Köszönet a videókért jodalit33!
Az első boszniai videóig jutottam el, de egyenlőre most nem birom fojtatni. :((( Az ember folyamatosan csak a kérdéseket teszi fel magának: miért? miért? miért? Lehetett volna más (ki)út is ha már nem akartak tovább együtt élni? Többet nyertek a többévi vérontással mint amennyit veszítettek??

Nem akarnám én sem most lefekvés előtt senkinek az éjszakáját elrontani, azért is kérdezem, hogy van-e tervben esetleg egy írott poszt erről a témáról.
Engem ugye "profi" :) történészként mindig is érdekelt a téma, de nem tudtam még a dologgal dűlőre jutni. Alapvetően azt sem tudom hol romlott el a dolog.
1711-ben - 1735-ben még a szerb Szegedinác Péró "kvázi" Rákóczi mellett kel fel de 1848-ban már az megjelenik nálunk, ami itt a videókon. (Olvasmány: Jókai, Forradalmi és csataképek :
mek.niif.hu/00700/00799/html/jokai14.htm )
Jellasics horvát katonái sem lehettek sokkal szebbek, de valahogy ilyeneket mégsem őriz róluk az emlékezet. Mi romlott el, egyáltalán a 18. században romlott el? A pánszlávizmus?
Gondoltam, hogy a törökök. Biztos, hogy az is részbeni magyarázat, de hát amit Bulgáriában műveltek a törökök, ahhoz képest Szerbia pizzaszocialista üdülőtelep volt ... és mégis, a bolgárok 1920-25 között (legkésőbb 1934-ig), sokkal kevesebb áldozattal lerendezték a dolgot. (Mond már valakinek bármit is a VMRO /ORIM/ rövidítés?)
Szóval én várnék egy ilyen írott posztot.. és valahogy olyan képekkel, hogy ne kelljen a gyereket elzavarni a géptől ... nekik kellene mindent megtudni épp...

Deák Tamásnak: kire gondolsz 1848-49-nél? Damjanich túl sok osztrákot írtott az oldalunkon vagy mi?

@arizmendi: az osztrákok által feluszított szerbek túl sok magyart irtottak a Délvidéken. Beleolvastál az irodalomba? Tudod amúgy, hogy a Vajdaság mért pont a Vajdaság névre hallgat?
(Amúgy nem csak a szerbek, a románok is viccesen viselkedtek 48-49-ben. Csak a szomszédbántás elkerülése végett mi ezt nem hangoztatjuk - míg a fordítottját ők bőven. Lásd Rubicon e havi szám.)

de azért Damjanichot talán csak elfogadod? Petőfi apja megfelelő színvonalú költőt és eléggé derék forradalmárt nevelt a magyaroknak ugye?

@arizmendi: Látom nem ismered a törit, a linket nem olvasod el de cserébe még az sem világos neked valamiért, hogy én a gyűlöletről beszélek - és nem 1848-ról - és arról gondolnék hasznosnak egy posztot.
Éppen az ilyen jellegű felvilágosítás miatt ...

én is a gyűlöletről beszélek: a szerbek annyira gyűlölnek bennünket, hogy mindössze az alábbi 31 szerb futballista játszott Magyarországon 2009-ben: Alempijevics (KTE), Andics (Videoton), Bulatovics (Diósgyőr), Bogdanovics (Nyíregyháza), Bogunovics (ZTE), Djordjevics (ETO), Dudics (Újpest), Dobrics (Vasas), Divics (Vasas), Filipovics (Videoton) , Kamber (ZTE), Mamics (FTC), Mrdjanin (Vasas), Milicsics (Diósgyőr), Nikolics (Kaposvár), Neziri (ETO), Pantics (DVSC), Pavicsevics (Vasas), Pisanjuk (FTC), Radovics (Videoton), Sztanicsics (ETO), Supics (ETO), Sztevanovics (ETO), Szavics (KTE), Sztanics (Kaposvár), Todorovics (ZTE), Velimirovics (KTE), Vojinovics (Nyíregy), Vukadinovics (Diósgyőr), Viskovics (Diósgyőr), Vukmir (Kispest). Ha szeretnének minket, akkor nyilván 100-an lennének. El sem tudom képzelni, hogy mi késztethette a korábbi kosarasokat, most edzőket Dzunicsot, Sztojan Ivkovicsot, hogy itt maradjanak a gyűlölt országban évtizedekig, vagy a szerb születésű magyar válogatott kézilabdásokat (Eklemovics, Puljazevics, Krivokapics, Radulovics), vagy a női kosaras Tijana Krivacevicset a magyar nemzeti mez felhúzására, miközben nyilván gyűlölnek Téged és engem.
Ezek a szerb sportolók annyira gyűlölik a magyarokat, hogy inkább gyűlöletükben idejönnek, és a végén még néhány olimpiát is nyernek Nekünk, mint Janics (aki részben magyar).

@arizmendi: szerintem provokálsz, ráadásul primitív módon. Veled ellentétben én valóban meg szeretném tudni a történelmi okokat, mi miért történt.
Az, hogy MA mit érez bármelyik délszláv nép irántunk - a délszláv háború szörnyűségei után - istenigazából hidegen hagy, noha épp most tanulom a nyelvüket. Épp azért (is), hogy könnyebben hozzáférjek a téma mélyebb részeihez is.
Ha valami értelmeset tudsz írni, azt tedd meg nyugodtan.

@Deak Tamas:
Az első Jugoszláviával, illetve jogelődjével, az SHS-királysággal romlott el. A szerbeken kívül senki sem olyan lovat akart. A horvátok, szlovének, stb. nem "asszimetrikus" lovat akartak. A szerb hegemónia rányomta a bélyegét a későbbi, titói Jugoszláviára is, annak ellenére, hogy Tito horvát nemzetiségű, "pizaszocialista" rendszere pedig elvileg nemzetek feletti, hiszen osztály(harc)-ideológiára épült. A szerb hegemóniát némileg lebontotta, különösen az 1974-es alkotmánnyal, ami a tagköztársaságoknak és a két tartománynak jelentősen szélesítette a jogkörét, ám nem törte meg. Ha az első szerb király egy Habsburg Ottó-típusú politikus, aki felépítette volna az osztrák-magyar monarchia délkeleti romjain + a török birodalom észak-nyugati romjain egy valódi szövetségi, az ott élő népek önrendelkezési jogát tiszteletben tartó, új "K&K"-t, akkor meg lett volna a modern EU előképe. Még így is, Titoról egy angol történész állítólag (forrást ne kérdezz, valahol olvastam) Tito, az utolsó Habsburg címen írt könyvet. Jugoszlávia két középbirodalom romjaira épült és sajnos nem használta ki a benne rejlő potenciált, pedig micsoda híd lehetett volna! Nem csak Ljubljana (Laibach) és Zágráb meg Szabadka, de a most Belgrádhoz tartozó Zimony is a K&K része volt, ugyanúgy, mint nyugaton pl. Innsbruck, míg 1912-ben Szkopje (Üsküp) egy birodalomban, az Oszmánban volt Jeruzsálemmel. Az I. VH végétől, kilencven év alatt kiépülhetett volna egy nyitott, virágzó birodalom, hasonlóan a Római Birodalomhoz Augustus idejében. A délszláv többség ellenére lehetett volna a közvetítő, második nyelv a német, hasonlóan, mint ahogy a Római Birodalomban sem a latin volt az, hanem a görög. Persze a történelemben nincs ha, ez egy rózsaszín vízió, múltba vetített fikció, azonban akár így is "történhetett" volna a történelem.
Mondanom sem kell, hogy mindez a saját magánvéleményem, ráadásul nem vagyok történész.

@Styxx: ezt a véleményt abszolút osztom.
De én arra is nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi történt 1735-1848 között, milyen sebet ejtett és kicsoda a szerbeken, amit a Szegedinác Péró-Szenttamási György párhuzammal akartam érzékeltetni, és aminek - meggyőződésem - kell köze lennie ahhoz, ami ezen a területen 1900-2000 között történt. És ennek a sebnek súlyosnak kellett lennie, ha még a titói jólét sem tudta feloldani.
Idősebb ismerősöm nyaralt a hetvenes években Jugoszláviában és megkérdezte a tengerparti horvát fogorvost (nemtom milyen nyelven), hogy jó, jó ez a pizzaszocializmus (zseniális kifejezés, köszönet nektek érte :) ) de mi lesz ha Tito meghal? Válasz : álmukban metsszük el a szerbek torkát.
Nagyon tanulságos a kérdés szempontjából a Rubicon legfrissebb száma. A horvátok reakciója a magyar nyelv "hivatalossá" tételében folyamatosan az volt, hogy "kockáztatjuk a 800 éves egymás mellett élést" de az 1902-03-as felkelést leszámítva semmi erőszak. (Még 1907-ben rutinosan parlamenti obstrukciót alkalmaztak a magyar országgűlésben a magyar nyelvű vasúti táblák ellen).
Ezért érdekel engem, hogy mi lehet ez a seb ...?

@Styxx: Juhász József a Volt egyszer egy Jugoszlávia( és rövidebb változatban, a Délszláv háborúk) című könyvében is hasonló gondolatokat ír le.

@Styxx: Szarajevó így is "Második Jeruzsálem", ha már a különféle hidakról van szó, és nemcsak a Milosevics bal felső négyes-hatosról, mely köztudomásúlag az egyetlen épen maradt híd volt a NATO-bombázások utáni Szerbiában.

@Styxx:

Milánnak még lett volna esélye, de elk*rta. :-(

Deák Úr! Te egy általad kitalált gyűlöletre keresed az okokat a történelemben. Mivel nincs okozat, ok sincs.

@arizmendi:

Tudományosan vizsgálható a szerb szélsőjobb ellenségképe, de az vicces ha teljesen tudománytalan alapról egy szélsőséges soviniszta magyar focihuligán nyúl a témához.

A szélsőjobb hajlamos összekeverni magát az egész nemzettel, de más nemzeteket is kever az ottani szélsőjobbal. :-(

@arizmendi: nincs?

www.magyarszo.com/fex.page:2d1bbc81-afda-7a63-5b7a-c01e38bdc305?start=10

nem is volt, ugye sosem?

@Deak Tamas:

"az apukám mindig azt mondja, hogy minden magyarnak meg kell halnia."

Ez a cikk arról az apukáról szól, nem az egész szerb nemzetről!

Pl. Mladic egyes fiatal szerbiai nacionalista körökben továbbra is népszerű és példaadó. Minek köszönhető ez a rajongás, és kiket érint?

Mladic nimbusza azért is töretlen, mert népszerűségét nem politikusi pályájának, hanem katonai múltjának köszönheti. Egy katonában a nemzet védelméért cselekedő, pártpolitikától mentes személyt látnak.

Mladic emellett sikeres hadvezér volt, aki a szerb nemzet mitikus önképét, a harcos nemzet ideológiai képét testesítette meg.

Vannak radikális szélsőjobboldali csoportok, egy bizonyos ifjúsági szubkultúrára hat ez a mítosz, az abba tartozóknak Mladic kiadása hazaárulással ért fel,

de ez egy nagyon vékony társadalmi réteg.

A politikailag releváns pártok közül is csak a radikális párt utasította el Mladic kiadását. Összességében csak néhány demonstráció volt a letartóztatása és a kiadatása ellen. A közvéleményt főként több újabb belpolitikai ügy és a Szerbia−EU-viszony foglalkoztatja.

@Maisie MacKenzie: olvasd el lécci Bibó István munkáját ami pontosan erről a típusú dolgokról szól, amit ez az apuka személyesít meg.

mek.niif.hu/02000/02043/html/60.html

"Hiába pusztítunk el minden „gonosz” embert, a hisztéria téveszméi és hamis reakciói békés családfőkben, hatgyermekes családanyákban, a légynek sem vétő szolid emberekben és nemes, magasztos, emelkedett szellemű egyénekben fognak tovább élni, s a közösség egy nemzedék alatt újból kitermeli a hisztéria őrültjeit, haszonélvezőit és hóhérlegényeit."

engem ez érdekel, hogy a délszláv világban ez hogy alakult ki, amire Bibó hivatkozik, és amire az idézett cikk remek példa.

@Deak Tamas:

"a hisztéria téveszméi és hamis reakciói"

"közösség egy nemzedék alatt újból kitermeli a hisztéria őrültjeit, haszonélvezőit és hóhérlegényeit"

Ez a magyar szélsőségesekre is igaz.

Kár, pedig nem akartam "ugye meg mondam előre!" szerepbe tetszelegni! :-(

@Maisie MacKenzie: megismétlem, mert úgy látom, hogy valami gond van.

Mindez igaz a magyar, szlovák, német, rétoromán szélsőségesekre is.

Én a délszláv történelemben szeretném megérteni és megismerni. Nem a magyarban.

Mivel a délszlávra vagyok kíváncsi, azért kérdeztem ezen a blogon.

Érthető, mit akarok?