Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (50) horvátország (214) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kígyó (1) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (17) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) poskok (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) újvidék (2) ujvidek (20) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Vállaljuk kisebbségi identitásunkat!

2011.09.19. 12:00 bikmakk

Népszámlálás 2011

Događa se narod ("Megtörténik a nép") – harsogta a kilencvenes évek szerb politkai propagandája; sajnos azokban a vészterhes időkben nem a nép, még csak nem is a nemzet, hanem kizárólag a kirekesztő nacionalizmus volt az, ami "megtörtént". A következményeket mindannyian jól ismerjük.

Azóta sokat változott a világ. Az elnyomók helyébe újabbak jöttek, az elnyomás viszont lényegesen enyhült. Félreértés ne essék: nem kizárólag Szerbiáról beszélek. Ne ringassuk magunkat abba a tévképzetbe, hogy a magyar demokratikus átalakulás nyomán létrejött politikai rendszer a létező világok legjobbika (volt, illetve van, még mindig, zéró morféma), de rajtunk részben kívül álló okok miatt (információs forradalom, stb.) az elnyomás mértéke az elviselhetőség szintjéhez egészen közel került. Megkockáztatom: derűs májusi délutánokon olykor-olykor szabadnak is érezhetjük magunkat. És ez tökjó. Milošević bukása óta szerencsére Szerbiában is kisütött a Nap.

A kilencvenes évek átmeneti korszakában, amikor a "mi területeinkre" frissen rászabadult vadkapitalizmus kézenfogva járt a legsötétebb, legalpáribb nacionalizmussal és ebből a frigyből semmi jó nem származott; nos, abban az időben mindennek tétje volt, de mindennek másképp volt tétje, mint manapság. Akkoriban gyakorlati, a személy életében a puszta létfenntartást meghatározó jelentősége volt egy-egy döntésnek. Menni vagy maradni? Fegyvert fogni vagy lapítani? Kitartani-e származásunk, nemzetiségünk, vallásunk mellett? A szó legszorosabb értelmében egzisztenciális kérdések.

Manapság szerencsére más a helyzet. De korántsem tökéletes. Viszont attól, hogy a fejünket a homokba dugjuk, nem is fog megváltozni semmi. Európának ezen a felén kevés alapvető igazság van, de közülük egy nyilvánvalóan az, hogy túl sokszor és túl sokáig hagytuk, hogy a dolgok szépen csordogáljanak a maguk módján, anélkül, hogy beavatkoztunk volna.

Kétezer-tizenegyet írunk. Jócskán benne vagyunk a huszonegyedik században, sőt, a statisztika-buzik fellengzősségével azt is mondhatjuk: a tíz százaléka már magunk mögött van és a hátralévő idő napról napra csökken! A gazdaságilag, információ-technikailag és még sok egyéb szempontból teljesen átalakult Kelet-Európában azonban még mindig csak elvétve találunk a dél-tiroli németek (úgy is, mint osztrákok) jogállásához akár csak egy picit is hasonlító kisebbségpolitikát. A magyar parlamentben (úgy is, mint országgyűlés) például 1990 óta egyáltalán nincs közvetlen képviselete a hazai nemzetiségeknek, holott az ország lakosságának jókora része mindenképpen érintett lenne ilyesmiben. A települési és megyei szintű kisebbségi önkormányzatok jogköre kész vicc: szimbolikus jelentőségű lépéseknél többet nemigen tehetnek saját lakóhelyükért. Ráadásul ezek is sokszor csak megélhetési kisebbségiekkel a soraikban tudnak egyáltalán a megalakulásig eljutni. Ezen kívül az a tény is rontja a képet, hogy a nemzetiséget megvallani sokak szerint még mindig ciki, de legalábbis meggondolandó.

A soron következő népszámlálás jó alkalom arra, hogy végre tisztán lássunk. Kerüljön hát napvilágra országaink nemzetiségi összetétele. Mindenki őszintén vallja meg és vállalja kisebbségi identitását! Számoljunk le az etnikailag homogén, kizárólag a magyar nemzetiség létezését elismerő (díszként azért a "többiekről" is számot adó, de a színfalak mögött tökéletesen semmibe vevő, legfeljebb látszat-intézkedésekkel kecsegtető) Magyarország ábrándos és valótlan képével! Ezt az országot együtt népesítjük be legalább félmillió (romani, beás és magyar nyelven beszélő) cigány honfitársunkkal. Mellettük németekkel, szlovákokkal, románokkal, horvátokkal, szerbekkel, szlovénekkel, bolgárokkal, ruszinokkal, örményekkel és görögökkel (a sor még folytatható).

Hogy pontosan hányan vannak és hol élnek ők? Ennek meghatározásában van segítségünkre a népszámlálás intézménye. Ne viszolyogjunk tőle: igenis sok minden múlhat rajta. Egy adott település vagy országrész etnikai sokszínűsége (esetleg valamely nemzeti kisebbség abszolút többsége) nagy mértékben befolyásolja az adott helyhez való állami, kormányzati hozzáállást, a döntéshozók viszonyulásának mikéntjét és az ország megítélését a nemzetközi színtéren. Csak legyen mit számon kérniük; ehhez az kell, hogy pontos számok álljanak rendelkezésre. Szerencsére a szomszédos országok nagy számú magyar kisebbsége miatt a mindenkori magyar kormány nem söpörheti a szőnyeg alá a kérdést. Legalábbis az erkölcsi maximák szerint. A gyakorlatban persze nagyon is söpri, kényszerközmunkásként dolgoztatott utcaseprőkkel.

A határon túli magyarok alapvető érdeke, hogy egy olyan országban éljenek, amely a többségi nemzeten kívül a kisebbségeket is elismeri, méghozzá a legszélesebb mértékben és zokszó nélkül. Ennek egyik feltételeként szükséges, hogy minél több magyar valljon színt az anonim kérdőív megfelelő sorában – "nemzetisége: magyar". (Kár hogy nem lehet hozzátenni: "szíve: itthon".) Mivel Szerbiában is népszámlálás lesz, ezért ezt az írást a vajdasági magyarokhoz is intézem, bár sok esetben nyilvánvalóan feleslegesen, hiszen a bejegyzésem nélkül is tudják, mit kell tenniük. A szórványban élőknek, a Belgrádban vagy Dél-Szerbiában boldogulásukat megtalálóknak, a vegyes házasságokból származóknak azonban külön is, nyomatékosan szeretném felhívni a figyelmét: ne szégyelljék megvallani magyarságukat még akkor sem, ha esetleg épp annyira érzik magukat szerbnek. A többségi nemzeti ugyanis nem fog semmiféle csorbát szenvedni amiatt, hogy a kettős identitással rendelkezők ilyenkor a kisebbségi identitásukat helyezik előtérbe. Gyakorlatilag amellett foglalnak állást, hogy milyen Szerbiában szeretnének élni akkor, ha kizárólag magyarnak és csakis magyarnak születtek volna.

Úgy hiszem, ez a recept minden körülmények között működik. Felejtsük végre el a szép emlékű (általam is siratott, de a múlt homályába vesző) "jugoszláv" identitást. Számoljunk le a "nem nyilatkozom" látszólag egyszerű, valójában végtelenül korlátolt ál-megoldásával. Ha szívünkön viseljük az Európai Szerbia sorsát, akkor fogadjuk el azt is, hogy az ország nemzetiségei hidat képeznek az integráció felé. Minél többen vannak, annál szélesebb a híd.

Ugyanígy szólok a magyarországi nemzetiségekhez is: ne tűrjék el, hogy a kormányok fittyet hánynak rájuk. A kisebbségi lét nagyon is különbözik attól, amit a többségi nemzethez tartozók a bugyuta, harminc évvel ezelőtti szinten megrekedt nemzetiségi műsorokban láthatnak, általában hetente egyszer, a kora délutáni órákban. Kisebbségnek lenni több! Legyenek büszkék arra, hogy a magyaron kívül egy másik identitásuk van, ami által maguk is többet adhatnak a világnak, és a világ is többet ad nekik. A kettős kötődés szép dolog, de a népszámlálás idején tegyék félre a magyar kötődésüket és nyugodtan, szemrebbenés és szégyenérzet nélkül vallják meg a kisebbségi identitásukat!

Hogy együtt többek legyünk.

73 komment

Címkék: vélemény magyarország horvát cigányok magyarok szerbek népszámlálás kisebbségi identitás

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr963237325

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Styxx 2011.09.19. 15:31:19

Magyarországon a nemzetisége rubrikába az "egyéb"-hez írjuk be, hogy: Vajdasági magyar:-)

Lófasz. 2011.09.19. 21:24:14

Tehát mégiscsak megnevezik a kisebbségeket nemzetenként,és nem a "mások" rubrikába kell x-et rakni ha manyinás vagy?

Styxx 2011.09.19. 21:25:58

@Lófasz.:
A szerbiait nem tudom, a magyarországiban van egy hosszú, tétele felsorolás, meg "egyéb" (sőt lényegében ilyen kvázi kettős identitásszerűen is megteheted. "Magyar" és egy másikat.

Muad\\\'Dib 2011.09.20. 09:58:18

Valójában azt az apróságot nem ártana hozzátenni, hogy magyar kisebbségi önkormányzati rendszer unikumnak számít Európában. Szinte sehol máshol nem rendelkeznek ilyen komoly lehetőséggel önkormányzati szinten a kisebbségek...

Melchi Zadok 2011.09.20. 10:04:16

nekem lenne egy javaslatom. a vajdaságot csatoljuk vissza ahhoz az országhoz, ahová az mindig is tartozott.
ha ez megtörtént, egye fene, kapjanak a szerbek magyarországon parlamenti képviseletet.
deal?

☉ ☾ 2011.09.20. 10:21:09

Valójában azt az apróságot nem ártana hozzátenni, hogy magyar kisebbségi önkormányzati rendszer unikumnak számít Európában. Szinte sehol máshol nem rendelkeznek ilyen silány lehetőséggel önkormányzati szinten a kisebbségek...

Mon3 2011.09.20. 10:28:37

Csak úgy, mint a kornyező országokban!
Ha majd ők biztosítanak olyan képviseletet a magyaroknak, amit csak a kisebség jogán, és nem a választásokon harcolnak ki, akkor majd mi si. Ne higgyetek a nyiltan magyar ellenes propagandának. A cikk irója nem magyar! És célja, hogy álságosan megalázzon és legyőzzön minket. Le vele.

Muad\\\'Dib 2011.09.20. 10:31:09

@☉ ☾:
Semmi gond, példákat. Rajta, lássam a törvényeket európa szerte. Ketdem én, a magyarral, parancsolj:
"...A kisebbségi önkormányzati struktúra a magyar kisebbségvédelmi jog olyan sajátos, nemzetközileg unikus eszköze, amelynek révén a kisebbségi szerveződések nem civil szervezetként élvezik az állam támogatását, hanem közjogiasított, etatizált formában működnek. A hatályos szabályozás szerint a nemzeti és etnikai kisebbségek kétféle módon alakíthatnak helyi kisebbségi önkormányzatokat: Lehetőség van egyrészt arra, hogy azokból a megalakult települési önkormányzatokból, amelyekben kisebbségi jelöltként megválasztott képviselők vannak, önálló jogállású helyi kisebbségi önkormányzat jöjjön létre (kisebbségi települési; illetve közvetett módon létrejövő helyi kisebbségi önkormányzat); másrészt a kisebbségek önálló választási rendszerben megtartott választás eredményeképpen is létrehozhatnak helyi kisebbségi önkormányzatokat (közvetlen módon létrejövő helyi kisebbségi önkormányzat). Amennyiben ugyanis a képviselő-testület tagjainak több mint a felét kisebbségi jelöltként választották meg, az így mandátumhoz jutott képviselőknek lehetőségük van kisebbségi települési önkormányzat létrehozására, amelynek jogállása a kisebbségi önkormányzatokat megillető jogosultságokkal kiegészülve megegyezik a települési önkormányzatok jogállásával. Ha a képviselő-testület több mint 30%-át választották meg kisebbségi jelöltként, az így megválasztott képviselőknek lehetőségük van közvetett módon létrejövő kisebbségi önkormányzat megalakítására.

A hatályos szabályozás szerint a kisebbségi önkormányzati választásokat akkor kell kitűzni, ha azt legalább öt fő, magát egyazon kisebbséghez tartozónak valló és a településen állandó lakóhellyel rendelkező állampolgár kéri. A kisebbségi választásokon jelöltként minden olyan választópolgár elindulhat, aki magát az adott kisebbséghez tartozónak vallja, és legalább öt választópolgár ajánlását összegyűjti. A helyi kisebbségi önkormányzatok tagjait kislistán választják, azaz a szavazólapra valamennyi jelölt neve alfabetikus sorrendben kerül fel, és a választópolgárok közülük választják ki a kisebbségi önkormányzati képviselőket (1300 vagy ennél kevesebb lakosú településen három, 1300-nál több lakosú településen öt főt). A kisebbségi önkormányzati választás akkor érvényes, ha a 10 ezer vagy ennél kevesebb lakosú településen ötven, a 10 ezernél több lakosú településen legalább száz választópolgár érvényesen szavaz. Ha az érvényes szavazólapok száma nem éri el a fenti nagyságrendet, akkor a településen nem jön létre kisebbségi önkormányzat, de ebben az esetben is van mód kisebbségi önkormányzat létrehozására, ha az általános választásokat követő évben legalább öt választópolgár a kisebbségi önkormányzati választások megtartását kezdeményezi..."

Most akkor lássuk az európai önkormányzati példákat tőled.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.09.20. 10:33:05

Magyarország nemzetiségei ma önként választják a magyar identitást. Amíg mi pl. minimálgermánként ezerszer jobban tudunk németül a nemzetiségi, kétnyelvű iskolákból kikerült - elvileg kinevelt - igazi donausváboknál, addig mit várunk? Lehet akár egy USA-rendszerű nemzetiségi modell, ahol divatból mindenki még ír, görög és olasz is egyben.

Itt legfeljebb a "kulturális értékekhez kötődő" rubrikát fogják páran beikszelni, tegyék is. Én is ezt fogom tenni.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.20. 10:38:08

Nem akarok kötekedni, de Magyarország homogén nemzetállam, ugyanis 92%-a a lakosságnak magyar, vagyis eléggé vicces dolog azt állítani, hogy "az ország lakosságának jókora része mindenképpen érintett lenne ilyesmiben". Abban egyetértek a cikk írójával, hogy a települési kisebbségi önkormányzattá alakulás lehetőségének elvétele (Lórévnek és Belonannisznak pl. valszeg bejönne) baklövés volt, ahogyan az országos kisebbségi önkormányzatok kaphatnának egy bizottságot, ahol mondjuk az elnökük a kisebbségeket érintő kérdésekben vétózhatná az országgyűlés döntését. De én utóbbit javasolnám a határon túli magyarok esetében is, nem egy idétlen szavazójogot.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.20. 10:42:01

Én piréz, avar, kun, vagy méginkább jász szeretnék lenni. Ezek elismert kisebbségek? ;)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.20. 10:45:15

@Member: "Magyarország homogén nemzetállam". Mihez képest? Mi van a csömöri tótokkal és a soroksári svábokkal? Azon is sokan vekengenek, hogy a cigány népesség magyar, vagy nem magyar? Pedig sokuk felmenői régebb óta itt élnek, mint a "magyarok" többsége. Jászok, kunok, egyebek. Csak nem tudják magukról, hogy honnan keveredtek ide. Kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy az USA homogén nemzetállam, mert amerikaiak lakják. :)

popocatepetl 2011.09.20. 10:50:44

@Mon3: "Csak úgy, mint a kornyező országokban!
Ha majd ők biztosítanak olyan képviseletet a magyaroknak, amit csak a kisebség jogán, és nem a választásokon harcolnak ki, akkor majd mi si"

Aha, akkor mi is legyünk tetvek?

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.20. 11:11:42

@TrueY: Amerika az úgynevezett olvasztótégely elmélet szerint működik, pontosabban a spanyol bevándorlókat leszámítva az amerikai identitást támogatják.

A magyar állam kisebbségellenes politikáját az indította meg a XIX. században, hogy észrevették: A népesség alig 40%-a magyar, és már nemzethalált vízionáltak. Ugyanis a kisebbségek (akik akkor összességében többségben voltak) főként a szélső tartományokban éltek (kivétel BP, ahol zsidóság és németség, illetve a bányavárosok, ahol németek, és még egy pár csomópontban mások), de a mai határokon belül már akkor is magyar többség volt, amit a kitelepülések és kitelepítések "feljavítottak".
Hogy mihez képes? Mo-n a kisebbség aránya 10% alatti és nincsen körülírt terület, ahol kisebbség élne többségben. Ezért hivatalosan homogén nemzetállam. Románia és Szlovákia, akik önmagukat nemzetállamnak vallják, nemzetiségi államok, mert a kisebbség aránya 10-50%-ig terjed.

Styxx 2011.09.20. 11:18:28

@Modor Tibi:
"Itt legfeljebb a "kulturális értékekhez kötődő" rubrikát fogják páran beikszelni, tegyék is. Én is ezt fogom tenni."
Ez is járható út. Tedd úgy, és más is, aki érintett.
Ezzel főképp azt szűrik, akik nem merik bevallani, hogy cigányok (más kérdés, hogy sokan a kulturális kötődést sem merik bevallani, de itt a lehetőség, lehet, hogy sokan megteszik).
Bikmakk nívós posztja ami belefér ennek a blognak a profiljába, de remélem más blog is ír a népszámlálásról, ami szerintem szintén fontos, hogy ne parázzunk attól: úristen, majd jön az APEKK!
Az esetleges vagyoni helyzet feltérképezésétől ui még többen paráznak, mint a nemzetiségi, vallásik stb szenzitív kérdésektől.
Népszámlálóbiztosoknak: Ha azért zárkózna el valaki adatot szolgáltatni, mert attól tart, hogy rászáll az adóhatóság, szerintem a legegyszerűbb válasz:
Kötelező az adatszolgáltatás és titkos, adóhatóság ebből a személyt beazonosítható adatot nem kap. Ha mégis ettől tart, nem gondolja, hogy még gyanúsabbá válik, ha megtagadja az adatszolgáltatást?
@Mon3:
Vajdaságban történnek magyar kisebbséggel szembeni disznóságok (pl magyarverés)de a hatályos jnemzetiségi jogszabályok meglehetősen progresszívek. Pl a magyar nyelv is hivatalos (nem mindenütt) bírósági, közigazgatási eljárásban, kétynelven (magyarul is)kiállított személyi igazolványt, anyakönyvi kivonatot igényelhetsz felár nélkül stb.

Kiß B. 2011.09.20. 11:27:24

@Member: Ez az állítás nem igaz, hogy homogén nemzetállam vagyunk. Jelentős a tót kisebbség száma a Felvidék északi részén, vannak ukránok és ruszinok Kárpátalján, románok Partiumban és Erdélyben, szerbek és roánok a Délvidéken, valamint kínaiak, zsidók, és egyéb különböző nációk Budapesten.

tééényleg? 2011.09.20. 11:35:37

Azért az, hogy Mo-on nincs, a környező országokban meg van nemzeti képviselet a parlamentekben a lehető legnagyobb csúsztatás. Nem azért van, mert a szomszédok olyan marha jó fejek, hanem mert annyian vannak az ottani magyarok, hogy saját jogon bekerülnek. És valóban vannak Mo-on nemzetiségek, akiknek a lehető legtöbb joguk van a környező országok nemzeti kisebbségeihez képest is. Ja és nem mellesleg, egy hatályban lévő törvény sem szól a jogfosztásukról vagy megbélyegzésükről... Arról pedig még soha nem hallottam, hogy valakit Mo-on azért vertek meg mert szlovák vagy román kisebbségi vagy megszólalt az anyanyelvén...

csoko20 2011.09.20. 11:36:58

@☉ ☾: "Szinte sehol máshol nem rendelkeznek ilyen silány lehetőséggel önkormányzati szinten a kisebbségek..."

Úgy látszik nem hallottál még a kisebbségi önkormányzati mutyikról, vagy arról, hogy a nagycsalád tavaly ruszinnak vallotta magát, 4 évvel korábban örménynek, 4 év múlva meg simán indulhat görögként a közpénzekért, támogatásokért.

Ezeket nem nevezném silány lehetőségeknek:(

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.20. 11:39:22

@-kraci-: Most te a királyi Magyarországról beszélsz, vagy a mairól? :) Ezeknek a javát elcsatolták már régen. :D

Akiket felsoroltál, azok nem élnek Mo-n területén legalább 100 éve (kivéve a zsidók, akik 1993-2010 között felekezeti kisebbségi státust kértek), így még a kisebbséggé nyilvánítással várni kell. Kínaiak és afgánok esetében pedig olyan erős az elkülönülés, hogy inkább államok az államban, mint kisebbség.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2011.09.20. 11:46:23

@csoko20: És ezek a lehetőségek persze sokat segítenek a nemzetiségeken...

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2011.09.20. 11:51:03

@Mon3: Mesélek neked valamit jó?
Két éve vajdasági magyar gyerekeket láttunk vendégül(cserediák progi).
Egyszer rákérdeztem, hogy mennyire beszélnek szerbül. Közölték, hogy semennyire.
Most picit gondolkodj el, és tanakodj azon, hogy nálunk van-e lehetősége bármely nemzetiségnek NEM beszélni magyarul...

diktatorikus kleptokrácia 2011.09.20. 11:58:49

a magyarsági vajda hogyan hangzik?

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2011.09.20. 12:05:00

Bikmakk-nak:

Ilyenkor azért el szoktam tűnődni, hogy mi lett volna, ha nem rúgják szét anno Magyarországot. (Elismerve, hogy mi voltunk főleg a hibásak ebben.)
Bár 91 évvel Trianon után nyilván kár ezen nyavajogni.

Ami pedig a képviseletet illeti... A jelen Kotmányban a következő sor található:
"A Magyarországon élõ nemzetiségek részvételét az Országgyûlés munkájában sarkalatos törvény szabályozza."
Legyünk optimisták és tételezzük fel, hogy ez meg is fog valósulni, és ha megvalósul nem marad írott malaszt, mint a '89-es alkotmány azon rendekezése amely kimondta a nemzetiségek önjogú parlamenti képviseletét.
Nyilván pesszimizmusra ad okot, a tény, hogy bár az AB már 92-ben felhívta a mulasztásos alkotmánysértésre a T. Ház figyelmét, az új Kotmány életbelépéséig ezügyben nem történt semmi.
Ami felháborító, ez tény.

De azt is meg kell érteni, hogy a nemzetiségi képviselet egykamarás parlament esetén csak jogsértő módon valósítható meg. Kétkamarás parlamentnél a felsőházi helyekből lehetne megoldani a dolgot.

Magyarán a korábbi alkotmány valójában elég lehetetlen dolgot követelt. Ami persze nem mentség.

kikoránkell 2011.09.20. 12:10:21

@Nathan D'Xantine:
Nincs két hete, hogy Moldvában lemeszelt egy rendőr. Mondom a kocsiban velem lévő székelyudvarhelyi stoppos gyereknek, érdeklődje már meg, mit óhajt a szerv! Válasz:"Nem tudok én annyira románul."

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2011.09.20. 12:19:31

@kikoránkell: Ja. Ugyanaz a szitu. Nem hinném, hogy Magyarországon a nemzetiségek ilyen fokon mellőzhetnék a magyar nyelvet.

Jelen szabályozásunk nem ér az Eötvös-féle nemzetiségi törvényünk lába nyomába sem.
(Megengedve, hogy annak a végrehajtásába is az idő haladtával egyre több "hiba" csúszott...)

Mint fentebb is kiderült a jelen szabályozás főleg a mutyizásra jó... Pláne, hogy a kiskapuit maximálisan ki is használják, és a jogalkalmazók a józan ésszel szemben is a törvény betűjéhez ragaszkodnak.

Muad\\\'Dib 2011.09.20. 12:21:20

@Nathan D'Xantine:
"...Nem hinném, hogy Magyarországon a nemzetiségek ilyen fokon mellőzhetnék a magyar nyelvet..."
Nehéz is lenne, lévén nem található olyan méretű/létszámú egybefüggő nemzetiségi terület, ahol ez felmerül.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2011.09.20. 12:24:37

@Muad\\\'Dib: Alkalomadtán nézz körül a Pilisben, vagy mondjuk Baranyában.

De örülök, hogy sikerült egy ilyen kamukifogást felhozni. :-)

Muad\\\'Dib 2011.09.20. 12:37:23

@Nathan D'Xantine:
Tőled is csak annyit kérek, mint ebben a kommentemben( @Muad\\\'Dib: )

Lássunk olyan példákat, amik megcáfolják, amit írtam. Az, hogy van három falu, ahol kisebbségek élnek, nem jelenti azt, hogy nem szorványról beszélünk. Az pedig szinte egyedülállóan liberális a magyar kisebbségi önkormányzati képviseletben, hogy mennyire kis lélekszámhoz és arányhoz kötik a lehetőségét a kisebbségi önkormányzatnak. A legtöbb európai rendszer közel sem ilyen megengedő...

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2011.09.20. 12:51:39

hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Vojvodina_ethnic2002.jpg&filetimestamp=20070331184143

Mert ez a magyar terület ugye óriási! Nagyobb mint a pilisi, vagy baranyai sváboké...
Mert ugye erre nem annyira sikerült reagálni. Csak ezzel a három falu mellébeszéléssel, aminek a valósághoz édeskevés köze van.

Nem emlékszem hogy vitatkoztam volna veled kisebbségi önkormányzat ügyben. Úgyhogy nem tudom ezt minek hoztad ide...
De ha már!
A magyar törvény olyannyira egyedülállóan liberális, hogy a fent említett visszaélések ideális táptalaja. Ennyit erről.

Ami meg a "kérésedet" illeti. Hát ölég röhejes kedves Atreides...
Mert ugye azt várod, hogy:
a, rendelkezzen valaki egy idegen ország nemzetiségi törvényének magyar fordítássával.
b, lefordítsa neked bármely európai ország vontakozó törvényeit.
Te pedig annyit tettél, hogy idenyested a nyilvánvalóan rossz(hiszen tökéletes alapot teremt a visszaélésekre) magyar törvény kivonatát.
Bravo! :-)

Ettől függetlenül a törvényhozó szándéka nyilván nemes volt és ez értékelendő. De maga a törvény átgondolatlan. Éppúgy ahogy a fent említett alkotmányba foglalt képviseleti rendelkezés volt.

Mon3 2011.09.20. 13:04:32

@popocatepetl: Nem azt mondom, hogy legyünk tetvek. De ahogy érvényesül az evolúció az élővilágban, ugyanúgy érvényesül a nemzetek között. És az a nép, amely erről nem vesz tudomást, sőt ennek az elvnek egyenes ellene megy, elpusztul. Évente egy tucat nyelv tűnik el véglegesen a földön. Én csak az egészséges nemzetvédelmet hiányolom. Hangoztatjuk, hogy legyél cigány, zsidó, hottentotta, de mikor halottad itt, hogy legyél magyar? Miért van az, Bánátban 1914-ben 50 % vallotta magyarnak magát, ma 2 %. Ott nem hallottál olyan propagandát, hogy valld magadat magyarnak. Lehet így viselkedni, de akkor eltűnünk, és megveregetik a vállunkat, hogy nagyon rendes voltál, kár érted. Majd ötszáz év múlva, majd azt tanítják, hogy a magyar nép csak egy jól kifundált hazugság volt a Kárpát-medencében (és erre már van néhány példa).

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.09.20. 13:06:30

@Mon3: "mikor halottad itt, hogy legyél magyar?"
Tanulj meg olvasni, mielőtt idebüfizel.

Muad\\\'Dib 2011.09.20. 13:20:09

@Nathan D'Xantine:
"...Ami meg a "kérésedet" illeti. Hát ölég röhejes kedves Atreides...
Mert ugye azt várod, hogy:
a, rendelkezzen valaki egy idegen ország nemzetiségi törvényének magyar fordítássával.
b, lefordítsa neked bármely európai ország vontakozó törvényeit..."
UTFG!!! Csupán ennyit vártam el bárkitől is. Ezt pl. baromi nehéz volt megtalálni:
fds.oup.com/www.oup.co.uk/pdf/0-19-927443-6.pdf

"...Mert ez a magyar terület ugye óriási! Nagyobb mint a pilisi, vagy baranyai sváboké...
Mert ugye erre nem annyira sikerült reagálni. Csak ezzel a három falu mellébeszéléssel, aminek a valósághoz édeskevés köze van..."
Magyarországi német kisebbség száma: 62 233 fő. Baranya megyében él a német nemzetiségiek 34%-a (mondjuk 21 159 fő, kb. 5,3% Baranyában). Baranya népessége: 397 600 fő
Vajdaságban magyarok létszáma: 290 207 fő (14%) Vajdaság népessége: 2 031 992 fő.

Kiß B. 2011.09.20. 13:33:47

@Member: Én csak egyféle Magyarországot ismerek, és ismerek el! :)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.20. 16:25:01

@Member: Kösz a részletest!
"Amerika az úgynevezett olvasztótégely elmélet szerint működik"
Szerintem Mo.-is, csak nem deklaráltan... :)

FAQlyás Menyét 2011.09.20. 16:54:05

Ezek szerint akár két különböző nemzetiséget is megjelölhetek a népszámláláskor? Magyar és német, vagy rác és zsidó, vagy tót és cigány, vagy magyar és hun, vagy oláh és rutén stb? Csak mert ha így van, az érdekes és elgondolkoztató.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.09.20. 17:02:32

@FAQlyás Menyét: megjelölhetsz kettőt is. De ha valóban egy nezeti kisebbséghez tartozol, akkor a magyart szerintem felesleges (már ha Magyarországról van szó. Vajdaságban épp fordított a helyzet). A magyaroknak attól nem lesz rosszabb itthon, hogyha a többségi nemzet aránya valamivel kisebb lesz. Attól ők még többség maradnak.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.20. 17:29:35

@TrueY: Magyarországon politikai olvasztótégely van. ;)

FAQlyás Menyét 2011.09.20. 17:40:57

Én tudtommal nem tartozom, de ha valaki konkrétan tudja, hogy voltak mondjuk német ősei is (még ha neki nem is az az anyanyelve), attól az még megjelölheti másodikként - jobb mintha egyáltalán nem írná be. Egyébként érdekes lenne tudni, hogy van -e jelentősége, hogy melyiket írjuk első és melyiket második helyre - a feldolgozás utáni statisztikákban megjeleni -e majd.
Én azon gondolkodom, hogy a magyar mellett még minek valljam magam, mert ha mondjuk kun jász, palóc, egyéb őseim lennének (ill. tudnék róluk), akkor egyértelmű lenne. Csak nem tudom, hogy bármit beírhatunk -e neten vagy listából kell kiválasztani. No persze ez nem igazi probléma, mert nem hogy a másodikat, még az elsőt se kötelező kitölteni a nemzetiségi kérdésnél.

Mindehhez csak érintőlegesen kapcsolódik: tart a Pécsi Napok, a műsortábla egyik oldalán magyarul, másikon angolul írták. Furcsa, megtévesztő és pontatlan megoldást választott a fordítóiroda az utolsó program, "A határon túli magyarok fesztiválja" lefordítására: "Festival of the ethnic Hungarians".

2011.09.20. 19:32:39

@Styxx: "a magyar nyelv is hivatalos (nem mindenütt) bírósági, közigazgatási eljárásban, kétynelven (magyarul is)kiállított személyi igazolványt, anyakönyvi kivonatot igényelhetsz felár nélkül stb."
Magyarországon törvényben van szabályozva, hogy hivatalos ügyet mindenki saját anyanyelvén intézhet. Az intéző hivatalnak pedig köteles gondoskodni hiteles tolmácsról illetve ordításról is. Nem látom, hogy a fent felsoroltak ettől miben térnek el. net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=a0400140.tv
Nyelvhasználat

9. § (1) A Magyar Köztársaságban a közigazgatási hatósági eljárás hivatalos nyelve a magyar. Ez azonban nem akadálya a konzuli tisztviselő és a külpolitikáért felelős miniszter eljárása, valamint nemzetközi jogsegély során más nyelv használatának.

(2) A települési, a területi és az országos kisebbségi önkormányzat testülete határozatában meghatározhatja a hatáskörébe tartozó hatósági eljárás magyar nyelv melletti hivatalos nyelvét.

(3) A kisebbségi szervezet nevében eljáró személy, valamint az a természetes személy, aki a nemzeti és etnikai kisebbségek jogairól szóló törvény hatálya alá tartozik, a közigazgatási hatóságnál használhatja az adott kisebbség nyelvét. A kisebbség nyelvén benyújtott kérelem tárgyában hozott magyar nyelvű döntést az ügyfél kérésére a kérelemben használt nyelvre le kell fordítani.
(4) Annál a közigazgatási hatóságnál, amelynél a (2) bekezdés szerint a közigazgatási eljárás hivatalos nyelve nem csak a magyar, a magyar nyelvet használó ügyfeleket és az eljárás egyéb résztvevőit megilletik a (3) bekezdésben a kisebbségek számára biztosított jogok.

10. § (1) Ha a közigazgatási hatóság nem magyar állampolgárságú, a magyar nyelvet nem ismerő személy ügyében magyarországi tartózkodásának tartama alatt hivatalból indít azonnali intézkedéssel járó eljárást, vagy a természetes személy ügyfél azonnali jogvédelemért fordul a magyar közigazgatási hatósághoz, a hatóság köteles gondoskodni arról, hogy az ügyfelet joghátrány ne érje a magyar nyelv ismeretének hiánya miatt. Törvény az e bekezdésben foglalt rendelkezés alkalmazását az itt nem szabályozott esetekben is kötelezővé teheti.

(2) A 9. § (3) bekezdésében meghatározott ügyfél kivételével a magyar nyelvet nem ismerő ügyfél - a fordítási és tolmácsolási költség viselése mellett - az (1) bekezdés hatálya alá nem tartozó esetekben is kérheti, hogy a közigazgatási hatóság bírálja el az anyanyelvén vagy valamely közvetítő nyelven megfogalmazott kérelmét."

2011.09.20. 19:36:59

Megjegyzem a parlamenti képviselet egyike a legnagyobb szégyennek. Megérthető annyiban, hogy egyrészt idejük nem volt, másrészt kétharmados többség kellet volna hozzá, mivel az egyenlő képviseletet egykamarás rendszerben nehéz megoldani.
A nemzetiségi törvény pedig az egyik legliberálisabb és legkorszerűbb. Különösen, ha figyelembe vesszük, hogy kevés az etnikailag homogén község (Pl.: korábban a szlovén határ mentén lévő 3 település, amelyben a kisebbség adta a többséget, nem tartott fent külön kisebbségi önkormányzatot: a választásokon ugyanis szlovén kisebbségből kikerülő vezetőket választottak rendszeresen).

Styxx 2011.09.20. 19:45:20

@Piere de La Croix:
Az általad hivatkozott jogszabályhelyek nem kisebbségvédelmi jellegűek, hanem mint minden valamire való jogállamban, a fair eljárást biztosítják az adott ország nyelvét nem beszélőknek.

2011.09.20. 19:48:32

Plusz ha már azon megy a vita egyes kommentekben - egy egyszerű felhívás alatt, amely csak arról szól, hogy bátran vállaljuk fel identitásunkat a népszavazás során - hogy milyen a magyar kisebbségi törvény, valakinek be is kellene linkelnie:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99300077.TV

és

www.szmm.gov.hu/main.php?folderID=1327

2011.09.20. 20:05:02

@Styxx: Igazad van. Csak gondoltam a magyar szabályozást is érdemes megjegyeznem. Amúgy nagyon jó a blog és a fenti cikk is (bár egyes kommentek kevésbé).

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.20. 22:24:22

@Mon3: " De ahogy érvényesül az evolúció az élővilágban, ugyanúgy érvényesül a nemzetek között" majdnem jó. Csak nem nemzetek között, hanem csoport szintű evolúció. A nemzet ehhez (szerintem) túl nagy egység. De homogénebb, kisebb populációk között mindenképpen. Csányi is ezt fejtegeti, amikor azt mondja, h a csoporton belüli erőszak minimálisra csökkent, míg az agresszió csoport szintre emelődött. Nagyon fontos hajtóereje ez az emberiség kirajzásának!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.20. 22:25:22

@Member: Segítenél az állításod értelmezésében?

lanyi 2011.09.20. 23:56:24

Bunyevác és székely vagyok.
Édesanyám bunyevác, édesapám székely.

Magyarországon egyik sem elismert.

Csak úgy mondom a nagymagyaroknak, akik rántotthúsos matricát ragasztanak a Dacia Loganjukra:)

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.21. 11:15:12

@lanyi: Nem akarok hülyeséget kérdezni, de a székely véletlenül nem a magyar kultúra egy kiemelkedő szelete? Jó, persze lehet mondani, hogy a bunyevác meg horvát, de az identitásválasztás legalább (még) legyen szabad.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.21. 11:17:29

@TrueY: Az egypártrendszer kialakítása két tábort próbál megtartani, a párthívekét és a passzív politikától undorodókét. A többinek elveszik az eszközeit és a későbbi lehetőségeit az eredményre. Mondjuk Harrach Péter tegnapelőtt meglepően őszinte volt, hogy az ellenzék eszköze a szó, mert a kormány amúgy sem hallgat rájuk tettekben.

Styxx 2011.09.21. 11:22:22

@Piere de La Croix:
Kössz szépen, igyekszünk. Jelen poszt Bikmakk kolléga érdeme.

Styxx 2011.09.21. 11:31:34

@lanyi: @Member:
bunyevác-horvát: a jelenlegi többségi álláspont szerint két önálló népről van szó.
Székely-magyar: ha akarom önálló identitás, ha akarom nem.
A népcsoporthoz tartozás valahol erősen szubjektív. Lényegében egy nyílt, szabad társadalomban mindenki az, aminek vallja magát.
Ha pl Lanyi kolléga bunyevác-székelyként, v éppen fordítva határozza meg önmagát, tegye azt, szíve sjoga. Ha jól tudom a magyar kérdőíven e célból lesz egyéb, kipontozott rubrika (valószinűleg a szerbben is).
Más kérdés, hogy a statisztikai feldolgozást követően egy "székely-bunyevác" nagy valószínűséggel az "egyéb" kategóriát gyarapítja.
A kérdőív szerkesztők szakmai felelőssége belőni azt a népcsoportot, akit már érdemes nevesíteni, mert olyan nagy a lélekszámuk az adott országban. Szerintem Magyarországon jelenleg ilyen a nemrégiben nagyobb számban idetelepült népcsoport a holland. Viszonlyag nagy számban települtek le az elmúlt 20 évben, többnyire korszerű mezőgazdasággal, élelmiszerfeldolgozással foglalkoznak(és természetesen a kínai (kevésbé közismert: vietnámi) de ebben nincs sok újdonság.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.21. 11:43:42

@Styxx: Én sem örülök neki, hogy nem fogadta el őket az MTA elnöke, aki két éve még nem látta ugyanennek akadályáz. Vélhetőleg megvan az okuk a szakadárságra, ahogy mi sem szeretnénk finnugorok lenni. :)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.21. 13:37:42

@Member: "a kormány amúgy sem hallgat rájuk tettekben."

???

Egyébként igaz, hogy Ovi háborús retorikájával próbálja legitimálni az ellenzés szétverését. Nem tudom ki hívta vissza Cincinnatus-t az eke szarvától! De küldjétek vissza!

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.21. 13:49:30

@TrueY: Gyakorta bevallotta, hogy pofázni lehet, de a kormány úgysem fogad meg semmit az ellenzéktől.
youtu.be/J7P0NUVZgsw?t=9m54s

Én azt szoktam mondani, hogy Thraszükmakhosz legyőzte Szókratészt. Ahol az erő, ott a cselekvés, oda szakértő és észérv kevés. :)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.21. 14:33:55

@Member: Bocsi, de ez a nyári Mikulás (Harrach Péter nemlétező pártag) nem mondott butaságot! Az ellenzék beszél, a kormány megvalósít. Eddig rendben is van. A gond ott kezdődik, hogy minden bizottságból kizárták az ellenzéket, minden párbeszédet beszüntettek minden civilszervezettel.

Ebből látszik, hogy Ovinak az a baja a Kádár korszakkal, hogy nem ő volt Kádár... :(

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.21. 14:38:26

@TrueY: Nem tudom, hogy az ultraliberálisság valóban álca volt-e, mert 1994-ig eléggé demokratikusnak vallották magukat. A legjobb volna megvizsgálni a párt akkori felépítését, főként a centralizáltságot, hogy lássuk, az autoriter jelleg akkor is meg volt-e náluk Ugyanis egy alapvetően liberális, emberi szabadságjogokat védő párt nem lehetne centralizált.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.21. 15:14:19

@Member: "Nem tudom, hogy az ultraliberálisság valóban álca volt-e, "

Akkor még többszínű párt volt. Fodor Gábor, Ungár Klári stb. Aki mást gondolt, azt szépen kiszorították a csapatból...

Maisie MacKenzie 2011.09.22. 14:29:17

@Modor Tibi:

"egy USA-rendszerű nemzetiségi modell, ahol divatból mindenki még ír, görög és olasz is egyben."

Nekem is az a szimpi megoldás. Kár, hogy itt nem divat szlováknak lenni. :-)

colored.white.stripes 2011.09.22. 15:55:46

@TrueY:

Fodor valóban sokszínű figura. Olyan narancsosankékesvörösenzöld.
Azért, hogy egy párt (bármelyik), centralizált ebben az országban, csak magunkra (választókra) haragudhatunk. Ha nincs egy központi figura a pártban, elveszítik a szavazatokat. (például: MDF, MSZP, SZDSZ, KDNP, részben a Kisgazdák is).
Szóval nekünk, szükségünk van egy Orbánra, Gyurcsányra vagy Sztálinra, mindegy mi a neve!

Maisie MacKenzie 2011.09.23. 09:44:37

@Modor Tibi:

"Magyarország nemzetiségei ma önként választják a magyar identitást."

Ez csak max. nyelvcserét jelent, identitás váltást nem.
Nem a MagyarMagyarMagyar életérzés mellett teszik le a voksukat, hanem csak tudomásul veszik, hogy 100%-osan integrálodtak a közös hazában (a közös haza tagjai is sikeresen felzárkóztak hozzájuk), így kulturálisan, mentálisan nincs sok különbség egy sváb-, tót- vagy echte magyar származású ember között.

Én mindenesetre az intézmények védelme miatt nemzeti kisebbséginek fogom vallani magam, legalább a lelki MagyarMagyarMagyarok gyermekeinek is lesz (elvi) lehetősége a kedvezményes nyelvtanulásra! :-)

Maisie MacKenzie 2011.09.23. 09:51:02

@Styxx:

"Magyarországon a nemzetisége rubrikába az "egyéb"-hez írjuk be, hogy: Vajdasági magyar:-)"

Aztán milyen vajdasági magyar nemzetiségi élet van Magyarországon?

Milyenek a vajdasági magyar dalok, táncok? Milyen a népviselet? Milyen a gasztronómia? Milyen a nyelvhasználat? Vallás, felekezetek? Van ott valami sajátosság? Sajátos népszokások, amelyek speciálisan a vajdasági magyarokra jellenzőek?
Tényleg érdekelne.

(Pl. létezik speciális magyarországi szlovák nemzetiség, jellemzői főleg német, magyar, cseh, ruszin eredetűek, de végülis összeállt egy eléggé jellegzetes dologgá.)

Styxx 2011.09.23. 11:17:19

@Maisie MacKenzie:
Szmájlival írtam, de meglepően össze lehetne szedni, bizonyos karakterisztikát.
"Magyarosan" beszélt szerb, mint második nyelv (értsd. a hangsúly, az első szótagon) kivéve az újvidékieket és a szórványmagyarokat, burek-, stb imádat.
A "népviselet" jellemző, jugók által kedvelt márkák: Pl régi motorosok New Ballance (semmi köze ahhoz, hogy szkinszek pár éve felkapták) sportcipő, azaz "patika", Sergio Tacini, "népzene" (ugye mint Winkler már kb 15 éve megírta, a nép Üzbegisztánban is üzbég Kozsót hallgat)Djordje Balasevic, 40+-osok Bijelo Dugme, esetleg Rúzsa Magdi, sznobok Lajkó Félix, Tudósok.

Konyha: ajvár, burek,

Nyelvhasználat: intenzívebb germanizmus, mint a szűkmagyarban: "el voltam utazva", felni, fangli, ratkapni, sofersajbni. A német szavakat gyakran a szerb közvetíti.

A "bir" óverjúzolása a "tud"-dal szemben, szerb káromkodások tükörfordítása, pl: "Eriddj a három anyád picsájába! Sétáltasd meg a fitymámat!" stb

Maisie MacKenzie 2011.09.23. 11:42:12

@Styxx:

"A "bir" óverjúzolása a "tud"-dal szemben"

Erre eddig allergiás voltam, de mostantól tudván, hogy ez egy kisebbségi nyelvváltozati sajátosság, übertoleráns leszek! :-)

Styxx 2011.09.23. 11:51:33

@Maisie MacKenzie:
Ahh, Jövőre a Serbia Insajd Southpark-típusú toleranciatábort nyit:-)
Sőt, a "bir"-"tud" arány változással egy "brit tudós" lingvista akár le is mérhetné, hogy az adott vajmagyar kb hány éve települt át szűkmagyar nyelvi közegbe. Kb, mint a radioizotópos kormeghatározás:-)
Pl. én már közel 20 éve élek szűkmagyar közegben (mivel 40 vagyok, most "feleződöm:-)" nálam a "bir" már alig játszik.
Viszont vannak olyan hibáim, amit a mai napig egyáltalán nem érzek. Nem vagyok rájuk büszke, csak tényként közlöm. Pl. egyáltalán nem érzem, hogy mikor kell a "tőle" és mikor a "nála". Nálam egyre megy.
Illetve "játszasz"-t mondok "játszol" helyett, annak ellenére, hogy szegény feleségem már évek óta nem győz kijavítani. De azért igyekszem:-).

Maisie MacKenzie 2011.09.23. 11:58:43

@Styxx:

Nálam játszik a "játszasz" is. :-)

(A székelyek meg "játszódnak".)

Én preferálom a -sz végződést, nem jönnek be nekem a "lebegel" féle megoldások. :-)

"Pl. egyáltalán nem érzem, hogy mikor kell a "tőle" és mikor a "nála". Nálam egyre megy."

Ezt nem nagyon értem. Olyat már hallottam, hogy a -nál, vagy -hoz ragot lespórolják: pl. Megyek Janiék. Voltam Janiék.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.23. 16:00:47

@colored.white.stripes: Én nem keverném Gyurcsányt és Ovit. Dzsugasvilit meg pláne nem. Legfeljebb Rákosit.

Maisie MacKenzie 2011.09.27. 16:11:46

@Styxx:

"Nyelvhasználat: intenzívebb germanizmus, mint a szűkmagyarban: "el voltam utazva", felni, fangli, ratkapni, sofersajbni."

El ne feledd a "NÉMET kulturális értékekhez kötődő" rubrikát ikszelni! :-)

Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2011.10.01. 19:02:43

@Member: A zsidók 2006-ban kíséreltek meg nemzeti kisebbségi elismerést nyerni, de már az aláírásgyűjtés során kudarcot vallottak, nevezetesen éppen a zsidó egyház vezetők visszatartó nyomása miatt.

Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2011.10.01. 19:11:08

@Piere de La Croix: "A nemzetiségi törvény pedig az egyik legliberálisabb és legkorszerűbb." Amire éppen a magyar állam tesz legnagyobb ívben. :(

Balt 2011.12.07. 23:11:49

@Nathan D'Xantine: Íme, az adatok:
www.nepszamlalas2001.hu/hun/kotetek/04/tabhun/tabl20/load20100.html
hu.wikipedia.org/wiki/Szlov%C3%A1kok

Gyk. tehát pl. a Vajdaságban bő 3x annyi szlovák él, mint Magyarországon (az utolsó kiértékelt népszámlálás adatai szerint). Erről ennyit...

"Magyarországon a 2001-es népszámláláshoz kapcsolodó kérdőív szerint közel 18 000 szlovák él. Nagy részük a Pilis térségében és Békésben. A magyarországi szlovákok kulturális központja Békéscsaba, ahol szlovák konzulátus is található."

Balt 2011.12.07. 23:31:57

@Styxx: Off: a játszaszon ne bánkódj! :) A Hajdúságban a kapol, futol stb. igeragozás teng túl. :)

Balt 2011.12.07. 23:39:50

@Styxx: Yassa a korabeli "Tisza" cipő - talán abból is van remake, bár nyilván inkább Szlovéniában. Licencija :) alapján gyártott Adidas patikák és majicák (mellesleg: még a tejet is licencija alapján fejték ex-Jugoszláciában), Körting (osztrák licenc) hifi, TAS VW, Tomos-Cimos R4/R5, Fiat-Zastava (650, Stojadin) stb. Ehh, elkalandoztam... :)