Üdv, pár pontban összefoglalnám a véleményem:
1. De igen, a Stockholm-szindróma az oka. :D
2. Pont azért ismertük el Koszovót, amiért Abháziát nem. Az USA szánalmas szekértolója vagyunk, ha az USA nem ismerte volna el akkor mi se. Nehogy bárki is azt higgye, hogy független külpolitikát folytatunk. Ebből következik, hogy nem azt cselekedjük, ami nekünk jó, hanem ami NEKIK jó.
3. Elvonatkoztatva a 2-es ponttól, tegyük fel, a magyar külpolitika célja a határon túli magyar autonómiák kiharcolása. Két véleményt lehetett annak idején hallani:
a.) Magunkat a szerbekhez hasonlítjuk. Ha elismerjük Koszovót, akkor az olyan mintha Trianont ismertük volna el, ergo ha nem ismerjük el, akkor hipp-hipp hurrá, megint kihúzhatjuk magunkat, kiálltunk az elveink mellett és egy újabb történelmi lehetőséget puskáztunk el.
b.) Albánokkal rokonítjuk magunkat és pitiző kéztartással reméljük, hogy a nyugat mellettünk is kiáll legalább annyira, mint az albánok mellett.

Mindenki, aki reálisan gondolkodik az tudhatta, hogy mind a kettő szopóág, de azért a b.)-nek 0.000001 %-kal több esélye volt (van), hogy bekövetkezzen.
3. Felesleges ebben az évszázadban Petőfi-szerű eszményi romantikus forradalmárokat keresnünk. Miközben olvastam a Hasim Tacsis részt, a Hazafi című filmből az a jelenet ugrott be, amikor a fiatal fiú a templomba ment tisztes családapákból toborozni milíciát, míg a srác háborút járt faterja tudta hova kell menni jó katonákért: a kocsmába a gázos alakokhoz. Ilyen balhé esetén nem az átlag ember fogja kiharcolni a függetlenséget, hanem az akinek van pénze (pl. drogból), fegyvere (csempészetből) és sok kemény haverja akiknek ugyanez megvan. Tacsi ilyen és sikerült is neki. Én inkább azon gondolkodnék el, ha a magyarok között is akadt volna egy ilyen fószer, akkor már nem Szerbiához tartozna a Vajdaság.
4. Azért, mert Koszovó elnöke egy surmó, vonjuk vissza az elismerést? Akkor már Olaszországról se vegyünk tudomást. Vagy tudok jobbat! Magunkat se ismerjük el!

Kár, hogy az amerikaiak már elmentek innen. Most bombázhatnák Koszovót.

Mindenki tudja és láthatja a függetlenség elnyerése óta, hogy Koszovó egy önálló létre képtelen mesterségesen kreált "állam". A bűnszervezetek pénze nélkül már nem létezne. Érdekes módon a függetlenségét támogató államok sem akarnak befektetéseket odavinni ahogy ígértek!Nincs ipar, nincs mezőgazdaság, nincs semmi, csak cigi és kábítószer csempészet, meg persze eladó szervek.Ezt mindenki tudja és tudta.De ha a világ csendőre Ámerika azt mondja hogy az jó, akkor az jó. Hofi óta pedig tudjuk hogy nekünk mindig kell egy fenék amit nyalhatunk!(lásd Koszovó elismerése)

Az érdeklődőknek hadd ajánljam egyik kedvenc indexes fórumomat, ahol pár olyan tag is írogat, akik jártunk már Koszovóban, esetleg dolgoztunk is ott, vagy más módon vagyunk érintve:

"Koszovó kiválásának következményei":

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9157624

@stevie-w: Lájkolni hol lehet? :)

Annyi mindenki független lett,mért pont koszovó ne legyen az?Ha normális vezetőjük lenne egy normális államban akkor is bal lenne?
De leginkább itt:@Pigsy: a pont.

Beezeg a régi szép komenyista időkban még Surda korában....:))

Kurvára megérdemeltétek Koszovót.
Semmivel sem különb (sőőőőt) ahogy ti vettétek el a Vajdaságot tőlünk.
Remélem hamar szétszakad az egész semmirekellő muszlim/ortodox ország.

európa legtöbb országa elismeri koszovót, akkor meg miért pont mi ne?

@Tigeri: nem ez a téma, de kihagyhatatlan poén. Jöhet a Stockholmos komment.

A kérdésedre válaszolva: akkor is elég érdekes lenne, hogy éppen Magyarország asszisztál ilyesmihez, de így még groteszkebb, hogy egy szervkereskedővel bizniszel. Szerintem elég gusztustalan ez.
A visszanyal a fagyi jellegű kommenteknek nem látom egyébként sok értelmét. Engem nem érdekel a földterület, nem akarom Szerbiát védeni, csak elvi szinten boncolgatom a kérdést. Nekem nem fáj Koszovó elvesztése, kár ezzel vergődni a hozzászólásokban. Esetleg fel lehet sorolni a szerbek bűneit hosszú sorokban, de ez sem tartozik a tárgyhoz. Ebben talán egyet tudunk érteni mind, hogy most nem ez a téma. A posztok között visszakeresheti bárki azokat a bejegyzéseket, ahová ezek a megjegyzések kapcsolódnak.

Sokan eltévesztik a célt, ez nem egy szerbvédő, albángyalázó fórum, de ahhoz, hogy ezt lássuk, nem elég egy-egy címlapos posztra beugrani egy kis szerbezésre. Szerbektől is kaptam már megjegyzéseket, sőt hosszú emaileket, hogy miért is bántom én őket a blogomon. Nincs új a nap alatt, én vagyok a hülye.

Az albánokkal egyébként mindig sikerült zöld ágra vergődnöm délszláviában, soha nem volt velük konfliktusom. Egy utcában laktam egy egész családdal, együtt nőttem fel a gyerekeikkel, ha úgy tetszik, mind a nyolccal, de szerencsére nem ugyanabban a házban. Ezt meg értsd, ahogy akarod.

Egy ország akkor lesz független, ha elérik ezt a lakói (bármilyen módszerrel). Ha meg is tudják tartani, akkor előbb-utóbb elismeri a külföld, még ha évtizedek kellenek is hozzá, hiszen létezése ténykérdés. Ha nem tudják megtartani, akkor megszűnik majd az önállóságuk.
Ebben a képletben soha nem szerepelnek olyan dolgok, mint tisztesség, megérdemlik, igazság stb, ezek csak a népmesék kellékei.
És az is csak pillanatnyi érdekek kérdése, hogy bármiféle igéretet betartson bárki is. Mindig is így működött a történelemben, most és a jövőben is így lesz, semmi kétségem felőle. Miért is kellene támogatni bárkit is a jövőben pusztán azért, mert egy adott pillanatban támogatták, elismerték? Ez marhaság.
Amúgy én is támogatnám, hogy az európai cigányok kapjanak egy területet a saját államuknak ha annyira rossz nekik közösen élni velünk, aztán lezárnánk a határokat és éljenek boldogan.

Bármily fájdalmas, de az elismerés az "államoknak" szól és nem a kormányoknak. Az már másik kérdés, hogy bizonyos államokat az aktuális kormányok miatt nem szoktak elismerni, de ha egyszer egy állam elismerése megtörtént, szintén nem szokás pusztán az adott kormánya miatt az állam elismerését "visszavonni".

A poszt írója erősen keveri ezt a két dolgot. Ezzel együtt a poszt figyelemre méltó.

Alkotmánymódosítással?
Nem gond. Beszéljenek Rogánnal, majd ő benyújtja egyéni képviselői indítványként, onnan meg már pikk-pakk. Szentestére meg is lehet.

Vajon jobb lenne-e a koszovóiaknak, ha Szerbiához tartoznának? Mármint azoknak, akik túlélték volna.
Szarul élni talán még mindig jobb, mint tömegsírban feküdni.

@Bálint Csaba: Bizonyos fokig jó lett volna,ha minden marad a régiben.Azt hallottam Tito haláláig nemigen volt probléma.
De a Surdás példa nem véletlen.Pár éve megint ment valahol.Jó volt látni milyen nyugi volt ott is.Aztán bele gondol abba az ember,hogy aztán abban az országban háború volt utána....
Szerintem ott a kommunizmus/szocializmus alatt-vagy mi volt ott-kevesebben haltak meg mint abban a nagy demokráciában a háború után.
Ha jól tudom Jugoszlávia volt az egyik legmenőbb szocialista ország.
Amit nem tudok az az hogy mennyire voltak ott elnyomva a kisebbségek,vagy mennyire éltek szabadon?

@szobatars: ez annyira igaz, hogy mi pl. még mindig NATO-tagok vagyunk, és jövőre ugyanennek köszönhetjük, hogy az EU-ból nem vágnak ki.

@szobatars: Potosan.

Sokat fejlődött ez a blog, amióta új szerzők tűntek fel. Nem kellene visszalépni.
lamed és szobatárs nagyjából összefoglalta a lényeget.

Csak nehogy hamarabb legyen eurójuk mint nekünk.....

@kíváncsivagyok: :-)

a posztolónak

mit fáj Koszovó elismerése?

egyébként meg:
Visszavonni az elismerést nem valami status quot állítana vissza: visszavonni nem egyenlő azzal, mintha el sem ismertük volna.

Ilyen FAROKBERÁNTOTT határon túli magyarsággal sajnos elfeljthetjük a Felvidéken* meg Délvidéken is a határrevíziót.

*drágajó Híd-Most szavazók

Pedig a Ferenc-csatornáig vissza kellene követelni, és amikor magyar területre hullott bomba, ürügy is lett volna legalább a diplomáciában nyíltan követelni.

@egy nik a sok közül:
Nekem a családilag elvesztett felvidéki és partiumi, burgenlandi, beregi dolgokon túl Borneo és Celebesz is fáj.

Hát kérem alásan, tán nem kellett vón megpróbálni kiírtani a lakosságot a tisztelt belgrádi vezetésnek. Ez van.

Ha Koszovó életképtelennek bizonyul, majd össze fog gyógyulni Albániával.
Azért hozzátenném, hogy 2009-ben a koszovói gazdaság 7%-kal nőtt, (2010-re 5%-ot jósol nekik az IMF) amíg Szerbia GDP-je 3%-kal csökkent.

A dolog egyszerű: Tacsi és bandája kihasználta a lehetőségeket, amit a Koszovóban élő albán népesség elégedetlensége adott. Drogbárók és bűnözők álltak a függetelnségi - fegyveres - harc élére, pénzelték azt. És bejött nekik: most már nem bűnözők, hanem tisztességes politikusok - még nagyobb hatalommal. Ha addig fékistenek voltak a koszovói albánok szemében, akkor most más valóságos istenek! Elszakadtak? Szerencsés utat kívánok nekik - boldoguljanak, ahogy tudnak, de tovább már ne a Vajdaság zsírjára... (60 éven keresztül mint "fejletlen" vidéket etették őket, ők meg szépen szaporodtak...). A függetlenséget pedig kiérdemelték, hiszen 20 éven keresztül harcoltak érte, számtalan emberáldozatot hozva. Közbe sajnos a bűnözők is megtalálták számításukat...
Magyarországnak nem volt sok választási lehetősége, játéktere: elismerni vagy sem - esetleg nem kellett volna annyira sietni, várhatott volna vele még egy kevest...
A nemzetközi közösség - NATO, EU, USA, Oroszország - pedig majd szépen megeszi, amit főzött... Az állandó drog-, és terrorveszély nekik is szól. Melleseleg: ki gondolja komolyan, hogy az USA-nak NEM VOLT érdeke egy neuralgikus, megoldhatatlan "országot" bepalántálni az egygesülő Európába?? Szerintem, nagyon is... :(

@Rá Dios:

elvakultan rosszindulatú ostobáknak mit lehetne mondani?
épp az ilyenek miatt veszett el felvidék, partium, burgenland, bereg - a magyarjaikakl együtt, de őket persze ilyen kor elfelejted

neked találták fel az internacionalizmust meg a globalizmust - mindkettő igazi istencsapásának bizonyult

Mi mást csinálna a koszovói elnök egy olyan országban ahol 90% a munkanélküliség ? mit várnál tőle ? baba boltot üzemeltessen a helyi plázában ?

alig élnek szerbek koszovóban, nem értem mit csodálkozik mindenki, hogy függetlenedni akartak.

@kíváncsivagyok: Eztéllegjóó XD.
@svábhegy: Ez is igaz.
Amúgy meg van még egy pár ország,aminek maffiózó vezetője van,és velük is jóban akarunk lenni.
De lehetnénk úgy jóban a koszovóiakkal,hogy jól jöjjünk ki belőle anyagilag.Pl.:közös drogüzlet,autóbiznisz...:))

Gondolom amikor még Szerbia része volt Koszovó, Hásim Tácsi már akkor is maffiózó volt. A szerb rendőrség tehetett volna valamit ez ellen, bár gondolom a korrupció igen magas volt arrafelé...
Ezen kívül meg van még egy-két maffiavezér és minidiktátor Európában. Sajnos.

@kukatr: Azt mondod: "Gondolom amikor még Szerbia része volt Koszovó, Hásim Tácsi már akkor is maffiózó volt. A szerb rendőrség tehetett volna valamit ez ellen".

Nos bonyolult dolog az élet. A szerb rendőrség komoly hajtóvadászatokat rendezett Tácsiék ellen, csakhogy ezenközben ártatlan albánok százait bántalmazta ugyanez a brutális szerb rendőrség.
Ha a szerbek győztek volna, akkor a történelem ezen albán civilek bántalmazását, időnként megölését járulékos kárnak ("collateral damage") nevezné. De így, hogy az albánok győztek - jelentős nyugati támogatással - így szerb vérengzésekről, sőt háborús bűnökről beszélünk.

Hiába no, a történelem nem egy igazságos dolog.

@kíváncsivagyok: koszovóban euróval fizetnek, nincs saját valutájuk :)

@kíváncsivagyok: kapaszkodj meg, mindig is eurójuk volt.

@SCUMM: bocs.:)

és mellesleg nincs is túl nagy drágaság. fél euró egy dobozos kóla. igaz, lightot sehol sem lehet kapni, arról nem hallottak.

Szerbia és/vagy Koszovó is olyan, mint az egész keleti blokk. Ha egyik pillanatról a másikra csak úgy eltűnne, alapvetően nem hiányozna senkinek.

protip: Magyarország sem.

@svábhegy: Azt írod, hogy: "alig élnek szerbek koszovóban, nem értem mit csodálkozik mindenki, hogy függetlenedni akartak."

Ez is egy olyan dolog, aminek legalább két vetülete van, és Te az egyiket jól megfogalmazod. Ugyanennek a dolognak a másik oldala azonban az, hogy azért nincsenek ott szerbek, mert az albánok szisztematikusan elüldözték őket Koszovóról az elmúlt kb. 50 év során. Meg mert az albánok szaporodnak, mint a nyulak.

Szóval a dolgok nem egyszerűek...

Pigsyvel értek egyet.

A legelejét még nem is említette senki. Ha jól tudom, az egész úgy kezdődött, hogy a kocogói albán bíróság nem volt hajlandó elitélni valami albán bűnözőket, akik szerbek ellen tettek valamit. Szó szót követett, majd jött a szükségálapot.
A szerbeknek meg remélem ízlik a leves, amit 100 éve ők főztek. Haha.

@Anselmo: A kérdésed pontatlan: a koszovói albánokról, vagy a koszovói szerbekről beszélsz?

Nyilván az albánoknak jobb ez így. De nyilván az onnan elüldözött kb. 100.000 szerbnek rosszabb ez így.

Mi azonban jól tennénk (tettük volna), ha Koszovó kapcsán a saját érdekeinket tartjuk szem előtt. Saját alatt Magyarország érdekeit, illetve a vajdasági magyarok érdekeit értem. Mert mind Magyarországnak, mind a vajdasági magyaroknak káros volt, hogy az albánok terjeszkedtek, a szerbeket kb. 100 kilóméterrel északabbra nyomták, és most Vajdaságban ez nekünk fáj, mert megjelentek a szerb menekültek.

A következő 100 év során mi fogunk teljesen kiszorulni Vajdaságból (persze lehet, hogy a koszovói események ezt a folyamatot csak felgyorsítják, lehet, hogy ez amúgy is megtörtént volna, csak lassabban).

Majd sokan gondolhatjátok, hogy káros, vagy sem, mindegy, mert nem tudtuka dolgokat befolyásolni. Ez sok szempontból igaz, de mi a fenéért kellett nekünk elismernünk Koszovót, és pláne miért annyira az elsők között. Ez is érdekeink ellenére történt. Szerintem ritka balfasz a magyar külpolitika. És ez a szerencsétlenkedés a külpolitikában az elmúlt 20 évben eléggé folytonosnak mondható - sajnos...

@vajdasagi: Nemsokára Borsodbsn sem lesznek magyarok. Azután meg a Kárpát - medencében sem. Nekem is csak 1 fiam van.

@David Bowman: A hozzászólásod tartalmi része igaz. (Persze a teljes képnek ez is csak egy részlete, de kétségtelenül valós részlet.)

Ugyanakkor az érzelmi résszel nem tudok azonosulni: merthogy valóban ugyanakkora szopóágra kerültek most a szerbek, mint kb. 90 éve mi magunk, ez stimmel. Csakhogy a szerbek mellett a mostani események egyik vesztesei éppen mi, vajdasági magyarok vagyunk. Tehát a káröröm nem indokolt - hacsak nem azért, mert ezúttal van valaki, aki még jobban pórul járt, mint mi.

Már egy másik kommentemben említettem: a mostani dolgok nettó eredménye: az albánok kb. 100 kilóméterrel északabbra szorították a szerbeket, akik majd emiatt végleg kiszorítanak minket Vajdaságból a következő évtizedekben. És mi meg immár végérvényesen a mostani határaink közé szorulunk. Ha élt még egy kis reményke eddig a tekintetben, hogy Szabadkán, Topolyán, Zentán, Kanizsán magyarok is élni fognak még 100 év múlva, akkor ez a halvány reménysugár most végleg elfogyott. No, ezért ne kárörvendjünk - noha persze a partvonalról nézve a dolgokat igazat mondasz Te.

@David Bowman: Akkor jött a nekem írt kommented, amikor ettől függetlenül pont Neked írtam :-)

Nekem szerencsémre két gyerekem van, de igen, az is kevés. És igen, sok szempontból írigylésre méltóak az albánok az 5-10 gyerekes családjaikkal.
Műveletlenek, szinte írástudatlanok, sokszor kíméletlenek, stb, de "sokasoknak" sikeresen.

Az is igaz, hogy hosszú évszázadok alatt azok válnak a terület birtokosaivá, akik eléggé szaporodnak, és mi magyarok sem, meg a szerbek sem feleltek meg az elvárásoknak etéren.

És Borsod nagyon jó példa. Sőt talán Borsodnál nagyobb terület lesz veszélyben.

Nem tudom, mi a megoldás a dologra, sajnos. Ami módszer múködött évezredeken át, az most már nem felel meg a kor "humanista" elvárásainak. Ne tőlem várja az emberiség ennek a kérdésnek a megválaszolását, mert előre szólok - nem tudom mit is javasolnék. A titói Jugoszláviában többek között én fizettem az adóimból Koszovó fenntartását. Most meg itt fizetek nem kis adót, és ne kérdezd, mennyi megy el ebből munkanélküli segélyekre, de hogy ezeket jobbára kik kapják, arról peszzimista sejtéseim vannak.

Miért ismerték el Rigómezőt az uniós tagállamok? Nézzük csak...Talán mert albánok laknak ott, akik nem akarnak Szerbiában élni? Tudom, hogy van, akinek ez nem szempont, de bízzuk már rájuk!

(Elfogult vagyok, albán a csajom :)

Lehet úgy vannak vele hogy inkább legyen egy koszovói gengszter az elnökük, mint egy szerb, aki még albánul se engedi őket beszélni. Ebben spec tudom őket támogatni.

Európában Istent kisbetűvel leírni szegénységi bizonyítvány szvsz

"Ez a Hásim Tácsi egy maffiavezér, szervkereskedő, kábszerdíler és fegyvercsempész, aki a haverjai ellen tanúskodni akarók eltüntetésével üti el az időt, amikor éppen nem miniszterelnökként parádézik. Egy közönséges gyilkos..."

A Balkánon kire nem illenek ezek a jellemzők, aki legalább a polgármesterségig vitte?

Sőt, melyik tetszőleges állam létrejötténél tevékenykedő akárkire nem igaz, hogy "bűnöző"? Egy ország létrehozása mindig az addigi birtokos ellen is irányul, ehhez pedig szigor (kellemetlenkedők, tanúk, stb. eltüntetése), pénz (kábszer- és fegyverkereskedelem), valamint fegyverek (fegyverkereskedelem), meg még rengeteg pénz kell. A szervkereskedés sem rokonszenves dolog, de szintén hoz a konyhára.
Még Mátyás, az igazságos se karácsonyi mézeskalácsok árusításából szerezte a pénzt a háborúira.

Szép dolog, ahogy a szerző humanista oldalról közelíti a politikát, csak sajnos ez kb. 12-14 ezer éve elavult nézőpont.

@Scypio: Nem feltétlenül.

Nem mindegy melyik (I)/(i)stenről van szó. Ráadásul nagybetűsből is több van.

@vajdasagi: A megoldás humanista része viszonylag egyszerű:
Minde támogatás csak két gyermekig jár, felette semmi.
A bűnözőket pedig hosszú évekre ki kell vonni a területről (addig sem szaporodnak).

Sajnos az ázsia stb. megoldások nem működhetnek és háborúk sincsenek, bár lehetne növeli az afgán kontingenst két- háromszázezer fővel.

@egy nik a sok közül:
Alaposan félremagyarázol:
1. A családi veszteségek valódiak voltak: házak, állások, birtokok
2. Alighanem pontosabban követem sokaknál az eseményeket, igaz, több nézőpontból, mint talán mások.
3. Globalizmus? Nem eszme, hanem helyzet. Internacionalizmus? Nem helyzet(már), hanem eszme. Ütik egymást.

TÉNY AMI TÉNY, MAGYARORSZÁGON A KOSZOVÓI ALBÁN JÓ ESÉLLYEL EGYET JELENT E DROGKERESKEDŐVEL. tessék bárkit megkérdeznia a brfk-n vagy az nni-ben.

Két nagy történelem-formáló tényezőt ismerek:
- demográfia
- fegyveres túlerő

A többi pedig az ördögtől vagyon;)

Óriási hiba volt elismerni Koszovót.
Az egész állam valóban egy maffia által irányított csempésztanya, nem több. A vajdasági magyarokra ráadásul valószínűleg az egész még negatívabban fog hatni: hülye az, aki azt gondolta, hogy ettől a Vajdaság vagy akár egy része is valaha visszakerülhetne Magyarországhoz.

Ezzel az erővel az amcsik és a nagy européerek mehetnének és reklámozhatnák Szomáliát, hogy az milyen klafa, hiszen ott az arabok önrendelkeznek ezerrel.
Meg ölik is egymást mellette.

A szerbek most szenvedték el a maguk kis trianonját.
Na, milyen érzééés ?!!!

A párhuzam persze nem teljes több okból is.
1. A határainkon kívül rekedt magyarságot soha senki nem kérdezte meg, hogy hova akarnak tartozni,
2. Szinte minden létező módon igyekeztünk anno a pozícióinkat mégjobban elrontani. És itt most nem csak Károlyi bénázásairól beszélek, hanem az emberek apatikus közönyéről, és a Wilsoni elvek érvényesítésében való vak hitükről. A szerbek viszont igyekeztek a pozícióikat megtartani.
3. Esetünkben a nyugati nagyhatalmak rendkívül kétszínű magatartása, mely többször félrevezette a magyar diplomáciát.
Ennek "legszebb" példája, ahogy Kun Bélát átverték.
4. A magyarság 1/3-a rekedt a csonka magyarország határain kívül, jellemzően etnikailag sokkal tarkább területeken, mint ma Koszovó. Itt van mindjárt példának Erdély, ahol a román nemzetiség volt ugyan a legnagyobb létszámú etnikum, azonban mégsem voltak többségben, ha összevonjuk a szászokat, és a magyarokat.

Na, szal olyan töketlenek vagyunk, hogy 200 év múlva itt senki nem fog magyarul beszélni.
Én nem tudom ki hogy van vele, de ez engem egyszerűen sokkol, mert a dolognak olyan elmúlás szaga van. Nagyon úgy néz ki, hogy leépülő félben lévő nemzet vagyunk.

@vajdasagi:

Ez bekövetkezett volna Koszovó nélkül is. Csak nézd meg a népszámlálási adatokat a Délvidékre vonatkozóan. Gyakorlatilag az elvesztés pillanatától kezdve folyamatosan fogy a részarányunk. Az utóbbi 30 évben viszont rohamosan.
Még 30 év és semmi sem marad az egykori magyar "szállásterületből" arrafelé.

De hogy a poszthoz is szóljak:
A szerző minden állításával ellentétben folyamatosan a szerbeket mossa ki a szarból. Ebben a tekintetben össze lehetne kötni őt Sajti Enikővel.

Tudom hogy sok ottani magyar nosztaligával tekint a titói időkre. Nos ennek is ára volt. Nagyobb életszínvonal, cserébe fogd be, és lehetőleg válj szlávvá. A kölcsönökből finanszírozott viszonylagos jólét csak a felszín volt mint nálunk a kádári időkben.
Ráadásul a kommentelők akkor voltak fiatalok. Természetes hát, hogy jó szájízzel emlékeznek vissza azokra az időkre.
Szerencsére azóta Jugoszláviának beteljesedett a sorsa. Mindig is egy népek börtöne volt.

@nemsiker_s:

Igen, elmúlás szaga van. Én pont így érzek. És ha majd a Csonkaországba megindul a menekült áradat a 3. világból. Na akkor nézhetünk igazán.
Amint egy kicsit is javulni fog az életszínvonal, a nyitott határok miatt meg fognak jelenni. Nem évi 2-3 ezer hanem 100ezer. Nyugat-Európa már túlcsordult.

Ránéztem az előző posztra.Az 5.pont.Tényleg sokkal eredményesebbek lehettek volna ha összefognak.Lehettek volna több mint 20 millióan és nem egymást irtották volna ebben a fene nagy demokráciában.

@vajdasagi: 100 év múlva már itt is alig fognak élni magyarok.

@vajdasagi: Nincs megoldás vaze. Ahogy a nők lábára cipő kerül, azonnal abbahagyják a szaporodást. a fejlett civilizációk felhígulnak, elkorcsosulnak, majd 1 barbár horda elsöpri őket. Ez a dolgok rendje. Ez ellen csak a vallásos, és intézményesített butaság használ (USA), vagy a színtiszta fasizmus.

@Gudea enszi: Magyarországra spec. nem igaz. 1ike a kevés rendesen alapított államoknak.

@nemsiker_s: Leépülő 3/4ben. 1700 óta. A Felvidékről pl. senki se űzte el eleinket. Önként hagyták ott a városokat, ahol addig tótok telket sem vehettek.

@Rothstein: Bocs, de etnikailag (genetikailag) rég szlávok vagyunk. Már csak a nyelv maradt.

@David Bowman:

A nyelv sem sokáig már.
Viszont ilyen alapon meg a szlávok kicsit magyarok is.
A germán elem szintén jelen van a génjeink közt. Legalább annyira mint a szláv.

@David Bowman:
jogos, egyetértek

@Rothstein: Igen, valószínűleg enélkül is bekövetkezett volna, de azért én hadd ne szeressem azt, ami ezt a folyamatot felgyorsítja.

A hozzászólásod másik részével komolyan vitatkoznék: nem volt kényszer a tekintetben, hogy "válj szlávvá". Talán mert Titó félt az államalkotó nemzetek nacionalizmusaitól, talán mert internacionalista volt (jobb értelemben, mint amit Magyaroszág ebből megtapasztalt), de valóban jó volt magyarként élni Jugoszláviában. És ez nem azért van, mert akkor voltunk fiatalok.
Pont azért fogyott akkoriban a magyarok száma, mert jól tudtunk együttélni a szerbekkel ÉS HORVÁTOKKAL, merthogy akkortájt Szabadkán még több volt a horvát mint a szerb.

Az igaz, hogy a jólét hitelekből valósult meg, de én is, meg nagyon sokan hittünk a kommunizmus ideáljában, amelyet ott sokkal kevésbé csúfoltak meg, mint a Szovjetúnióban, vagy akár Magyarországon.

A propaganda jól működött, és mi hittel hittünk akkor. Ettől nemeseknek éreztük magunkat, azt hittük, hogy előrébb járunk mint a nyugat, és Titó nyugodtan megengedhette, hogy százezrek, milliók utazzanak nyugatra és lássák az ottani jólétet és technikai fejlettséget, és mégsem maradtunk kint nyugaton. (Kivéve a vendégmunkásokat, de az is ideiglenes kivándorlás volt.) Szóval népek börtönének nevezni szerintem nagy tévedés.

Mindebbe az is belefért a számunkra, hogy aki a testvériség-egységet megkérdőjelezte, azt valamelyik börtön gyorsan elnyelte. De mi úgyis mélyen hittünk ebben, tehát nem zavart minket a börtön-dolog (sajnos).

Szinte minden másról nyugodtan lehetett beszélni. Valóban. Különösen a 70-es évektől kezdve. Nem: semmiképpen nem Jugoszlávia volt a börtön. Sokkal inkább mondhatnám Magyarországot börtönnek abban az időszakban.

Szabadkán a mindenható rendőrség szinte mindent tolerált, egészen addig a határig, ahol részeg gimnazisták levizelték a másik nép "fontos" fiának a szobrát: no abból nagy haddelhadd lett. Pedig nem is volt politikai megfontolása a srácoknak, csak tökrészegek voltak. Tudom - jelen voltam.

@vajdasagi:

Miután levágtak 40 000 magyart meg ki tudja mennyi németet, megengedték kicsit a gyeplőt mi?

Tito valóban félt az államalkotó népek nacionalizmusától. Csakhogy a magyar(és az albán) "kisebbség" nem tartoztak az államalkotó népek közé. Azok ugyanis csak szlávok lehettek. Csakis államalkotó népeket illetett meg tagköztársaság.

Azt mondod azért fogytatok, mert jól tudtatok együtt élni a szerbekkel meg horvátokkal. Ha jól éltetek együtt, akkor miért kellett fogynotok? Elvárták a beolvadást? Ez ellentmondás.

"Mindebbe az is belefért a számunkra, hogy aki a testvériség-egységet megkérdőjelezte, azt valamelyik börtön gyorsan elnyelte. De mi úgyis mélyen hittünk ebben, tehát nem zavart minket a börtön-dolog (sajnos)."

Ehhez nem fűzök kommentárt.

Tudod, gyerek fejjel nekem is fasza volt a kádár-rendszer. Olcsó volt a fagyi, a kenyér a sör. Mindenkinek volt munkája. Elúttörősködtünk, igaz az osztályfőnök hetente küldött fodrászhoz még a 80-as években is (máig is vad MSZP-s a Kati néni), de azért ez egy nagyon káros rendszer volt. Megmérgezte az agyakat rendesen.

Közben pedig Jugoszlávia lényegében a szerb hatalmi és anyagi érdekeket szolgálta ki. Belgrád (és Koszovó, Macedónia) leszívta a gazdag Bánátot, Bácskát, Szerémséget, meg a tengerpartot.

Tito szerepe pedig enyhén szólva is negatív a magyar történelmet illetően. Függetlenül attól hogy nálatok lehetett venni farmert és Rolling Stones lemezeket.

@vajdasagi: Hmm, hát ebben az esetben tényleg nem egyszerű a szituáció.

@Rothstein: A Jugoszláviába való beolvadást várták el, azt viszont minden néptől. Ezért van, hogy nemcsak a magyarok vallották magukat nagyobb arányban jugoszlávnak, mint az átlag, de a boszniai és horvátországi szerbek is.

"
sveštenik 2010.12.19. 09:50:37
Mindenki tudja és láthatja a függetlenség elnyerése óta, hogy Koszovó egy önálló létre képtelen mesterségesen kreált "állam". A bűnszervezetek pénze nélkül már nem létezne. Érdekes módon a függetlenségét támogató államok sem akarnak befektetéseket odavinni ahogy ígértek!Nincs ipar, nincs mezőgazdaság, nincs semmi, csak cigi és kábítószer csempészet, meg persze eladó szervek.Ezt mindenki tudja és tudta.De ha a világ csendőre Ámerika azt mondja hogy az jó, akkor az jó. Hofi óta pedig tudjuk hogy nekünk mindig kell egy fenék amit nyalhatunk!(lásd Koszovó elismerése) "

Szerintem ez a leírás Szerbiára is ráillik. Külön posztot lehetne írni az ottani iparról, mezőgazdaságról meg kultúrális és közállapotokról. pl. korrupció

Vajdasági te Stockholm szindrómás vagy

Szerintem nincs semmi baj azzal hogy Koszovó független. Így legalább nehezebben jutnak el a schengeni országokba siptár barátaink.

Magyar Szó 2010. december 24., péntek
Egyre több gyermek esik emberkereskedők áldozatául

* Címkék: emberkereskedelem
* szerbia

Az emberkereskedelem áldozatai Szerbiában most már javarészt az ország állampolgárai. Az áldozatok fele kiskorú. A bűncselekmények felderítésében országos szinten az újvidéki rendőrség ezzel foglalkozó részlege a legsikeresebb. A büntető törvénykönyv másfél évvel ezelőtti módosítása után ma már sokkal szigorúbb büntetés róható ki az embererekkel kereskedő személyekre és azokra is, akik az emberkereskedelem áldozatainak a szolgáltatásait veszik igénybe.

Kattintson és nézegessen képeket is!

V. M. Boszniában nevelkedett nagymamájánál, mivel édesanyját korán elveszítette, édesapja pedig szexuálisan zaklatta. Tizenöt éves volt, amikor a kilencvenes évek első felében Szerbiába menekült a háború elől. Nem sokkal később egy nyugat-szerbiai városban férjhez ment, gyermeket szült, de hamarosan elvált és Belgrádban próbált szerencsét. A fővárosban megismerkedett egy idősebb nővel, aki pártfogásába vette, anyagilag támogatta, majd végül jól fizető munkát ajánlott neki hoszteszként. A lány első megbízatásakor kiderült, hogy nem kísérőként, hanem prostituáltként kell dolgoznia. Amikor ellenkezett, új „munkaadója” bántalmazta, kiverte a fogait, eltörte a bordáit, elvette a menekült státusát igazoló dokumentumokat, bezárta, majd heroint kezdett adagolni beléje.

V. M. rászokott a szerre és azután már nem ellenkezett az ellen, hogy prostituáltként dolgozzon a férfi számára. Végül a Szablya fedőnevű akció után egy belgrádi rendőr segítségével sikerült megmenekülnie. Kezét nem sokkal ezután kellett amputálniuk az orvosoknak, mert már nem tudtak segíteni az előrehaladott üszkösödésen. Részt vett egy elvonókúrán, leszokott a kábítószerről és új életet kezdett. Ma az Atina emberkereskedelem áldozatait segítő belgrádi civil szervezet kedvezményezettje és rendszeresen részt vesz annak előadásain, mert szeretné, ha minél többen hallanák történetét, és ennek köszönhetően minél kevesebb fiatal lány esne naivitása, tudatlansága és tapasztalatlansága miatt emberkereskedők áldozatául. A legutóbb Belgrádban, az EBESZ és az UNHCR újságírók számára szervezett képzésén mesélte el történetét.

Míg korábban Szerbia az emberkereskedelem tranzitországa volt, addig ma az áldozatok legtöbbje itteni állampolgár, akiket vagy külföldre – főleg Németországba és Nagy-Britanniába – adnak el, vagy az országban zsákmányolnak ki különböző célokkal. Az áldozatok javarészt nők, 50 százalékuk pedig kiskorú. A nők többsége prostituáltként végzi, de sokukat különféle egyéb munkák elvégzésére adják el. Az utóbbi időben az arab országokban „divattá” vált Balkánról vagy Kelet-Európából származó nőt vásárolni, gazdáik szinte rabszolgaként tartják és háztartási munkák végzésére kényszerítik őket.

Tavaly a szerb rendőrség 51 esetben tett bűnvádi feljelentést emberkereskedelem gyanúja miatt, 79 hazai és 6 külföldi áldozatot azonosítottak. Az emberkereskedők kihasználják az országban – adott esetben Szerbiában – uralkodó szegénységet, és vonzó, gyakran külföldi állásajánlatokkal csalják kelepcébe a nőket, ritkábban a férfiakat. Miután az áldozatok az emberkereskedőkhöz kerülnek, azok elveszik tőlük személyi irataikat, és válogatott, olykor családjuk irányába intézett fenyegetésekkel vagy testi bántalmazással kényszerítik őket maradásra.

A prostituáltak esetében megszokottá vált a kábítószerre való erőszakos rászoktatás is, hiszen aki egyszer függővé válik, az szinte bármit megtesz az újabb adagért.

Gordana Igric, a Balkáni Oknyomozó Újságírók Hálózatának (BIRN) elnöke elmondta, hogy az emberkereskedők a nőkkel úgy bánnak, mintha újrahasznosítható termékek lennének. Boszniában a kilencvenes években, a háború idején nem ment ritkaságszámba, hogy a prostitúció céljából kizsákmányolt áldozatokat teherbe ejtették, majd a megszülető gyermekeket árvaként továbbították örökbefogadás céljából gazdag nyugati családokhoz, amelyek persze magas árat fizettek a csecsemőkért.

Szerbiában az emberkereskedelem felderítését illetően az utóbbi két évben az újvidéki rendőrség illetékes osztálya mutatta fel a leglátványosabb eredményeket. A belgrádi továbbképzésen az osztály vezetői tartottak előadást a jelenlevő újságíróknak. Nevüket nem árulták el, és fényképezni sem volt szabad őket, mert – mint mondták – „az emberkereskedelem a kábítószerrel folyatott üzlet után a legkifizetődőbb bevételi forrás a bűnözők számára. Sikeres munkánkkal sok ellenséget gyűjtöttünk be, ezért féltjük családunkat.”

Az újvidéki rendőrség 2009-ben 30 esetben tett bűnvádi feljelentést emberkereskedelem gyanújával, 19 személyt tartóztattak le. A gyanúsítottak, illetve most már vádlottak 10 százaléka kiskorú, 30 százalékuk pedig nő. Tavalyelőtt 21 áldozatot azonosítottak, mindannyian nőneműek, heten közülük pedig kiskorúak voltak.

2010-ben 15 esetben tettek bűnvádi feljelentést, 32 gyanúsítottat tartóztattak le és 33 áldozatot azonosítottak. Az áldozatok közül hárman férfiak, tízen kiskorúak.

A rendőrnyomozók szerint az a legnagyobb probléma, hogy az állam egyelőre nem védi intézményes keretek között az áldozatokat.

– Nincsenek az áldozatok befogadására alkalmas létesítmények, általában a biztonságos házakban helyezik el őket. Ott azonban a megfelelő pszichológiai kezelést sem kapják meg, és nem is benn maradhatnak a végtelenségig. Az áldozatok többségét rászoktatták a kábítószerre, a biztonságos házak a leszokásban sem tudnak segíteni. Az áldozatok testileg-lelkileg összetört emberek Ha az állam nem támogatja az áldozatokat, illetve nem védi meg őket, akkor nagy a veszélye annak, hogy egyéb lehetőség híján ismét az utcára kerülnek – részletezte a rendőrkapitány.

A rendőrség kimutatása szerint az áldozatok leggyakrabban a következő profilnak felelnek meg: 14 és 19 közötti hátrányos helyzetű családból származó, iskolázatlan, műveletlen lányok, akik fotómodellnek, manökennek vagy táncosnak vallják magukat. Meglehetősen sok a fodrásznő is az áldozatok között. Tévhit, hogy főleg romák esnek emberkereskedők áldozatául, nyilatkozták a nyomozók.

Radmila Dragičević Dičić, a Fellebbviteli Bíróság elnöke elmondta, hogy miután másfél évvel ezelőtt az Európa Tanács erre vonatkozó határozatának függvényében módosították a büntető törvénykönyv emberkereskedelemmel kapcsolatos részét, azóta sokkal könnyebb ütemben folyik az elkövetők elleni eljárás, valamint szigorúbb a büntetőpolitika.

Korábban a büntető törvénykönyv ugyanazon szakaszok alatt részletezte az emberkereskedelmet és az embercsempészetet, többek között ez változott a módosítással. Az emberkereskedelemmel vádolt személyek akár 15–20 év fegyházelzárással is büntethetőek. Míg korábban csak az elkövető volt felelősségre vonható, addig most már az a személy is elítélhető, aki az emberkereskedelem áldozatául esett személy szolgáltatását vette igénybe, közölte a bírónő.

– Az emberkereskedelem áldozatait külön erre a célra kiképzett rendőröknek, ügyészeknek kell kihallgatniuk. Emellett persze az is fontos, hogy az ügyben eljáró bírónak is ez legyen a szakterülete. Egyre gyakrabban alkalmazzuk a módszert, hogy az áldozatok vallomását videokamerával rögzítik a rendőrségen, majd az eljárás során ezt a felvételt használja fel a bíróság. Így az áldozatoknak nem kell találkozniuk az elkövetővel, és nem kell minden egyes alkalommal átélniük a korábbi borzalmakat – összegezte Dragičević Dičić.

@atlagjancsiba: Ez egy jó ötlet. Kérdés persze, hogy mekkora igény van ilyen posztokra a blogon.

Szerintem nem kell rágódni Koszovó függetlenségén! Igaz, hogy e függetlenné válással a szerbiai állampolgárok életszínvonala lecsökkent, de örülnünk kell Koszovó függetlenségének. Azzal, hogy Koszovó függetlenné vált, kinyílt egy kis kapu, mely nagy jelentőséggel bír Vajdaság számára. Felcsillant egy kis remény Vajdaság számára, hogy majd egyszer elszakadjon "dicső hazánktól", mely "fejős tehénként" használja tartományunkat. Remélem ez a hatalmas álom rövidesen valóra válik. E álommal szebb és jobb életet biztosíthatnánk utódainknak.
Ha kicsiny tartományunk valaha is független lesz, nem fog visszacsatlakozni Magyarországhoz, ne is álmodjanak róla azok a "vad(eltökélt) hungaristák". Ennek több oka is van:
1. Vajdaság területén nem a magyarok vannak többségben!
2. Vajdaság(Koszovótól eltérően) nem azért akar függetlenedni, hogy aztán egy másik állam része legyen.
3. Vajdaság, a benne élő nemzetiségekkel, szabad akar lenni(A vajdaságiak 70-75% az önállóság mellett döntene, már ha lehetne)!!!
Koszovót illetőleg nem kell sajnálni sem a szerbeket, sem a siptárokat(albánokat). A siptároknál piszkosabb nép nincs(nem csak a higiéniára gondoltam). A szerb "dicső" nemzettől is Isten óvjon mindenkit(Aki ismer egyet is, az tudja miről van szó).