Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (50) horvátország (214) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kígyó (1) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (17) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) poskok (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Éljünk békésen egymás mellett, de elkülönülve, vagy inkább keveredjünk?

2010.10.28. 06:00 Styxx

Érdekes adatra bukkantam az interneten. Szarajevóban az első világháború előtt öt focicsapat volt.

Így hívták őket: Szerb Sport Klub, Horvát Sport Klub, Muzulmán Sport Klub, Zsidó Sport Klub és Hajduk Munkás Sport Egyesület. (Lehet, hogy labdarúgáson kívül más sportágakat is lehetett ott űzni, arról nem szól a forrás, e poszt szempontjából nincs jelentősége.)

Később nevet váltottak. A szerb csapat új neve Slavija lett, a horvátoké SASK, a muzulmáné Sarajevski, a zsidóké Bar Kohba, csak a melós csapat maradt egy ideig még Hajduk.

Nekem valahol szimpatikus ez a kertelés nélküli szókimondás a csapatok elnevezésében. A különböző etnikumok ezek szerint viszonylag szegregáltan éltek és főképp sportoltak Szarajevóban. A munkásosztály meg ugye már akkor nemzetközivé vált. Nem volt ez egyedi a Monarchiában, de még a Habsburg-kor előtt sem. Például Szabadkán is, hasonlóan kb. az első világháborúig elkülönültek a magyar, a szerb, és a bunyevác kerületek.

Persze azóta eltelt száz év. Viszont egyre több helyen kongatják a vészharangot, hogy a túlidealizált, rózsaszín szemüvegen át szemlélt "szeressük egymást gyerekek" multikulti eszme halott. Utoljára Angela Merkel tette ezt. Speciel neki az a (szerintem jogos) elvárása, hogy Németországban, zömében a gazdasági jólétből részesülés érdekében bevándorlók és leszármazottaik, fogadják el legalább egy minimális szinten a befogadó állam szokásait és illeszkedjenek be.

Viszont az én kérdésem inkább arra irányul, hogy egy jellemzően több generáción keresztül soknemzetiségű közösségben, mint például amilyen Vajdaság és Erdély, ma, a XXI. században értéket képvisel-e az egyfajta önkéntes szegregációra törekedés?

Mondjuk a vajdasági magyarok inkább a "fajtájukkal" a többi vajdasági magyarral spanoskodjanak, velük sportoljanak, lehetőleg vajdasági magyar csajt vegyenek feleségül, illetve a lányok vajmagyar férjet keressenek, vagy ezek 2010-re teljesen elavult, meghaladott értékek?

Őszinte véleményeket szeretnék olvasni, pro és kontra érveket.

Ha úgy tetszik, én "elárultam" ezeket az értékeket. Igaz nem a szerbiai többségi nemzethez asszimilálódtam, hanem áttelepültem az anyaországba, Magyarországra és "bennszülött" magyar lányt vettem feleségül, de nem arról van szó, hogy most az én életem ezért sínen van-e, avagy kudarc (egyébként bízom benne, hogy minden OK velem és a családommal...). Mindezt azért írtam le, mert az egyéni sorsok persze kilóghatnak a fő csapásból, de ettől még a kérdésem válaszra vár.

Szülőföldünkön maradva önként szegregálódni jó, avagy éljen a globalizáció? Inkább keveredjünk akár otthon, vagy országunk más részén, esetleg külföldön?

26 komment

Címkék: vélemény németország bevándorlók sarajevo kisebbségi identitás

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr52388469

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Maisie MacKenzie 2010.10.28. 08:10:40

Érdekes téma, de szerintem nem lehet az almát a körtével nagyon összhasonlítani.

A szarajevói sport klubbok nem nyelv, hanem vallás, kulturális hagyományok alapján különültek el (a szarajevói zsidók amúgy milyen anyanyelvűek voltak? Ladino, jiddis, vagy szerbhorvát?

Nálunk meg a magyar állameszme következtében birodalmi nyelvvé vált a magyar és rengeteg német, szlovák, stb. asszimilálódott, rengeteg volt a vegyes házasság is, persze ez is magyarosodással járt.

Igazából a vallás tartotta meg legjobban a kulturális különbözőségeket, a vallás háttérbe szorulásával meg a nyelv.

Nagyarországon aki nyugati keresztény volt, gond nélkül elmagyarosodott, de később a többiek is.
Jugoszláviában mindenki érezhette magát jugoszlávnak, amikor még működött ez az eszme, de utána sem volt annyira nehéz visszatérni az ősők identitásához, ez csak a vegyes házasságból származóknak nehezebb, de ők is megoldották.

Magyarországon a közös, magyar államnemzet gondolat régebbi hagyományokkal bír, ezért itt a vegyes származásúak is gond nélkül érezhetik magukat magyarnak.

1sx 2010.10.28. 09:16:24

Nem beszélem sajnos a link nyelvét, ezért kérdem, hogy arról szól-e, mekkora volt az "átigazolás" az egyes klubok között?

Én két kultúra közös gyermekeként egy harmadikba készülök.

Styxx 2010.10.28. 09:48:10

@Maisie MacKenzie:
Magyarországon, különösen a Trianon utáni területeken, jellemzően nem csak a Kossuth-féle "politikai magyar nemzethez" való catlakozással, hanem teljes egészében, különösen a magyar nyelv átvételével is asszimilálódott az összes kisebbség. (zsidóság, cigányság kicsit más tészta). Inkább az volt a kivétel, ahol néhány pici közösség megőrizte első nyelvként a származási nyelvét (pl. lórévi szerbek).

Az olyan területekről szól a posztom, ahol (még) tömbben élnek kisebbségiek, főképp határontúli magyarok. Erdély, Felvidék, Vajdaság.

1)
Legyen-e fontos szempont, hogy: itt maradok, itt születtem, kisebbségi magyarként ápolom a nyelvem, helybéli magyarhoz megyek hozzá, a gyerekeimet magyarul tanítom (és persze, ha nem vagyok hülye gondoskodom róla, hogy alaposan sajátítsa el az államalkotó nyelvet, mert így tudja elegánsan megvédeni magát, ha kóstolgatják) stb.

2)
Vagy mindez lila bullshit. Aki erről pofázik, az a máséval veri a csalánt. Ezek a dolgok már semmit sem jelentenek, miért áldoznék értük? Asszimilálódok, mert úgy egyszerűbb élni, érvényesülni, hosszú távon így is úgy is beolvad a többségbe/elvándorol stb. a határon túli magyar kisebbség, én ezért nem vagyok hajlandó személyes áldozatot hozni. Kisebbséginek lenni egyébként is mindig inkább szívás, mint áldás, így volt ez mindig is és így is marad.

Kb ez lenne a kérdésem, talán így érthetőbb.

@1sx: Igen, azzal, hogy az átigazolás során jellemzően a nagyobb klubba (értsd) többségi nemzetbe tartanak a játékosok és elvétve válnak néhányan a klubhűség oltárán saját anyagi érdekét is feláldozó hősökké. Pl Bozsik Cucu, Hase Ferhatovic. Neked sok sikert, bárhol is folytatod a karriered.

a_legkisebb_ugrifüles 2010.10.28. 11:21:38

@Styxx:
A kérdésfelvetés jogos.
Az egészen biztos, hogy a dolgok nem abba az irányba mentek, ahogy egyesek a 60-as években vízionálni vélték: multi-kulti, internacionálé, világdemokrácia, vallások ill. nemzetek eltûnése és a többi, ma már állíthatjuk, langymeleg, rózsaszín ideólógia.

Ezt az egész kérdéskört érdemes elôször madártávlatból, a Fukuyama-Huntiongton "vita" szemüvegén keresztül megvizsgálni:

1) Fukuyama jó húsz évvel ezelôtt, a kommunista diktatúrák összeomlása és a berlini fal leomlását követôen azt jósolta, hogy a liberális demokráciák uralmának kora következik, a politikai és gazdasági liberalizmus elkerülhetetlen gyôzelmével. Ergo, az egész világ szépen lassan összefolyik egy nagy masszába. -> "universalization of Western liberal democracy as the final form of human government"

2) Samuel P. Huntington más véleményen volt. 1993-ban, a Foreign Affairsban jelentette meg "A civilizációk összecsapása és a világrend átalakulása" c. cikkét, amely hatalmas vitát kavart. Huntington szerint a hidegháború végeztével az államok immár nem (politikai) ideológiák alapján fognak szembenállni egymással, hanem kulturális, civilizációs alapon, melyben a lierális demokrácia (a "nyugati civilizáció") csak egy lesz a sok közül és nem is a legerôsebb.
Felületes összefoglalás magyarul: hu.wikipedia.org/wiki/A_civiliz%C3%A1ci%C3%B3k_%C3%B6sszecsap%C3%A1sa_%C3%A9s_a_vil%C3%A1grend_%C3%A1talakul%C3%A1sa

Annak eldöntését, hogy a fenti úriemberek közül ki találta fejen jobban a szöget, azt hagyjuk meg mindenkinek házi feladatnak.

A fentiek fényében, a globális helyzet bevizsgálása után, visszakanyarodva Kelet-Közép Európába, máris látható hogy Románia, Szerbia vagy Ukrajna ütközôzónák. Civilizációs, kulturális és vallási értelemben is. Egyik kisebb a másik nagyobb mértékben. Magyarországot ill. Szlovákiát a Nyugat részének tekintem, legfeljebb kisebb deficitekkel, pampogással a háttérben. Tehát a fenti résztvevôk között egyfajta nemzeti, vallási kultúrkampf mindenképpen folyt/folyik (román, szerb, ukrán, szlovák stb. részrôl ez azt hiszem cseppet sem kérdés), és az a tippem, hogy ez a jövôben magyar oldalról is be fog erôsödni. Lásd: kettôs államp. + szavazati jog az elszakított/elszakadt nemzettársaknak. Erre csak ráerôsítenek majd a Nyugaton még csak most csírázó iszlámellenes érzelmek ill. maga az identitáskeresés szerte a nyugati világban. Ez a hollandok esetében pl. gyönyörûen megfigyelhetô. Secc-pecc fordultak/nak a nemzeti identitás-feladás évtizedei után a gyökerek felé.

A fentiek egészen biztosan hatással lesznek mindenki egyéni sorsára is, és talán inkább többet, mint kevesebbet nyomnak majd a serpenyôben, ha szembejön egy "asszimilálódni vagy magyarnak maradni" dilemma.
A zeitgeist, a korszellem hatalma elôl elég nehéz menekülni. Ez pedig most az elkövetkezendô évekre a magyarnak maradást fogja segíteni; a beolvasztás/beolvadás ellen fog hatni. Remélem.

MTi 2010.10.28. 12:42:10

Azt hiszem. ez ide vág:
magyarszo.com/fex.page:2010-10-28_Nemzeti_kerdes_valasszatok.xhtml
Olvassatok bele a kommentekbe is, igen tanulságosan tókrözik a vajdasági magyarság pillanatnyi lelkiállapotát!

walter77 2010.10.28. 13:14:54

@a_legkisebb_ugrifüles:

Alapvetően egyetértek azzal, hogy nyilván erre a régióra is hat az a történelmi séma amiben éppen vagyunk, bár azt kétlem, hogy ez bármilyen szinten megjelenne az egyes emberek döntéshozatalában (Ahogy Hegel mondotta volt, Minerva baglya csak az alkonyat beálltával kezdi meg röptét). Megaztán az is túl naív elgondolás amit Fukuyama képvisel (ha jól tudom már felülbírálta saját nézeteit, és közelített valamelyest Huntingtonhoz), de Huntington viszont túl pesszimista számomra. Kétlem, hogy valóban civilizációs és kulturális háború dúlna most, vagy készül kitörni az egyes népek között itt a térségben. Különösen nem beszélhetünk erről egy olyan összetett, sokszínű helyről, mint vajdaság.
Az ott élők egymáshoz való viszonyát még mindig a személyes kapcsolataik befolyásolják a legjobban. A szüleim például otthon élnek és igencsak nemzeti érzelműek, ennek ellenére a környezetük iránti viszonyukban ez semmilyen módon nem jelenik meg. Jól élnek együtt a bunyevácokkal és szerbekkel, mert tisztában vannak vele, hogy együtt kell élniük. Mindemellett persze fontos az is, hogy maradjon valamilyen önazonosság.

@Styxx:

Az ismerőreim között nagyjából hasonlóan vannak azok akik magyarországi párjukkal házasodtak és azok, akik vajdasági melett kötöttek ki. Én is az utóbbi csoportba tartozom. Számomra például az utóbbi időben egyre izgatóbb a gondolat, hogy hazaköltözzek. De én nem látom ennyire élesnek a határt a két lehetséges irány között.
Magyarként otthon nem a nemzeti mivoltot vagy a nyelvhasználatot tekintve kell asszimilálódni, hanem az állampolgárságot illetően. Szükséges elfogadni és tiszteletben tartani a többséget, de ennek fordítva is működnie kell. Nem azért mert a kisebbséggel szépen kell bánni, hanem mert alapvető jogokról van szó, amik mindekit megilletnek. (Oké tudom, hogy ez az elv és nem mindig van így) Elvileg ez akár már most is működhet Szerbiában. Ha mégsem működik, akkor persze marad a szélmalomharc, de vajon itt nem ugyanez van? Pesten vajdaságiként némileg idegen szövetnek érzem magam és abban teljesen biztos vagyok, hogy a gyerekeimnek szeretnék adni valamit abból, amit én kaptam vajdaságból, teljsen biztos vagyok abban is, hogy nem akarom, hogy pestiek legyenek. De persze arra semmi garancia nincs, hogy ha hazamegyek, akkor nem cseszek ki velük azzal, hogy kiteszem őket mindannak, amiben nekünk is részünk volt (az osztályok aránya a suliban 8-2 oda emiatt extra teljesítmény, hogy ugyanúgy elismerjék vagy hogy ő is indulhasson a futó versenyen, a beszólások az utcán, boltban stb.) persze én máskor voltam iskolás, akkor kezdődött a cécó, most meg már mindenki unja és már belefáradt.
Hát a tököm tudja mi a jó lépés...

Styxx 2010.10.28. 13:15:10

@MTi:
Nagyon is. Mondjuk vérmes kommentelők a Tűzföldtől Kamcsatkáig mindenütt élnek, annyira bízom benne, hogy nem sötét a helyzet.

@a_legkisebb_ugrifüles:
Érdekes gondolatmenet. Talán a geopoplitikai megközelítésednek azt a részét nem tudom elfogadni, hogy a szlovák nem a "bizánci-szövetség" része. A földrajzin-, vallásin kívül, mentalitásban, bizonyos közös történelmi gyökerekben valóban nem. Egy szlovák magyarellenes részben másért frusztrálódik tőlünk, de habzószájú acsarkodásban szerintem semmivel sem europerebb egy szlovák mondjuk egy magyarellenes egy romántól.

Styxx 2010.10.28. 13:26:21

@walter77:
Fukuyama közeledésétől Huntingtonhoz egy merész fordulattal jutottál el a:
"Hát a tököm tudja mi a jó lépés..."

Ne értsd félre, nekem nagyon tetszett, és csomó mindenben hasonló rugóra áll az agyunk.

Nekem eléggé kivitelezhetetlen a visszatelepülés több okból is (nem politikai) de én is eljátszadoztam a gondolattal.

Nálam meg úgy alakult, hogy a gyerekeim járnak itt a pesti szerb oviba/suliba (ez se valami különcködésből adódóan, hanem így jött ki a lépés, van előnye is hátránya is)viszont az a paradox helyzet állt elő, hogy Pesten született és itt élő lányom sokkal jobban beszél nyolc évesen szerül, mint anno én Szabadkán.

Szerintem az egy hatalmas áttörés lenne a népek közötti barátság terén (hű, ez elég csöpögős) ha mondjuk Szabadkán trendyvé válna a szerb/bunyevác/stb gyerekeket magyar tagozatba íratni.
Persze ez illúzió. Lásd pár éve a felháborodott Moravicára települt szerb menekülteket, akiket az bosszantott, hogy az echte magyar környezetben a gyerekeik megtanulnak magyarul. Erről Csaba is írt itt anno.

Maisie MacKenzie 2010.10.28. 13:38:39

@Styxx:
"Egy szlovák magyarellenes részben másért frusztrálódik tőlünk, de habzószájú acsarkodásban szerintem semmivel sem europerebb egy szlovák mondjuk egy magyarellenes egy romántól."

Kulturálisan a szlovákság hasonlít legjobban a magyarságra. Egy szlovák szélsőséges pont annyira szélsőséges, mint egy magyar. A különbség attól van, hogy a szlovákok a magyaroktól vívták ki a önállóságukat, egy magyarnak meg egybemosódik Magyarország és a magyarság történelme.

walter77 2010.10.28. 13:51:50

@Styxx:
Na igen a nagy sakktábla nagyon nagy, én meg nagyon kicsi vagyok, így jutottam erre a pompás "következtetésre". :)

Az valóban áttörés lenne, de sajna nem valószínű, hogy akár újra bevezetnék a régi könyezetnyelvet kötelezőként (ha jól tudom, akkor ez most fakultatív, gondolom mennyire tolongnak...).

Egyébként a kéttannyelvű iskola intézményét favorizálnám a legjobban otthon. Mindenki (már aki beíratkozik oda) mindkét nyelven nyomná. Szerintem ez igazán sokat segíthetne, mert bizonyos kulcstantárgyakat az anyanyelvükön tanulnának másokat meg vegyesen. jut is marad is, de gondolom ezért sem fog tolongani a szerbek többsége, ahogy a magyaroké sem...

Emlékszem, hogy amikor gyerek voltam, az utcánkban mindenki tudott magyarul is és szerbül is, akár magyar volt, akár szerb, ez persze rég volt.

(A szerb sulin mi is gondolkodunk. Még van egy kis idő amíg eldől, hogy akkor merre tovább. Ha maradunk, akkor sanszos a dolog)

@MTi:

Valóban érdekes. Hát az várható volt, hogy miután arról szólt a fáma, hogy a Magyar Szó "elzsidósodik" (asszem volt valami ilyen fröcsögő cikk valahol), akkor már elindul a "na ez a lap is egy nemzetietlen liberális szemét lett" vélekedés. De azért volt aki nem így látta, és ez azért jó.

a_legkisebb_ugrifüles 2010.10.28. 16:47:57

@walter77:
Azt senki nem állítja, hogy háború fog kitörni mondjuk a Délvidéken. Huntington alapján nem erre kell gondolni. Csendesebben zajlik azért többnyire a történelem azokon a végeken. De zajlik:
en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Vojvodina

Máshol meg másképpen zajlik. Kedvenc kisebbségi példám, Olaszországban Déltirol este:
de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdtirol#Bev.C3.B6lkerungsanteile

Az olaszországi németek (ca. 300.000 fô egy 60 milliós országban), mint a fenti táblázatból is látható, megállították az olasz "ekét" és a százalékarányos fogyást is. Anyaországi (oszrák) segédlettel, szívós munkával remek autonómiát eszkábáltak össze.
Szóval ez egy pozitív példa (lehetne). Csak a mentalitás, csak a mentalitás...

A vajdasági magyarok tekintetében sajnos pesszimista vagyok. Ezért sem élek ott, és fel sem merül bennem a visszaköltözés vagy valami hasonló gondolata. Vannak onnan is szép emlékeim, de nosztalgiám vagy honvágyam az nincs. Különösen az iránt, amit mostanság tapasztalni ott. Iszonyatos kontraszelekció zajlott le az ottani magyarság körében. Csak ha a saját generációmon végignézek, hogy ki maradt, ki lépett le, nagyon durva a mérleg.

Styxx 2010.10.28. 17:11:45

Bocs, tök korrekt amit írsz, a tiroli péld ais és a lassú, de (sajnos) biztos fogyásunk is, csak valahogy annyit Top Lista Nadrealistaztunk mostanában, hogy előjött belőlem az exyu abszurd:

"Azt senki nem állítja, hogy háború fog kitörni mondjuk a Délvidéken. Huntington alapján nem erre kell gondolni"

Elképzeltem, hogy ezt a szöveget lenyomod 1992 nyarán, amikor szétgínyolták a szabadkai aszfaltot a vukovar felé konvojban tartó tankok, mondjuk a (magyar) haverom kocsmájába, amikor bejöttek az észjátszó vadrác kis pondrók, kivetették a CD-t a lejátszóból (hogy mi ment nem tudom, de tuti nem valami űbermagyarkodó zene) és tartottak egy kiselőadást, hogy: Nem szégyeljük magunkat, amikor a "hősök" mennek önként védeni a hazát(?) (Szabadkáról Vukovarba) mi meg it ilyen nemzetietlen zenét hallgatunk, ahelyett, hogy jelentkeznénk önkéntesnek.

Ha tudtuk, volna, hogy a Huntington a varázszó, amire lehiggadnak:-)

a_legkisebb_ugrifüles 2010.10.28. 17:14:52

@Styxx:

"Szerintem az egy hatalmas áttörés lenne a népek közötti barátság terén (hű, ez elég csöpögős) ha mondjuk Szabadkán trendyvé válna a szerb/bunyevác/stb gyerekeket magyar tagozatba íratni. Persze ez illúzió."

Ebben valóban igazad van. Egy ilyen nagy májer lenne. Egy ici-pici esély azért talán van is rá, ha jól alakulnak a dolgok.

Fentebb említettem Dél-Tirolt. Az ottani németek nyilván szinte mind tudnak olaszul, hiszen Olaszországban élnek, viszont ott az olaszok is tényleg, motiváltan igyekeznek elsajátítani Goethe nyelvét. Egyrészt a régióban ez megdobja az esélyeiket az álláspiacon, másrészt maga az autonómia is úgy van belôve, hogy szükség legyen a németre. (Meg ugye maga a Dél-Tirolon kívüli német nyelvû tér kb. 100 millió embert foglal magába, amihez újfent a nyelvtudás az egyik, ha nem a legfontosabb, kulcs.)

De vizsgáljuk csak meg, milyen nyelveket tanulnak a népek manapság, ill. hogy miért teszik mindezt. Szerintem leginkább a gazdasági perspektíva ami diktál. Ilyen az angol vagy a német. De a spanyol, portugál vagy a mandarin is.
Ebben sajnos a magyarság, Magyarország per pill. még a régióban sem élenjáró. Amíg nem lesz Magyarország a Kárpát-medence (gazdasági, kulturális) motorja, addig gazdasági indokból sokkal kevesebben fognak magyarul tanulni.
A másik, ami miatt nekiállnak az emberek nyelvet tanulni, az a "fancy-faktor". Ilyen pl. az olasz. Rengetegen tanulják, mert tetszik nekik az olasz életérzés. Ez a magyar nyelv, kultúra esetében nem hiszem, hogy egyhamar tömeges méreteket fog ölteni. ;)

a_legkisebb_ugrifüles 2010.10.28. 17:24:04

@Styxx:

:-)

"Elképzeltem, hogy ezt a szöveget lenyomod 1992 nyarán, amikor szétgínyolták a szabadkai aszfaltot a vukovar felé konvojban tartó tankok..."

Épp errôl van szó. Mi magyarok, eltekintve egy radikális kis létszámú csoporttól, túlságosan is béketûrô, félénk emberek vagyunk. Ha nem megy szép szóval, akkor vagy tûrünk, tûrünk tovább, vagy odébbállunk. Ez utóbbi történt velem is. Nem tûrtem, hanem (le)léptem.

Hepciás 2010.10.28. 17:54:38

@a_legkisebb_ugrifüles:
Ja, meg a magyar inkább olyan mint a síelés (főleg a jó, öreg, nem curving lécekkel) a snowboarddal összehasonlítva. Egy erős kezdő-gyönge haladó szintet nehéz megtanulni.

Volt egy minimális fellendülés, amikor Magyarország volt szinte az egyetlen kapocs nyugattal. És pl. Újvidéken is beindultak magyar nyelvtanfolyamok, persze ilyen bejzik biznisz "AFAvisszaigenjles" -re fókuszálva.

Abban is igazad van, hogy mi vajmagyarok többnyire jámbor - puhapöcsök vagyunk (és ritkán a másik véglet, amikor a pápánál is katolikusabban akarunk a crnagoracoknál is műmájerkodni, lásd Csernus doki, aki helyett szerintem legtöbb vajmagyarnak ég a pofája:-))

Ezt tök jól leírta Bikmak itt egy posztjában v kommentjében, aki benszülött magyarországi, csak félig-meddig áttelepült Belgrádba és írta, hogy a vajmagyarokat megismert belgrádiak azon csodálkoztak, hogyhogy nem olyan jámbor, meghunyászkodó, született béta mint a többi magyar, akiket megismertek.

MTi 2010.10.28. 19:12:57

Bocsesz, elszúrtam - ennek itt a helye:
Ha már Szarajevó, az egymás mellett élés usw. meg lett említve, nézzétek meg ezt (szerb-horvátul és 7.00-tól németül tudók előnyben :-D):
www.youtube.com/watch?v=U363dY_3yEU&feature=related

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2010.10.29. 01:49:50

Nem kell mögé ideológiát gyártani, aztán azzal lehet barátkozni, akivel jólesik. Ugyanez a szerelemre is igaz. Magyar-magyar, szerb-magyar, horvát-albán, grúz-hottentotta kapcsolatok: semmi baj nincs egyikkel sem. A tiltással van a baj, meg azzal, ha a nagypapi megsértődik pofafiziten, amikor meglátja, hogy pöcse van a menyasszonynak.
Persze CCCC "vadrácokkal", iszlám fundamentalistákkal, elvakult hitgyülisekkel nem muszáj jóban lenni. (Mondjuk a Trianon Tetkós Tibiktől is köpnöm kell, legszívesebben rá a kopasz fejük búbjára... ha nem lennék hatvan kilós bölcsészgyerek.) Most vághatjátok azt a fejemhez, hogy nem tudom a frankót, mert soha nem éltem kisebbségi közösségben. (Napjaink Belgrádjában max. bevándorló vagyok, nem a kisebbségi társadalom tagja.) Teljes meggyőződéssel állítom, hogy ha Észak-Bácskában születtem volna, akkor is így gondolkodnék. Az elnyomást meg az utálatot (az elvakult öntömjénező nacionalizmussal együtt) a nagypolitika vegyészei kotyvasztják, aztán időszakosan le-leöntik vele a jobb sorsra is érdemes állampolgárok fejét. Mindig is volt vegyesházasság, más nemzetiségű keresztgyerek, esküvői tanú, pálinkás jószomszéd, stb.

Maisie MacKenzie 2010.10.29. 08:15:29

@a_legkisebb_ugrifüles:

"A másik, ami miatt nekiállnak az emberek nyelvet tanulni, az a "fancy-faktor". Ilyen pl. az olasz. Rengetegen tanulják, mert tetszik nekik az olasz életérzés. Ez a magyar nyelv, kultúra esetében nem hiszem, hogy egyhamar tömeges méreteket fog ölteni. ;)"

Ehhez egy szerethető, jó fej Magyarország kellene, vagy szerethető, jófej, összetartó magyar közösségek.
Amúgy nem teljesen reménytelen a dolog, de milliós tömegeket nem fog vonzani.

Amúgy szerintem az olasz nyelv önmagában szép, nem lenyűgöző sem az olasz politika, sem az olasz gazdasági teljesítmény, hogy azért lehessen az olaszokat szeretni. Inkább valami szexis van bennük.
A magyarokban mi az ami vonzó? Nekem erről fogalmam nincs, én csak beleszülettem ebbe a nyelvbe, de nem nagyon tudnék lobbizni mellette.
Persze másnak azért bejöhet.

a_legkisebb_ugrifüles 2010.10.29. 11:54:22

@bikmakk:
"Nem kell mögé ideológiát gyártani, aztán azzal lehet barátkozni, akivel jólesik. Ugyanez a szerelemre is igaz. Magyar-magyar, szerb-magyar, horvát-albán, grúz-hottentotta kapcsolatok: semmi baj nincs egyikkel sem. A tiltással van a baj, meg azzal, ha a nagypapi megsértődik pofafiziten, amikor meglátja, hogy pöcse van a menyasszonynak."

Ez a logika az, amely egyszerûnek és logikusnak tûnik, mégis kezd a Nyugat szemszögébôl tarthatatlanná válni. Maga a multikulti (ala 68-asok) is abból indult ki, hogy nem kell a dolgok mögé különösebb ideológiát gyártani, aztán azzal lehet barátkozni, akivel jólesik. Mindezt úgy, ott és akkor, ahol, amikor és ahogy jólesik, a csövön kifér.
Csakhogy az derült ki, hogy ha széttárod a karod, megnyitod a szívcsakráid és az egész világot a kebledre szeretnéd ölelni, akkor egy idô után igen kellemetlen helyzet(ek)be kerülsz. Styxx nagyon helyesen ismerte fel Angela Merkel kijelentésének, miszerint a "a multikulti megbukott", jelentôségét. Egyszerûen a németek elôzékénységét a nemzeti, multikulti kérdésekben (eredjen az a második v.h. miatti szégyenérzetbôl vagy a rákövetkezô agymosásból vagy bárhonnan), milliók használták/ják ki, brutálisan. Ez lett a tanulság. A tények kezdtek magukért beszélni. De hasonló sült ki Franciaországban, Hollandiában, Svédországban is, hogy a hihetetlenül spéci belga (bár inkább flamand, vallon + Brüsszelt kéne emlegetni ;) ) példát ne is említsem.

Mint fentebb már pedzegettük, a vajdasági magyarok, meg úgy általában a magyarok bárhol, elég szépen beszopták az agymosodákat. Így alakult. Mégiscsak érdekes dolog, hogy a volt Jugoszlávia területén, a magyarokat kivéve, minden nagyobb népcsoport gyakorlatilag saját államhoz jutott, vagy ha ha nem (pl a muzulmánok Sandžakban vagy az albánok Macedóniában ill. Montenegróban), akkor olyan dolgokat enged(het)nek meg maguknak, mintha min. ôk írták volna az alkotmányt (lásd pl.: srbija.blog.hu/2010/09/14/ez_nem_szerbia_video ). Mi magyarok meg, szépen csendben, kínlódva, idônként megaláztatásokkal fûszerezve süllyedtünk, süllyedünk.

Az olyan dolgok, mint amilyen a nemzeti összetartás, néplélek, nyelv, nemzeti kultúra, család fontossága, hit, vallás stb.,amiket a XX. század második felében sokan már végérvényesen leírtak és a történelem szemétdobján szerettek volna tudni, kezdenek igencsak bizonyítani. Ez talán leginkább a Távol-Keleten szembeötlô. De a demográfia is nagy úr. Ezért van az, hogy más népek is rohamtempóban emelkednek fel (pl. létszám szerint, mint fogyasztók) és adott esetben nônek esetleg mások nyakára. És ezek a népek adott esetben, többnyire köszönik a Nyugat technikai vívmányait, de a liberális, individualista demokráciákból nem igazán kérnek egy falatot sem. Sôt, még akkor sem, ha történetesen Nyugaton élnek.

Sajnos, nincs a zsebemben a bölcsek köve. walter77 szállóigévé váló "Hát a tököm tudja mi a jó lépés... "-nél magam sem jutottam tovább.

A problémákat, ellentmondásokat (népek együttélése, asszimiláció, migráció, önfeladás vagy nemadás stb.) látom talán, de egyéni szinten azt hiszem, csak sodródom. Legalábbis nem áltatom magam azzal, hogy az életem a saját döntéseim sorozata miatt alakul(t) úgy, ahogy. Részben igen, persze, de a korszellem sokkal nagyobb úr, mint sokan hinnénk. Ebbe érdemes idônként belegondolni. Segíti talán a ködoszlatást is.
Hogy mit lehet tenni? Próbálok olyan "vonulatokat" (kezdeményezések, csoportusulások, egyének, célok) így vagy úgy támogatni, amelyek valamennyire koherensek a fenti nézeteimmel, ill. ezeket megosztani másokkal is. ;) Mások reakcióit pedig visszacsatolásként felhasználni és eszerint patkolgatni a világképem.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2010.10.29. 14:06:15

@a_legkisebb_ugrifüles:
"ha széttárod a karod, megnyitod a szívcsakráid és az egész világot a kebledre szeretnéd ölelni..." -->
Direkt kihangsúlyoztam, hogy nem erről van szó. :)
Mindannyian másmilyenek vagyunk, és a barátkozósdit egyéni szinten éljük meg. Lesznek olyanok, akik soknemzetiségű haveri kört alakítanak ki; valamint olyanok is, akik csak hasonszőrűekkel lógnak együtt. Az állam se a kirekesztést, se a mindenáron-befogadást ne propagálja, nem az a dolga. Működtesse hatékonyan a rábízott szektorokat, azon kívül ne foglalkozzon hitéleti kérdésekkel és ne próbáljon senkire giccses nemzettudatot vagy még giccsesebb osztálytudatot erőltetni. Ez minden államra vonatkozik, Irántól Venezueláig.
Azon kívül nagyon is egyet értek azzal, hogy a bevándorlók tartsák tiszteletben a befogadó ország törvényeit. Ne építsenek ki pl. árnyék-igazságszolgáltatást (sharia), vagy igenis mutassák meg az arcukat, amikor a személyi igazolványukba készül fotó vagy amikor belépnek egy bankba... meg az élet ezernyi más fontos területén szükség van egyértelmű azonosításra. (Tiszeteletben tartom a kendőviselés enyhe megnyilvánulásait, de a szem és az áll közötti rész maradjon szabadon.)

walter77 2010.10.29. 15:02:39

@a_legkisebb_ugrifüles:

Hát igen, asszem abban igazad van, hogy nem kicsit zajlik már régóta demográfiai konfliktus.

Sajnos nem lehet mit tenni a karhatalom mesterséges beavatkozásai ellen, persze tiltakozni lehet, de ettől, még odahoznak 200-300 családot boszniából, koszovóból. Mondjuk tudatosan lehetne integrálni őket is, de ebben egyfelől a már régóta ott élő, mondhatni őslakos szerbeket és bunyevácokat is be kéne vonni. Nem beszélve arról, hogy önmagában mennyire abszurd, hogy egy kisebbség integrálni próbál egy a többségi nemzethez tartozó, ugyanakkor mégiscsak bevándorlónak minősülö csoportot. Hajmeresztő ez így leírva.

Az valóban úgy látszik, hogy a liberális demokráciák kezdenek belebukni a saját alapvetéseikbe, bár meggyőződésem hogy nem ezekkel az alapvetésekkel van a baj, hanem azokkal, akik ezeket kihasználva és egyúttal semmibe véve újkori honfoglalásnak élik meg a lehetőségeket (lásd török vagy akár kínai közösségek mondjuk németországban). Emberileg érthető, hogy mindenki boldogulni akar, csakhát -ahogy azt gyerekkoromban tanultam, a bölcs felnőttektől - baszni és be se tenni egyszerre nem lehet: ha a jobb életért cserébe elvándorlok, akkor igenis alkalmazkodnom kell, ami nem jelenti azt, hogy felejtsek el mindent ami eddig volt, de lemondással mindenképpen jár. Mindenkinek. Töröknek, kínainak és nekünk vajdaságiaknak is.

A mi, azaz vajdaságiak helyzete otthon persze nem összehasonlítható más migrácós esetekkel. Nekünk végülis az a hazánk.

Azt gondolom az otthoni készletállomány viszonylag gyorsan javítható (lenne) - persze nem akarok itt most amolyan misszió jelleggel okoskodni. De azért elég csak megnézni kik a politikai képviselőink. Ugyanazokat a neveket hallani 20 éve. Tiszta Dinasztia sorozat. Bejön néhány új arc, de ezek közül egyiket-másikat ismerem még a suliból és fogom a fejem, hogy jesszusom.

Szóval a konklúzió ismét csak az, hogy a tököm tudja mi a jó lépés.

walter77 2010.10.29. 15:13:12

@bikmakk:

:)

Vicces, hogy a menni vagy maradni kérdéstől viszonylag gyorsan és egyértelműen eljutottunk olyan kérdésekig mint a kendő viselete. Na nem mintha nem függnének össze.

Az azért ebből az egészből kiderül, hogy az eredeti kérdés bizony olyan társadalomelméleti, politikai- és történet filozófiai kérdéseket érint, mint a kultúrák és a civilizációk kérdése, a történelmi szellem fejlődése, az úr-szolga viszony, hatalom és alárendeltség, ideológiák harca.

ps.: Szarajevóban érdekes volt látni azokat a butikokat, ahol csadolokat lehett kapni. Dizájn cuccok voltak és konkrétan a lányokon is jól állt, és divatosnak is mondanám. Mondjuk ők frankón nem takarták el az arcukat. Persze azért az egy másik világ.

Styxx 2010.10.29. 20:46:10

@Maisie MacKenzie:
Az olasz valóban gyönyörű nyelv, talán a legszebb a dallamos, nagy nyelvek közül, jogos, hogy önállóan is megáll a szexepilje. A magyarnál rejtett szépségekre és a gazdag rímkészlettel lehet érvelni. Mondjuk a versekhez (sem:-)) értek, de hallottam, hogy pl. az angoltól, pl. nagyságrendekkel több a rímkombináció, ezért villoghattak már jó rég költőink ilyen meghökkentő "az ám, hazám" kombinációkkal.

@a_legkisebb_ugrifüles: @walter77: @bikmakk:

Bikmakk, nagyon bírom a búrádat és rokonszenvesek az érveid ebben a vitában, de inkább a legkisebb ugrifüles-walter77 koalícióhoz csatlakoznék.

Aláírom, hogy nem minden embernél működnek ezek az ősi, elavultnak vélt, hordáig visszavezethető összetartás ösztönök, de meg merem kockáztatni, hogy a többségnél igen. És lehet, hogy szép új világ lenne, ha mindez nem így működne, csak valahogy az elmúlt kétszázezer évben soha sem jött el az a szép új világ, úgyhogy kezdek kissé szkeptikus lenni. :-)
Pl. minket vajmagyarokat valahol összekovácsol egy csomó vélt és/vagy valós sérelem, de bízom benne, hogy ez nem azt jelenti, hogy nem tudjuk, akarjuk, vagy legalább megpróbáljuk megérteni pl. a többségi szerbiai nemzetet, az ilyen önkéntes "invertzvajmagyar" , mint te, pedig a létező legüdébb színfolt, amit csak egy "hatvankilós bölcsész" nyújthat ezen a blogon, meg úgy en-bloc:-)

Persze az is lehet, hogy mindez bullshit, és fölöslegesen riogatunk ismét a nyugat alkonyával, Oswald Spengler, közel 10 éve, de! Ha lemész alfába, és brutálisan őszinte vagy magadhoz, nem hiszem el, hogy nem szólal meg a véred, és nem fáj csak egy icipicit jobban, ha azt hallod, hogy Budapesten, Szabadkán, Kassán, akárhol, brutálisan pofáncsaptak egy ártetlen magyart, mint ha mondjuk ugyanúgy brutálisan pofáncsaptak mondjuk a Himalája-alján egy ártetlen tibetit.
Na ugye?!:-)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2010.10.30. 01:36:01

@Styxx: Előszöris kösz a szimpátia-megnyilvánulást, Te is jófej vagy, ezt a zseniális-szürreális "MILF-vadászok" modorosposzt óta határozottan így gondolom. ;)

Amúgy szerintem nem különbözik jelentősen a véleményünk, én kábé a "szódával minden elmegy" érvrendszert próbáltam meg kidomborítani a fenti két kommentemben... ez azért is jó stratégia, mert ha épp olyan kedvem van, akkor azt is mondhatom, hogy nekem belefér, ha Ti másképp gondoljátok, lelketek rajta. :)
Komolyra fordítva: a hozzáállásom inkább kontemplatív, mintsem praktikus, bármennyire is egyetértek a lelkem mélyén Marx tizenegyedik Feuerbach-tézisével. ("A filozófusok a világot eddig számtalan különféle módon értelmezték; de a feladat az, hogy megváltoztassuk.")
Tulajdonképpen a való életben is meg alfa-állapotban is úgy gondolom, az egyén (nem az állami politika) szintjén bármi elfogadható, ami nem túlságosan szélsőséges. Tényleg. Oké, néha egy kicsit mérges vagyok erre-arra a politikai vagy vallási irányzatra (a populizmusra legkiváltképp), de a barátaim között is rengetegen vannak, akik a világot másképp látják, jókat szoktunk vitatkozni egy sör mellett. Hiszem, hogy következetesnek kell lenni, ezért igenis elítélek minden szélsőségesen nacionalista megnyilvánulást, akár magyar, akár szomszédországi-többségi illetőségű személy szájából hangzik is el (neadjisten tettlegességig fajulva.)
A "naugye"-féle ad-hominem-kérdésedre pedig az a válaszom, hogy igen, nyilván. Nyilván, mert közelebb történik a dolog, és nem lehet elvonatkoztatni attól, amit amúgy is tudok az adott helyszínről, eseményről. Azt hiszem, szükségtelen laboratóriumi kísérletet végezni ezzel kapcsolatban, de ha vegytisztán szemléljük a két dolgot: egy ártatlan tibeti pofán csapása és egy ártatlan magyar pofán csapása között nincs különbség. Mindkettő ugyanolyan szemét dolog.

Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2011.01.18. 11:57:43

Szerintem a Bácska déli részén élő emberek büszkék lehetnek arra az egyedi etnikai sokszínűségre, ami a vidékük jellemzője.