nagyon látványos tüzijáték volt :DD

@cunci87:
Hát igen. Nappal az egyébként is menő:-)

@Styxx: Csak nekem tűnik úgy, hogy a hágai törvényszék erősen politikai színezetű ítéleteket hoz, amelyek köszönő viszonyban sincsennek a joggal és a törvényességgel! Hogy az igazságosságról már ne is beszéljünk!

És hová tűnt bikmakk?

@MTi:
Látszólag igen, politikai színezetűek az ítéletek, valójában azonban tisztességesek, a jogot megfelelően, részrehajlás nélkül alkalmazzák (ha valamit nem bizonyítanak egyértelműen, akkor mint minden jogállami büntetőbíróság előtt, azon vádpont alól mentesül a vádlott), amivel gond lehet, a bizonyítékok begyűjtése, viszont ez nem a bírák sara (bár attól még hiba a rendszerben) viszont az időzítések, kommunikáció csapnivaló, illetve van még egy gyönge láncszem, akiről még nem vált közismerté, hogy a király(nő) meztelen: Carla Del Ponte. Nagyobbak voltak az ambíciói, mint a felkészültsége, és mindezt nem túl ügyes "ripacskodással" próbálta pótolni: Először a szerbeket haragította magára, majd olyan módszerrel kompenzált, mint pl. anno Gotovina elfogásának a belgrádi bejelentése (ami ugye a horvátoknál verte ki a biztosítékot), illetve most, az ítéletet sommásan igazságtalan, politikai döntésként minősítette.
Carlat viszont a szakma nem jegyzi. Nemzetközi büntetőjogászként nem számottevő, az uborkafára magasra kapaszkodott svájci ügyészecske.
bikmakkot a melóhelyén sajtolják ezerrel az év végéig, én is remélem, hogy mielőbb posztol.

Most komolyan felre a joggal meg a sok baromsaggal amivel magyarazkodni meg takarozni lehet!Komolyan hiheto hogy UCK vezetok artatlanok?????Komolyan elhiszik egyesek hogy nem ugy nez ki mintha maskepp mernenek egy szerbet mint a tobbi nemzetbol valo bunosoket?Ezek a dontesek egyalltalan nem segitenek a balkant stabilizalni!

Ezt is meg lehet nezni : "161 ember ellen emelt vádat a volt Jugoszlávia területén elkövetett háborús bűncselekményeket vizsgáló Nemzetközi Törvényszék. Közülük 94-en szerbek, 29-en horvátok, 9-en albánok, 9-en bosnyákok, ketten macedónok és ketten montenegróiak. "index

@Dragan Rafajlovic:
A Balkán stabilitását sajnos valóban nem szolgálják, de a bíróság hozott anyagból dolgozik. Ha a bizonyítékok nem elégségesek, akkor a kisebbik rossz, ha egy nem bizonyítottan bűnöst futni hagynak, mint ha egy ártatlant elítélnek.
Távolról sem tökéletes a hágai rendszer, de a nürnbergi-tokióihoz képest annyira előrelépés, hogy nem csak a vesztes fél tisztjei felett ítélkeznek.
(És persze ez is leegyszerűsítés, hiszen pro forma Szerbia nem volt harcoló fél.)

Nem ugy nez ki atlag polgari szemmel mint ha "hogy nem csak a vesztes fel felett itelkeznek" Az emberek emberek alatt, atlag embereket ertek a festot a szakmunkast az anyukat az oreg nenit bacsit akik nem ertenek a jogi csures csavarashoz!Ők bizony ugy latjak hogy kettos mercevel mernek es bizony igen is rossz szajize van ennek a boszorkanyuldozesnek!90 ezer szerb eluldozesenek nincs felelose tobb szaz szerb megolesenek kosovoban nincs felelose,Srebrenica koruli szerb falvakban megolt szerbeknek sincs felelose Srebrenicai meszarlasnak annak van es biztos hogy lesz is legyen is ha bunos!Egyszeru a keplet az egyszeru emberekne az jon le hogy masnak lehet szerbnek nem es ez nagyon veszelyes jatek ez feszultseget szul,bosszut szul es a busszo bizony onbiraskodast ha haga nem tudta majd elintezzukmi cimszoval!Eleve Haga egy vicc hol vannak az amerikai vagy europai orszagok haborus bunosei hol vannak az afrikai orszagok haborus bunosei annyira kezd "ciki" hitelet vesztettnek tunni ez az egesz hogy az valami borzaszto!

@Dragan Rafajlovic:
Mentettek fel nem egy szerbet is (pl Milutinovic volt szerb elnököt). Egyéni és nem kollektív felelősség megállapítása foylik, ebben gondolom nincs vita közöttünk, illetve afrikai, konkrétan a ruandai népirtással kapcsolatos nemzetközi büntetőtörvényszék is felállításra került. DE! Mindennek ellenére kritikád nagyrészt szerintem is nagyon helyénvaló.
Valóban áttekinthető, minden átlagos képességű, a volt Jugoszlávia területén élő polgár számára érthetőek kellenének, hogy legyenek az ítéletek.
(Ezzel meg megint az a baj, hogy a nemzetközi büntetőjog is egy speciális, kevesek által művelt szakma, hasonlóan mondjuk a maghasadáshoz, egy ilyen pert se lehet olyan egyszerűen elmagyarázni laikusoknak, de nem is érzem, hogy olyan nagyon komoly erőfeszítéseket tesznek ennek érdekében, ami viszont komoly hiba)
Ez valóban nagyon disszonáns, hogy két ilyen lórúgásnyi pofon érte a szerbeket két héten belül.

Ez teljesen olyan mint ha arra menne ki a jatek ,hogy a szerbek onbecsuleset torjek meg ,hogy ne legyen veluk tobb "gond" mint pl. a magyarokat 1920 ota! Magyarokat sikerult is eleg szethuzo pesszimista
megtort tarsadalomma tenni !En szemely szerint ugy erzem a szerbekkel is ez a cel,hogy azt erezzek egyedul vannak es hogy jobb ha kuss van!Valjuk be nyugat ebben igen jartas ez az uj hadviseles!Minden erre epul fel ha kimondod hogy horvat az jut eszedbe hogy tengerpart ,gyunyuro rego varosok,buli,Zagrab,napsutes!Ha azt mondod szerb mi jut a tobbsegnek eszebe: maffia ,haborus bunosok,Srebrenica, bergyilkos!Valljuk be javitsal ki ha rosszul erzem ez tortenik!Leszogezem nem hiszek az osszeeskuves elmeletekben en csak egyszeruen ezt erzem!

@Dragan Rafajlovic:
Röhögni fogsz (persze kábé olyan szinten mint amikor a kórházba került, aggódó Mari néninek mondja ezt a főorvos, amikor azt kéri rajta számon, hogy miért nincs egy elfekvő osztály, mert óránként visznek ki egy halottat? Röhögni fog Mari néni, de ez az elfekvő osztály.) nekem is a Trianon-párhuzam jutott eszembe. Illetve ez a: mire asszociálunk Horvátországról és a horvátokról, illetve mire Szerbiáról és a szerbekről példálózásod is találó.
Mindennek ellenére elfogadom, hogy a délszláv háború legfőbb okozója Milosevic volt, aki viszont leginkább szerb etnikumúakra támaszkodott. Ha a Krajinában maradnak a szerbek, és egy rendkívül széleskörű autonómiát kapnak (1991-ben még ezt is keveselték) és nem nyerik meg a horvátok a függetlenségi háborújukat, akkor most lehet, hogy még instabilabb a helyzet. DE!, ez a háború miért lenne mondjuk egy 1995-ben krajinai szerb 10 éves sara, vagy azoké az ugyan kisebbségbe maradt krajinai szerbeké, akik nem sorakoztak fel Babic és Martic mögé?
És Kosovska Mitzrovicán is mit mondjon mondjuk egy 1988-as születésű fiatal, felnőtt szerb, Mi köze neki Milosevicékhez? Vagy mit mondjon egy olyan szerb Milosevic-ellenes, polgárjogi aktivista, aki a saját bőrét kockáztatva állt ellent a rezsimnek?
A hágai törvényszék egy módszer az igazságszolgáltatásra, de nem biztos, hogy ezt kellett volna választani (pl Dél-Afrikában is a bűnök kibeszélésére,a megbocsátásra törekedtek).
Persze lehet, hogy az se jobb módszer, da a hágai ítéletek kommunikálása nagyon elfuserált, az már biztos.

Mi ugy mond az atlag emberek koze tartozunk akik nem hulyek mert szerencsere ott nem tartunk ,hogy az legyen az atlag :)Tahat igen sok ember akit erint az ugy is hasonloan gondolkodhat ,ugy nez ki tenyleg santit ,erotlen es kettosmerce gyanus ez a Haga!Fene tudja mi a jo megoldas ,de ez biztos nem az es nem is biztos hogy a nyugatnak kene ezt megoldani akik eveken keresztul neztek az oldoklest!Ennek nemlesz jo kovetkezmenye EU ellenes hangulat tuntetesek ,eroszak Belgrad es Pristina kozotti targyalasok megszakitasa!Ahogy kezdett kozeledni Szerbia es Horvatorszag annak egy csapasra vege!Megint vissza mentunk az idobe vagy 5 evet lehet epitkezni ujra felteve ,ha meg egyalltalan akarnak !

"(pl Dél-Afrikában is a bűnök kibeszélésére,a megbocsátásra törekedtek)."

Hu hat eleg kemeny nepirtasok voltak ott nem tudom hogy lehet azt kibeszelni es megbocsajtani! :) ez majdnem perverz :D

Na Mitrovican most nem csak az albanokat utaljak de meg a bekefentarto egysegeket hisz europai orszagokbol valo ,ilyen itelet utan europa viszont ellenseg!

Bizony a hágai törvényszéknek - elvben - az lett volna a feladata, hogy EGYENLŐ mércékket alkalmazva kivizsgálja a volt Jugoszlávia területén 1991-1999 között elkövetett VALAMENNYI háborús bűncselekményét, megnevezze és feleőségre vonja azok felelőseit - nem feltétlenül a konkrét elkövetőket, hiszen ez a nemzeti igazságszolgáltatások hatáskörébe tartozik - főként a katonai/politikai vezetőket VALAMENNYI volt tagköztársaságból! Ahol EMBEREK (főként civilek) haltak meg, lettek elűzve - tekintet nélkül nemzeti, vallási hovatartozásra - ott kell, hogy legyenek felelősek!
Kezdeni kellett volna Szlovéniával: ahhoz képest, hogy Szlovénia 1991 júniusában kikiáltotta függetlenségét nemzetközlileg csak 1992 januárjában ismerték el. A JNA, amikor a szövetségi kormány utasítására át akarta venni a határátkelők ellenőrzését, jogilag az akkor érvényben lévő alkotmány szellemében cselekedett - más kérdés, hogy ehhez erkölcsileg nem volt joga. Igaz, hogy harckocsikkal vonultak ki a 19-20 éves kiskatonák, de gyakorlatilag lőszer és főleg tűzparancs nélkül. Ehhez képest a szlovén területvédelmisek gátlástalanul lőttek rájuk (pontos adatom nincs, de talán 50 halott volt): a parancsot Janez Jansa akkori hadügyminiszter, mostani kormányfő adta ki: soha nem vonták feleőségre és nem is fogják - innentől kezdve akár már a horvártországi, boszniai, koszovói háborús bűncselekmények is okafogyottakká válhatnának...

@MTi: mondjuk a valamennyi az nem egészen áll meg, mert a csekélyebb súlyúak az egyes utódállamok hatáskörében maradtak, de ez nem változtat azon, hogy tartalmilag érthető és indokolt, mi is lenne az elvárás. Most ez a Szlovénia függetlenségének egyoldalú kikiáltása vajon indokolttá tesz-e egy fegyveres intervenciót, azt te is legalább annyira tudod, mint én, hogy egyetlen kommentben nem lehet eldönteni, mindkét álláspontnak tonnányi szakirodalma van.
Embernek kellene maradni az embertelenségben, miközben egy katonai hierarchiában parancsot is kell teljesíteni és olyan nüanszok döntenek el egy-egy ilyen jogvitát, amire az egyéneknek gyakran semmiféle ráhatása nincs. Nehéz okosnak lenni. Konkrétan Gotovina felmentésénél knini szerb szemüvegen át nyilván égbekiáltó igazságtalanság történt, viszont a bírói testület elnökének fő érve dióhéjban: ha Gotovinát a rendelkezésre álló bizonyítékok alapján elítélik, akkor de facto azt mondják ki, hogy minden háborúban, bárminemű részvétel bűncselekmény. Persze ez szép is lenne, meg éljen a világbéke, főleg ha 90-60-90-es paraméterű csajok foglalják össze egy percben, csakhogy még a mai napig sem ez a realitás.

@Styxx: apropó, Szlovénia - ezek mi voltunk :)
nagyhaboru.blog.hu/2012/11/15/mi_is_jartunk_a_krnon
nagyhaboru.blog.hu/2012/11/22/_s_ami_a_krn_utan_kovetkezett#c18421640

@MTi:
Na, gratulálok. Nem is dicsekedtél, hogy pár hete visszamentél és visszamenőleg megnyerted az első világháborút:-) (mindez az egész hágai ügymenetet is gyökeresen megváltoztatja)
Klassz az egész blog, majd átpörgetem.

@MTi: Nézőpont kérdése. A jogi vonatkozásain túlmenően (amihez nem értek) a nemzetközi közvélemény zöme szerint ezek erkölcsileg helyénvaló ítéletek: az agresszor mindkét esetben a szerb (ex-Jugoszláv) államhatalom. (Nyilván Belgrádból és esetleg Moszkvából ez másképpen látszik...)

@Styxx: "a nürnbergi-tokióihoz képest annyira előrelépés, hogy nem csak a vesztes fél tisztjei felett ítélkeznek."

Hmm, ez elgondolkodtató és jogos; bár ott ugye a győztesek írták a vádiratot.

"(És persze ez is leegyszerűsítés, hiszen pro forma Szerbia nem volt harcoló fél.)"

Viszont - miként az ámbra mutatja - Jugoszlávia kvázi a szerb érdekek kiszolgálója volt, de legalábbis "történelmileg" úgy alakult, hogy a végén csak a szerb(érzelmű)ek maradtak a JNA-ban... (Ezt olvastam anno, érzékletes és érzékeny példa: hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8345)

@Dragan Rafajlovic: "a szerbek onbecsuleset torjek meg, hogy ne legyen veluk tobb "gond" mint pl. a magyarokat 1920 ota! Magyarokat sikerult is eleg szethuzo pesszimista megtort tarsadalomma tenni!"

Ebben van valami... (Bár Trianon megítélésében elég sokáig egységes volt a magyar társadalom, még a "szoc. internacionalizmus" és vele az elhallgatás évei alatt is, új jelenség az ezen való gúnyolódás. De talán újra visszaszorulóban...)

Kívülről nézve a szerbeket ez inkább összekovácsolja, tehát talán nem tudatos "politika", pláne nem a csatlakozási tárgyalások közepette, ahogy nyilván nem tudatos (és pláne nem bölcsen előrelátó...) volt Trianon sem, aminek amúgy Jugoszlávia léte köszönhető...

@Dragan Rafajlovic: Meglehet, a szerbek azon fognak meghasonulni, hogy a szükségszerű európai integráció ill. (akár vallási alapon) Moszkva közötti választás nem (lesz) egyértelmű...

@Styxx: A Trianon párhuzamot sokszor emlegetik Koszovó kapcsán, azt hiszem, nem ok nélkül...

@MTi: Ez érdekes kérdés és messzire vezet. Ha egy szövetség(i állam, hogy ne redukáljuk csak erre) úgy van "megkomponálva", hogy csak befelé vezet út, akkor valahol ki fog pattanni az erőszak... Itt persze furcsa, hogy a területvédelem ill. rendőrség tartományi hatáskörű (és érzelmű) volt/lett, míg a hadsereg szoros szövetségi ellenőrzés alatti. Ehhez képest a szlovénok jól jöttek ki a buliból mindenféle tekintetben (erkölcsileg, gazdaságilag, az áldozatot tekintve), és különös, hogy ez fájt Belgrádnak a legkevésbé. (Mondjuk a területen kicsi volt a szerbek "beágyazottsága", kétségtelen, tehát az "etnikai érv" fel sem merülhetett.)

Kedves Dragan!
Köszönöm, hogy Te írtad le 1920. Voltam itt Budapesten egy kiállításon (Andrássy út 60) aminek az a címe "Magyar voltál, ezért. Délvidéki vérengzés 1944-45"
Az Isten malmai valóban lassan őrölnek, de most visszakapják azt - másoktól és nem a magyaroktól - amilyen sorsot a délvidéki magyaroknak szántak a szerbek Trianon után. Hidd el nem öröm, csak tény, és hát nem is engem illetne ebben az ügyben a szólás, mert nem az én nagyapámat és apámat verték agyon. És talán rájöttök ott délen, hogy a sok rossz közül (horvát, bosnyák, albán) még mindig a magyar a kissebbik rossz.(ahogy elnéztem a korábbi videón, hogy a szerb apukát hogyan rugdossa a montenegrói apuka egy semmi ügy miatt, hát ezeket az indulatokat hogyan fogjátok kezelni? azt nem tudom.)

Márai versét mostmár ki lehet pótolni a román után, hogy mert szerb voltál ezért.
Íme az idézet:
"És ne kérdjed senkitől, m i é r t?
Vagy: „ Rosszabb voltam mint e z e k ? ...” Magyar voltál, ezért.
És észt voltál, litván, román ... Most hallgass és fizess.
Elmúltak az aztékok is. Majd csak lesz, ami lesz.
Egyszer kiás egy nagy tudós, mint avar lófejet
A radioaktív hamu mindent betemet

Tűrd, hogy ember nem vagy ott, csak osztályidegen!
Tűrd, hogy már nem vagy ember i t t, csak szám egy képleten
Tűrd, hogy az Isten tűri ezt s a vad, tajtékos ég
Nem küld villámot gyújtani, hasznos a bölcsesség
Mosolyogj, mikor a pribék kitépi nyelvedet
Köszöni a koporsóban is, ha van, ki eltemet
Őrizd eszelősen néhány jelződet, álmodat
Ne mukkanj, amikor a b o s s megszámolja fogad
Szorongasd még a bugyrodat, rongyaidat, szegény
Emlékeid: egy hajfürtöt, fényképet, költeményt -
Mert ez maradt.
(Márai Sándor Halotti beszéd)
Még nagyon bennem van a kiállítás emléke, de talán nem voltam sértő.

@MTi: Hú, ezt irigylem!
Rég jártam a Nagy háború blogon, de inkább a bőség zavara miatt, egyszerűen mindent el szeretnék olvasni és lemaradtam, mikor beláttam: nyílik az olló, sose fogom utolérni a szerzőket. :) :( Egyébként nagyon érdekel a téma, főleg az olasz front. Na, majd legközelebb, talán. :)

@zsoBuda: "szerb apukát hogyan rugdossa a montenegrói apuka"

??? Valamiért abban a tudatban voltam-vagyok, hogy köztük (az elválasztó népszavazás ellenére) mai napig nagy az összhang, a háborúban (meg sokáig utána is) együtt képviselték "Jugoszláviát".

Már épp írni akartam a fentebbiekre, hogy a gorácok az utolsó (utáni) pillanatban "lefalcoltak", ők ezáltal kvázi mentesültek, egyedül a szerbeken maradt a "bélyeg". (Már csak ezért is praktikusan fontos lenne valamiféle vajdasági autonómia.) Ha megérzéseim nem csalnak, Montenegro uniós csatlakozása jóval közelebb eljöhet Szerbiáénál.

Ez meg egyenesen kétségbeejtő:
index.hu/kulfold/2012/11/30/fogynak_a_szerbiai_magyarok

@Balt: 11.26-i blog: " a nagydarab kopasz cigis montenegrói apuka eltángálta a bezanijás szülőt"

@zsoBuda: Na, ezt nem olvastam, de ezek szerint a "belszerb" összhang is csak kívülről látszik nagynak. :)

@Styxx: Hasonlóan látjuk a világot:
Szlovénia ...
Embernek maradni ...
Részvétel a háborúban ...
Érdekelne mi a véleményed azzal kapcsolatosan, hogy sok vajdasági magyar Magyarországra menekült a háború elől.
Üdvözletem!

@Nikos Galis:
Köszönöm. Magam is közéjük tartozom (1990-ben szereltem le a kötelező sorkatonaságból, majd kaptam a tartalékos behívót, ami elöl leléceltem), majd itt ragadtam. Amint látom néhány kommentedből, hasonló a sorsunk, csak te idősebb vagy pár évvel.
Viszont 22 évet Horvátországban is éltél.
Ha van kedved/időd 2-3 A/4-es terjedelemben leírni, hogy hogyan élted meg a migrációidat, az ország széthullását, azt vendégposztként szívesen lehozzuk. Természetesen nem kell névvel/címmel/TB-számmal, annyit fedsz fel pusztán, amennyit jónak látsz.

@Dragan Rafajlovic:

Ez egy jó komment, ebben minden benne van, hogy miért lehetne rokonszenvet érezni esetleg egy semlegesnek a szerbek iránt, valamint miért nem fog egy átlag magyar sohasem ti. "akasszák a hóhért" érzés.
2 hete kaptunk egy (boszniai)szerb kollégát, a Gotovina-ügy óta véreres szemmel jár-kel a melóhelyen, majd hétfőn megnézem most hogy fog. :D
Cukkolni nem fogom vele, az az ő reszortja, mióta itt van szorgalmasan cukkol a Délvidékkel kapcsolatban.

OFF: Kijöttek a népszámlálási eredmények:
Újvidék 3% magyar, Szabadka 35%, Csóka 45%, Bácskatopolya 53 vagy 57% ...
Több mint 13%-os csökkenés 10 év alatt. 2021-re 200.000 alá megyünk, ez nem vitás, nem lesz itt "multikulti".
Ami pozitív és nem igazán értem az okát, az Óbecse és Zombor, ahol maradt az arányszám, még talán nőtt is.

@Rothstein:

Hat a magyar az bizony nagyon fogy ,de azert mert van eszul es lelepnek nyugatra mert tanultak es eletrevalok!Meg perszebenne van az asszimilacio vegyes hazassag keves gyerek,de ez igy van az anyaorszagban is!A legjobb megoldas a nepesseg fogyas ellen telepits be 3 alban csaladot 20 ev mulva mar alban falu lesz!

@zsoBuda:

A magyarok is kovettek el egy smast ugy mint a szerbek a romanok a szlovakok a csehek ez adok kapok volt mindig is!Remeljuk hogy ennek vege,mert mindig az artatlanok szivjak meg!

@Dragan Rafajlovic: Ebben tökéletesen igazad van. Egyetértek Veled.