szőrszín, míg a vörös és a piros a vér meg a rózsa színe.

Drago Brutic 2014.06.04. 19:56:38

@milliliteratura: Egyelőre én sem értem :) De majd összeáll. Mindenesetre kösz a tanácsokat. Régóta tervezek egy balkáni túrát, ezt most nyélbe ütöm.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.04. 19:58:48

@Drago Brutic: Szólj, ha eljönnél Belgrádba is, találkozhatunk.

Drago Brutic 2014.06.04. 20:39:32

@bikmakk: Remek ajánlat, kösz! Mivel Belgrád kb félúton van, gondoltam rá, hogy ott szállunk meg. A kotori szállást ma este foglalom le.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.04. 21:05:08

@Drago Brutic: Szállással sajnos nem tudok szolgálni, de rengeteg hostel és egyéjszakás apartman van, lehetetlenség nem találni, pl. itt: www.rentastan.com/ - ellenben szívesen körbevezetlek a városban és le is ülhetünk valahol meginni valamit. Az ajánlat mindenkire vonatkozik, aki Belgrádban jár, itt lehet nekem írni: bikmakkblog [kukac] gmail [pont] com

Balt 2014.06.04. 21:22:30

@Drago Brutic: Van egy viszonylag új út (a Trebinje - Herceg Novi mellett): Župa (Vilusi) - Perast (Kostanjica) felé, házigazdánk ezt ajánlgatta a kezünkbe nyomott friss(ebb) Montenegró térképen, de végül hazafelé Cetinje - Morača felé jöttünk. Az odaút kalandosabb volt: egy régi Jugoszlávia térkép alapján (országos "sárga" főútvonal) a Plevlja - Tara-híd és kanyon - Žabljak - Šavnik - Nikšić - (szükségből a hegyen át "barna" úton) Kotor útvonalon mentünk, na, ez (akkoriban, 6-7 éve) szó szerint "2-es kategória" volt (Žabljak után ritkán lehetett 2-esnél nagyobb fokozatba váltani...). Így pirkadatra értünk oda, a Vajdaságból indulva, kevés helyen megállva, ott is csak percekre, fényképezés (és egy útitársnőnk esetében: hányás :)) apropójából. Pedig titkos tervem volt, hogy a Žabljakban megállunk egyet szippantani a Durmitor levegőjéből. Még fényképezni se volt idő... A végén lesz-ami-lesz alapon, nem kerültünk Podgorica felé, hanem éjjel átvágtunk a hegyeken Danilovgradnál, ez kb. olyan volt, mint a Playstation WTC2 egy hegyi szakasza: egy nyomon járható eszméletlen kanyargós út szigorúan x és y irányú alkotókkal ("Г" - cirill "G" - és "J" betűk formájára, ahol a Г felső vízszintes szakasza az út), töksötétben, nappal nem is biztos, hogy bevállalnám. :) (Ohh, ez igazi bánátizmus! - pedig hogy utálom -, bár szegény Csernus dr. nem tehet róla, tán csak annyira, hogy ő "honosította" meg.) :)

Kotor "fentről" eszméletlen, kihagyhatatlan, még éjjel is, sőt! Ha teheted, menjetek fel a Lovćenre, lehetőleg a "tengerparti" úton, Kotorból Njeguši előtt letérve - ez kb. hasonló út az előbb említetthez -, bár lehet, hogy elvileg behajtani tilos (volt akkoriban).

Balt 2014.06.04. 21:29:09

@Balt: Ahogy nézem, új út van a Žabljak - Šavnik szakaszon, így más nem is feltétlenül annyira kalandos. :)

Balt 2014.06.04. 21:48:55

Kb. ez volt a régi, bár itt gyanúsan jó állapotú a burkolat: :)
www.youtube.com/watch?v=rPvVsvSBZzg
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qoZS5csxJJs#t=132

Az új: www.youtube.com/watch?v=ZmHOYwNGoGo

Na de bocs, átmentünk trip advisorba. :)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.06.04. 21:52:19

@Balt: Teljesen ontopic. Ismerd meg a Balkánt, de előbb juss el oda. :)

Drago Brutic 2014.06.04. 22:40:49

@Balt: @bikmakk: Még egyszer köszönöm a jótanácsokat, sokat segítettetek. Többet nem offolok, jóestét!

Veridicus76 2014.06.09. 09:51:24

A felsorolt tulajdonságok a cigarettázás és a zsúfolt panel-családok kivételével rokonszenvesek, mert emberiek és patrióták. Mi sem természetesebb, mint hogy egy szülő időnként felképeli a gyerekét, ha az elveszíti a mértéket. Nagyon helyes, hogy szeretnek együtt lenni. Nagyon helyes, hogy a külföldi pénzköltés helyett a hazait részesítik előnyben. Nagyon helyes, hogy nem hipochonderkednek minden tüsszentésnél az orvosnál. Nagyon helyes, hogy a nem az nemet jelent. Nagyon helyes, hogy jókat és frissen étkeznek. És nagyon helyes, hogy a meccseken még van szenvedély; nincs borzalmasabb, mint a modern nyugati foci, ahol agymosott idióta zombik dalolásznak a lelátón hotdogot zabálva, leleksen tapsikolva a tőke nevét viselő stadionokban, ahol az ember seggébe is belenéznek, nyilván a demokrácia dicsőségére. A szenvedély emberi. Irtózom a steril, agymosott falanszterektől. Ezerszer inkább a Balkán minden bumfordiságával, mint a bebuzult, nyálas, önmagát megtagadó szarrá liberalizált nyugat.