Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

18+ (2) 2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (50) horvátország (214) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kígyó (1) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (17) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) poskok (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Egységes európai kisebbségvédelmi kódexet!

2014.05.24. 07:00 bikmakk

Autonómia-sorozat

A bejegyzés teljes mértékben a magánvéleményemet képezi, sem pártokkal, sem pedig egyéb szervezetekkel nem egyeztettem. Természetesen ez nem zárja ki, hogy bármilyen párt véleménye megegyezzen az enyémmel. Ettől még nem feltétlenül vagyok az adott párt támogatója, tehát az ilyen irányú inszinuációt kéretik mellőzni. A Serbia Insajd egy világnézetileg és politikailag semleges blog. A szövegben "kisebbség" alatt az egyszerűség kedvéért a nemzeti kisebbségek értendők. (Ettől függetlenül minden, amiről itt szó van, adott esetben vallási vagy szexuális kisebbségekre is vonatkozhat, de egyelőre maradjunk a nemzetiségeknél.)

kisebbsegek.pngNemzeti kisebbségek Európában, a teljesség igénye nélkül (nagyobb méret)

Majdnem hét évtized telt el a második világháború vége óta. Az 1947-es párizsi békeszerződés, ahelyett hogy orvosolta volna az első világháborút lezáró konferenciák baklövéseit – melyek az önrendelkezési elv figyelmen kívül hagyásából eredeztethetők –, inkább konzerválta azokat. Így tehát továbbra sem tudott megoldást nyújtani térségünk etnikai problémáira. Az egyetlen kísérlet a lakosságcsere volt, abban viszont az arányokat nem sikerült kiegyenlíteni, hiszen jóval több határon túli magyart telepítettek Magyarországra, mint ahányan a helyükre érkeztek. Ráadásul a magyarok nagy része nem önkéntesen vett részt a csereprogramban. Szóval a koncepció alapvetően elhibázott volt. (Említést tehetünk még az ötvenes évek tiszavirág-életű erdélyi magyar autonómiájáról is, mely nagyjából olyan mértékű önrendelkezést biztosított, mint amekkorát az Udmurt Autonóm Szovjet Szocialista Köztársaság élvezett a baráti Szovjetunión belül.) Egyszerű megoldás persze nincs, hiszen az etnikai határokat a nagyfokú széttagozódás miatt nem lehet, és akkor sem lehetett vonalzóval meghúzni. Ezzel együtt azért nyílt volna lehetőség arra, hogy kiegyensúlyozottab helyzetet teremtsenek.

Közhely számba megy, de létezik (és 1945 körül még inkább létezett, mint manapság) olyan határvonal a Kárpát-medencében, amely többé-kevésbé kiegyenlíti a határon túli magyarok számát a Magyarországon élő más nemzetiségűek számával, országonként külön-külön is. Ezt nagyjából úgy kell elképzelni, hogy pl. 200.000 szlovákiai magyarra 200.000 magyarországi szlovák jut. Erdély viszonylatában kissé komplikáltabban, de ugyanígy meg lehetett volna oldani a dolgot, akár egy keskeny korridorral Székelyföld felé. Ez utóbbi meglehetősen hülyén néz ki, de nem példa nélküli a világban: pillantsunk rá India kontúrjára.

Az akkori nagyhatalmak hanyagsága, illetve tudatos politikája vezetett oda, hogy a kérdést nem sikerült megnyugtatóan rendezni. A múlton azonban kár keseregni, hiszen megváltoztatni úgysem tudjuk. Nem is azért írtam ezt a posztot, hogy bármiféle alternatív megoldást vázoljak fel a határok újrarajzolására. Az ilyesmiben amúgy sem hiszek, mert véget nem érő lavinát indíthat el tőlünk keletebbre, másrészt az egyre inkább egységesülő Európában maguknak a határoknak jóval kisebb jelentőségük van, illetve lesz. A kérdés tehát az, hogy a jelenlegi államhatárokat alapul véve miként lehetne és kellene rendezni végre közös dolgainkat.

Mindezt nem véletlenül írom éppen az európai parlamenti választások előestéjén. Meggyőződésem, hogy csakis az Európai Unión belül képzelhető el egységes kisebbségvédelmi normarendszer. Sőt, magának az EU-nak kell azon dolgoznia, hogy ez mielőbb létrejöjjön és hatályba lépjen. Ennek a munkának a megindítását várom a leginkább azoktól a határon túli (köztük vajdasági) magyar képviselőktől, akik Magyarország, Szlovákia és Románia színeiben bejutnak majd az Európai Parlamentbe. Ám egy ilyen dokumentumnak – nevezhetjük akár "kisebbségvédelmi alkotmánynak" is – nemcsak az anyaországon kívül élő magyarokra, hanem a régió összes hasonló cipőben járó nemzetiségére vonatkoznia kell.

kosovo-alban.pngEbben a formában ugyanazok a nemzetiségi jogok illetnék meg például a koszovói szerbeket, bosnyákokat, cigányokat és goránokat (amennyiben Koszovó* az európai család tagja kíván lenni), mint mondjuk a macedóniai vagy éppen a preševói és bujanovaci albánokat. De a vajdasági magyarok is éppen azokat az előnyöket és intézményeket élvezhetik, mint az előbb felsorolt népek. Igen, a magyarországi nemzeti kisebbségek szintúgy. Ez utóbbi mondatot nem győzöm hangsúlyozni. Teljesen elfogadhatatlan az, hogy huszonöt évvel a rendszerváltás után Budapesten még mindig nincs parlamenti képviseletük a hivatalosan elismert nemzetiségeknek. Pedig jó lenne, már csak viszonossági alapon is. Különösen cigány honfitársainkat érinti ez a probléma, legalábbis számarányukat tekintve mindenképp. A cigány érdekképviselet szempontjából persze az egész régiónak van hová fejlődnie, Szerbiának is. Mégis, ha ránézünk mondjuk éppen Szerbia politikai palettájára, akkor azért látjuk, hogyan is festhetne egy olyan választási rendszer, amelyben majdhogynem garantált a kisebbségek bejutása a törvényhozásba. A nemzetiségi pártokra ugyanis az 5%-os választási küszöb nem vonatkozik (természetes küszöb viszont igen). Ha ez másként lenne, akkor most nem lenne magyar képviselő a belgrádi parlamentben. Erre bizony azt mondanánk, hogy szégyen. Hát nem ugyanekkora szégyen az, hogy az óvatos becslések szerint félmillió fős magyarországi cigányságot jelenleg egyetlen ember képviseli a magyar országgyűlésben? (Plusz még, ahogy a többi nemzetiséget, őket is megilleti egy "szószóló", aki csak meghatározott ügyekben mondhatja el álláspontját valamikor az uzsonna és a kávészünet között, szavazati joga pedig nincs. Úgyhogy lapozzunk.) Ja igen, ott van a nemzetiségi lista, arra a cigányok is szavazhattak volna, vagy akár a németek is. Amire egyrészt regisztrálni kellett (értelmetlen bürokrácia), másrészt a regisztrációval együtt szépen elveszett annak a lehetősége, hogy pártlistára voksoljanak.

Miért érdekes ez? Mert egy egészségesebb rendszerben egy kisebbségi párt a választások előtt koalíciós megállapodást köthet bármelyik többségi párttal vagy akár más kisebbségi pártokkal. Egy adott nemzetiségnek akár több különböző pártja is lehet, mint ahogyan ezt a szerbiai magyarok és bosnyákok, vagy éppen a macedóniai albánok példája mutatja. A nemzetiségi névjegyzék létrehozása önmagában is kirekesztő. Bárkinek lehet több (akár három) identitása, és az utolsó pillanatban is eldöntheti, hogy ezek közül melyiket részesíti előnyben a voksolásnál. Ezen kívül arra is meg kell adni mindenkinek a jogot, hogy a többségi társadalomhoz tartozóként akár kisebbségi pártokkal is szimpatizáljon. Miért ne? Személyesen ismerek olyan belgrádi szerbet, aki a márciusi szerbiai választáson a VMSZ-re szavazott, pedig magyarok még a tágabb rokonságában sincsenek. Én magam pedig a legutóbbi magyarországi népszámláláson – nagyapám révén, aki bizony hat éves koráig nem beszélt magyarul – szlováknak jelöltem meg magam. Ez a saját szuverén döntésem, és örülök, hogy lehetőségem volt rá. Nem véletlenül írtam 2011-ben, hogy a népszámláláson lazán és nyugodtan vállaljuk fel a vélt vagy valós kisebbségi identitásunkat. Hiszen a többségi nemzet a büdös életben nem lesz "kevesebb" attól, hogy néhány olyan ember is szerbnek, horvátnak, ukránnak vagy akár örménynek vallja magát, aki esetleg már csak kulturálisan (nagyszülei, dédszülei révén) vagy urambocsá' egyedül baráti és egyéb kapcsolatok révén kötődik valamely kisebbséghez. Az identitás-vállalásnak kézzel fogható haszna van: azért is, mert minél több szlovák, román, szerb stb. él Magyarországon, annál kevésbé mindegy Szlovákia, Románia, Szerbia stb. számára az, hogy a náluk élő magyarok milyen jogokat kapnak. Mellesleg a kettős identitás menő.


A Szerbiai Rádió-Televízió félórás riportfilmje a magyarországi szerbekről
(2001 és 2011 között a szerb kisebbség hivatalos létszáma megduplázódott)

Némiképp egyet értek az EU bírálóival abban az egy dologban, hogy az unió talán túlságosan beszabályoz olyan apró-cseprő dolgokat, amelyeknek gyakorlati jelentőségük csekély. Gondolok itt az uborkára és az ő híres görbületi szögére. Vannak azonban sajnos olyan kérdések, amelyeket Brüsszel nem szabályoz eléggé, és amelyeket sokkal inkább szabályoznia kéne, mégpedig központilag. Félreértés ne essék: azzal egyáltalán nem értek egyet, hogy az unió normáit csak fakultatíve kellene követni, kimazsolázgatva a nekünk tetsző elemeket és fittyet hányva a többire. Szűkebb és tágabb régiónk, a Duna-medence, illetve a Balkán-félsziget csak akkor fog megerősödni, ha az EU keményen és következetesen számon kéri a Brüsszelben és Strasbourgban meghozott törvények végrehajtását, betartását.

vandal-tablak.jpgÉn nem ilyen Európában szeretnék élni. Nagyon nem.

"Van egy álmom..." egy olyan egységes európai szabályrendszerről, amely szilárdan rögzíti végre, hogy a jelenlegi és a jövőbeni EU-tagállamoknak, tagjelölteknek és tagjelölt-aspiránsoknak milyen normákhoz kell igazodniuk a területükön élő kisebbségek, nemzeti közösségek jogai terén. Az, hogy valami szilárd, nem jelenti azt, hogy megváltoztathatatlan lenne. Természetesen a választott képviselők egyetértésével ezt a kisebbségvédelmi kódexet szükség esetén korrigálni lehet. Azonban a hatályos EU-jogszabályokat minden tagállamnak össze kell egyeztetnie saját törvénykezésével. Végre egy olyan kérdés, amiben egyenesen előnyös, sőt üdvös, ha úgymond Brüsszel "diktál".

A mi vidékeinken szinte nincs olyan nép, amelynek ne lennének idegenbe szakadt, vagy eleve határokon kívül rekedt képviselői. Amit tehát az egyik oldalról túlzott parancsolgatásnak élünk meg, az a másik oldalról garanciát és biztosítékot nyújthat arra, hogy a szükséges minimumot a sajátjainkkal szemben is betartják. Ha pedig nem tartják be, akkor pusztán a jog alkalmazását kell vizsgálnunk, nem pedig meglétét. És ez nagy különbség, ráadásul tiszta és átlátható helyzetet teremt, nem beszélve arról, hogy a renitenskedők belülről is támadhatók, a saját ellenzékük által: "ha X állam kormánya nem tartja be X állam törvényeit, akkor mondjon le" – hangzik a parlamenti felszólalás, és még csak nem is kell nemzetiségi képviselőnek lennünk hozzá.

A születendő kisebbségvédelmi kódex egyaránt építhetne nyugat-európai (pl. a finnországi svédek helyzete, lásd vonatkozó posztunkat) és EU-n kívüli tapasztalatokra. Utóbbira példa Vajdaság. A vajdasági magyarok helyzete nem maga a Kánaán, és nem állíthatjuk azt, hogy jobb már nem is lehetne. De biztos vagyok benne, hogy az ottani törvényekből nagyon sok megállná a helyét általános normaként. (Más dolgok viszont nem.) A reménybeli EU-tagországoknak a csatlakozási tárgyalások megkezdése előtt ratifikálniuk kell a hatályos uniós kisebbségvédelmi törvényeket. Mindez Koszovóra*, Albániára, vagy éppen Törökországra is ráfér, függetlenül attól, hogy valaha is EU-tagok lesznek-e vagy sem.

sandzak_ethnic_map.jpgTisztában vagyok vele, hogy az EU jelenleg is rendelkezik a nemzeti kisebbségeket érintő elvekkel, melyek már a 2004-es bővítést megelőző koppenhágai kritériumok között is előkelő helyen szerepeltek. Az elvek és a konkrét törvények között azonban hatalmas a különbség. Amiről most beszélek, az nem az elvek, hanem a jogszabályok harmonizációja, egységesítése. Véleményem szerint elfogadhatlan az, hogy ami vajdasági magyarként megillet valakit, az szlovákai magyarként nem (Szlovákia tiltja a kettős állampolgárságot), és ami szerbiai horvátként lehetséges (horvát pártra szavazni), az magyarországi horvátként nem mindig az, legalábbis automatikusan biztosan nem. Az, hogy a nemzeti kisebbségek területi autonómiája része legyen-e a kódexnek (és ha igen, mekkora egy tömbben élő összlakosság és milyen tömbön kívüli százalékos megoszlás mellett), azt már döntsék el a mindenkori törvényhozók. Hasznos lenne, ha különféle autonómia-kategóriákat vezetnének be, melyekhez különféle feltételek kötődnének. Olyasmire gondolok, hogy például az adott nemzeti kisebbség tömbje területileg szomszédos-e az anyaországával vagy sem, illetve mennyire homogén a kérdéses terület nemzetiségi összetétele. Nyilván ezek olyan dolgok, amelyeket egységes keretek között el lehet dönteni, és az így kialakított rendszer alapján minden terület megkaphatja az őt megillető besorolást. Ideális esetben ezek az autonóm régiók akár országhatárokon is átnyúlhatnak. Jó példa erre a szlovákiai és a kárpátaljai magyarok határmenti tömbje, a Szandzsák szerbiai és montengrói részének bosnyákjai, illetve a macedóniai Lipkovo és a dél-szerbiai Preševo albán nemzetiségű többségi lakossága. Az államok szuverentiását és területi integritását azonban minden körülmények között tiszteletben kell tartani.

Utópia vagy realitás? Majd kiderül. Mindez az általunk Brüsszelbe és Strasbourgba küldött honatyákon múlik. az Európai Bizottságnak jelenleg nincsen kisebbségekkel foglalkozó döntéshozó szerve; az ezzel kapcsolatos intézkedések tagállami hatáskörbe tartoznak. Ennek azonban nem kell mindig így lennie. Személy szerint én nagyon örülnék neki, ha ezt a témát Magyarország felvállaná, és az EU-n belül végig vinné. Mármint odáig, hogy szavazás legyen a konkrét jogszabályokról. Ehhez azonban az kell, hogy a magyar kormány retorikája is megváltozzon. A "magyaroknak ezt meg azt" helyett inkább az "európai kisebbségek mindenkori helyzete szempontjából így meg úgy" –szerű gondolatoknak kéne elsőbbséget élvezniük. Autonómiát pedig csak akkor emlegessünk, amikor már a keretrendszer többi részét Európa tisztázta, és eljött az ideje. Szóval ésszel, okosan!

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

40 komment

Címkék: vélemény magyarország eu szlovákia ukrajna választások románia vajdaság magyarok szerbia alkotmány kisebbség koszovó albán montenegro szerbek macedonia kisebbségi identitás magyar kisebbség autonómia sorozat

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr616201061

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BigPi 2014.05.24. 08:03:44

Hű,ha az eleje nagyon kalandozósra sikeredet.

Magához a felvetéshez. A területi autonómiát személy szerint, csak akkor támogatom, ha az egybe esik egy gazdasági kistérséggel is. A csak nyelvi és kulturális alapokon nyugvó területi autonómia értelmetlen. Van, hogy a kettő egybe esik, de nem szükségszerű.
Európai szinten inkább tartom példa értékűnek Hungáriának a török megszállásig tartó kisebbségi politikáját, mint bármi mást. Szerintem Magyarország, helyesen ebbe az irányba mozog. A közigazgatásban már, csak egy nádor szerű pozíciót kellene létre hozni.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.24. 08:07:30

Macedón kisebbség Bulgáriában? Hányan vannak és hol?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.24. 08:10:01

"Hát nem ugyanekkora szégyen az, hogy az óvatos becslések szerint félmillió fős magyarországi cigányságot jelenleg egyetlen ember képviseli a magyar országgyűlésben?"

Valójában egy se. Nincs kisebbségi képviselő a magyar parlamentben, egy sem tudott bejutni, pedig de facto számukra nincs küszöb.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.24. 08:14:07

Nem lehet közös európai kisebbségi szabályozás, mert minden ország mást ért alatta.

Az EU-tagok egy része nemzetállam, ahol csak nyelvi kisebbségek lehetnek, de nemzetiek nem.

Másokban meg nemzeti kisebbségekről beszélnek.

S eleve más a nyugati és keleti felfogás.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.05.24. 08:31:27

@maxval a gondolkodó birca: szóba sem hoztam Bulgáriát, szerintem egy másik blogról tévedtél ide. Farkas Flórián országgyűlési képviselő, a Fidesz országos listájáról került be.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.24. 08:36:49

@bikmakk:

A térképen nagy betű jelöl macedón kisebbséget Bulgáriában.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.24. 08:41:03

@bikmakk:

Farkas fideszes képviselő, nem cigány kisebbségi képviselő.

Egyetlen cigány kisebbségi képviselő sem jutott be a parlamentbe. Az, hogy egyes pártok képviselői között van cigány, az egész más kérdés.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.05.24. 08:48:41

@maxval a gondolkodó birca: nem azt írtam, hogy a cigány kisebbségi képviselő, hanem azt, hogy a magyarországi cigányságot képviseli. Más szóval reprezentálja.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.24. 08:54:08

@bikmakk:

1654 ember mondta magát macedónnak a legutóbbi népszámláláson. 1654 ember kedvéért jelzés a térképen? Románbül, örményből, görögből TÖBB van és azok nincsenek jelölve! Magyarul: a térkép komolytalan és részrehajló macedón propaganda.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.24. 08:56:53

@bikmakk:

Nem, ezzel nem értek egyet. Igaz, hogy a legnagyobb cigány civil szervezet a Fidesz szövetségese (de facto a része), de ettől még ezek a képviselők a Fidesz képviselői és nem cigány kisebbségi képviselők. Ők cigány nemzetiségű FIDESZES képviselők.

A kisebbségi képviselőségnek megvannak a maga szabályai, de idén ezzel egyetlen kisebbség sem tudott élni.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.05.24. 09:03:46

@maxval a gondolkodó birca: A térkép a legutóbbi népszámlálás előtt készült, az azt megelőzőn pedig többen mondták magukat macedónnak, mint a legutóbbin. Ráadásul egy ilyen átpolitizált kérdésben, mint a bolgár-macedón viszony, nyilván nem egyedül a bolgár forrásokra kell hivatkozni, hiszen köztudott, hogy Bulgária kézzel-lábbal tiltakozik a macedón nép és a macedón nyelv mint fogalmak ellen. Reklamációdat egyébként továbbra is itt nyújthatod be: www.eurominority.org

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.24. 09:08:07

@bikmakk:

Ugye nem gondolod, hogy ne lenne szabad a népszámlálás BG-ban?

Az ingadozó macedónszám a különböző népszámlálásokon éppen azt igazolja: nincsenek macedónok.

Ez kicsit olyan, mint Csehországban a morvák száma. Egyszerűen nincs önálló morva identitás, ez a cseh identitás része, emiatt ugyanaz az ember egyszer egyiknek, másszor másiknak mondja magát, nincs jelentősége, mert a morvák magukat cseheknek tekintik.

BG kézzel-lábbal tiltakozik, ez igaz, de ez azon alapszik: tiltakozni egy nemlétező dolog ellen.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.24. 09:17:50

@bikmakk:

"a macedón nyelv"

Ez valójában nem kérdés. Macedón nyelv van, ez tény. A vita nem ez, hanem az eredete, státusza.

A macedónok szerint a macedón egy ősi szláv nyelv, mely a bolgár legközelebbi rokona, de attól egy évezred óta önálló nyelv. Azaz rokon a bolgárral, de mindig önálló volt, mondjuk, mint a szerb(horvátbosnyákmontenegrói) és a szlovén.

A bolgárok szerint pedig a macedón nyelv a XX. sz. közepén keletkezett nyelv, egyes bolgár nyelvjárások alapján lett sztendertizálva. Ez idő előtt sosem létezett macedón nyelv, mint bolgártól különálló entitás.

Igen, van bolgár naconalista álláspont is, mely a XX. századi keletkezést is tagadja, nyelvészeti érvek alapján. S bár ezek a nyelvészeti érvek igazak, valójában nem érvényesek, hiszen az, hogy mi egy nyelv nem nyelvészeti, hanem politikai kérdés.

gizmo26 2014.05.24. 12:37:09

Békéscsabán csak mutatóban vannak szlovákok. A város presztízsokokból rakja ki a szlovák névtáblát, hogy reprezentálja a multikulturális jelleget. Szerencsére rovásírásos névtábla nincs kint, olyan mélyre még nem süllyedtünk.

Pipas 2014.05.24. 12:52:31

@gizmo26: "reprezentálja a multikulturális jelleget. Szerencsére rovásírásos névtábla nincs kint, olyan mélyre még nem süllyedtünk. "

Jah, jah, jó dolog a multikulti, de azért a mi kutyánk kölyke az a mienk, ugye?

2014.05.24. 13:02:43

aki magyar az költözzön ide és fizessen adót, ne valami random országot építgessen. nincsenek se romániai se szlovákiai magyarok, csak románok és szlovákok. aki magyar az itt lakik, vidéken palotát lehet venni egy szlovák fizetésből, de pesten is ellehetnének. amelyik család 90 éven át úgy döntött hogy nem akar itt élni, az ne is akarja magát magyarnak hívni.

lehel kürtje 2014.05.24. 13:15:03

A skótok szavazhatnak a függetlenségről (idén vagy jövőre nem tudom pontosan), úgy gondolom Katalónia is előbb utóbb kiválik. Habár szerintem a katalán az nem teljesen egy nemzet, hanem a spanyolhoz mint gyűjtőnemzethez tartozik a kastíliai, baszk, andalúzzal egyetemben (pont mint a magyar nemzeten belül a székely). Szilézia egy történelmi régió, bár ott a lengyel részen érthetően szinte csak lengyelek élnek, egy kis rész ma Csehországhoz tartozik. A morvákról már írt valaki. Csehország címerében négy kis címer van, kettő szűkebb értelemben vett Csehországra vonatkozik, egy rész Morvaországra, és egy rész a picinyke csehekhez tartozó Sziléziára. Megemlítendő még az albán nemzeti közösség, nekik reális igen nagy értelme lenne létrehozni egy Nagy Albániát. Kosovo lehet ugyan de jure Szerbia része, de gyakorlatilag már egy önálló állam, saját belüggyel, külpolitikával,... Makedóniában is igen sok albán él a határ mellett.

lehel kürtje 2014.05.24. 13:24:40

Mondjuk ha Vajdaságban nem változnak az etnikai arányok, bent marad a közel félmillió német, és megmarad a közel félmillió magyar, valamint nem telepítik ilyen rohamos ütemben közvetlenül a háború után be a szerbeket délről, akkor valószínűleg most Vajdaságról mint egy önáló államról beszélünk.
Kilencvenes években erre esély sem volt. Hisz számottevő kisebbség csak a magyar volt a maga 15-16%.
Ma pedig már nem lenne igazán sok értelme egy különálló Vajdaságnak mint független államnak, mert valójában akkor két szerb állam jönne létre (mert bármennyire is próbálják egyesek megkérdőjelezni, Vajdaság lehet hogy egykoron nem volt, de most már nagyon egyértelműen szerb többségű). Sokan gazdaságilag magyarázzák a különvállást, amelyben talán lenne is elképzelés, sőt hajlandóság is egyes szerb emberekben, de én megkérdőjelezem ennek értelmét. Sokkal jobb gazdasági helyzetben akkor sem lennénk, maximum csak egy árnyalattal jobb helyzetben. De ez megint a Kosovo szindrómát hozna el, mert szerintem ez a helyzet amiben Kosovo van nagyon nem kifizetődő. Bár gyakorlatilag külön állam, mégis idegen hadsereg tartsa fent a rendet.

GERI87 2014.05.24. 13:51:40

"Az ilyesmiben amúgy sem hiszek, mert véget nem érő lavinát indíthat el tőlünk keletebbre, másrészt az egyre inkább egységesülő Európában maguknak a határoknak jóval kisebb jelentőségük van, illetve lesz."

Téves. Attól még hogy nincs vám, határellenőrzés, stb, attól még az egyes államok kisebbségpolitikája, közigazgatása nem feltétlenül kedvez a nemzetiségeknek.
Főleg hogy az "egységesedő Európa" legjobb esetben is egy konföderáció lesz -ill. lenne ha nem bukna meg az egész valószínűleg - olyan tagállamokkal amik saját önálló belpolitikával bírnak és történelmi okokból a reális és kézenfekvő kisebbségi autonómiákat sem fogják csak úgy engedélyezni.

"Meggyőződésem, hogy csakis az Európai Unión belül képzelhető el egységes kisebbségvédelmi normarendszer."

A legtöbb tagállamnak nem érdeke ez. Így ez nem lesz, bár jó ötlet lenne.

"ennek a munkának a megindítását várom.... Magyarország, Szlovákia és Románia színeiben bejutnak majd az Európai Parlamentbe."

Várhatod:)

"Különösen cigány honfitársainkat érinti ez a probléma, legalábbis számarányukat tekintve mindenképp."

A gond az hogy alapból a cigányok sem akarnak ilyet!
Aki valamennyire művelt, szocializálódott az már magát magyarnak, cigány származású magyarnak tartja....nem azonosul a lecsúszott többséggel, számukra magyarnak lenni magasabb státusz és egzisztencia eredménye. Elenyészően vannak az öntudatos, magyar nyelvű de cigány tudatú "nemzetépítő" értelmiségiek.
jelentéktelenek és a nagypolitika sem támogatja őket.

Akkor minek adni nekik jóságból egy általuk sem igényelt képviseletet?

"félmillió fős magyarországi cigányságot jelenleg egyetlen ember képviseli a magyar országgyűlésben?"

A cigányok egyvalamit akarnak: segélyt, támogatást úgy hogy közben a saját életvitelüket folytatják.
Nem akarnak szocializálódni és nemzetet építeni.

"a jelenlegi és a jövőbeni EU-tagállamoknak, tagjelölteknek és tagjelölt-aspiránsoknak milyen normákhoz kell igazodniuk a területükön élő kisebbségek, nemzeti közösségek jogai terén. "

A többség vagy ellenséges vagy közömbös a kisebbségekkel.
NEM érdekük hogy fennmaradjanak, vagy érdektelen pl egy átlag románnak - jó esetben - lényegtelen hogy vannak e székelyek, hányan és mennyien és milyen a képviseletük, helyzetük.
A kisebbségi jog, a kisebbség által kiharcolt eredmény, akkor ön létre ha van elég erős külső avagy belső kényszer nyomás, nem önkéntes.

GERI87 2014.05.24. 14:06:15

@gizmo26:

Nálunk sváb és rovásírásos tábla is van:)
Az a helyzet hogy a többség egyiket sem tudja elolvasni: svábok már nincsenek, 20 éve is csak a legöregebb nyanyák vartyogtak valami sváb-magyar keveréknyelven, de a németet azok se értették már, a rovásírást meg még a legelvakultabb turbómagyar sem tudja értelmezni.
A multikultis túlbuzgóság és xenofób, szélsőségek békés egymás mellett élése, ez egy toleráns ország:)

prolee 2014.05.24. 16:36:21

Én meg azt szeretném, ha hibernálnának és csak akkor ébresszenek fel, már mindenki európai polgár lesz és közös nyelvet fog használni.
Addig, amíg ez be nem következik, nem vagyok kíváncsi a körülöttem fortyogó világ indulataira.

gizmo26 2014.05.24. 18:04:51

@Pipas: "Ezt az írást a magyarok több csoportja használta, s mindennapi használatra alkalmas írásként a székelyek őrizték meg". - Na ebből következően egy hely van az országban, ahol ennek helye van, és az Székelyföld. Ha meg ragaszkodni akarnánk a magyar kultúra minden darabjához, akkor kirakhatnánk Koppány darabjait is minden város határába, a városnévtábla mellé.

75. Vladys 2014.05.24. 18:21:46

@gizmo26: Azt elmagyarázhatnák végre az álliberálisok, hogy miért rettegnek ennyire a rovásírástól.

gizmo26 2014.05.24. 19:15:23

@75. Vladys: Nekem meg elmagyarázhatnák végre a vérnácik, hogy miért ragaszkodnak ehhez a faszsághoz, mikor senki, de tényleg senki nem tudja elolvasni. Ennyi erővel cirill betűvel is ki lehetne írni a dolgokat, azt legalább használja pár nép a környező országokban.

zsoBuda 2014.05.24. 20:03:07

Jó kis kortes írás.
Azért azt is látni kellene, hogy igen Európához tartozunk, de azt is látnunk kell, hogy benne vagyunk egy másik rendszerben, egy globális kapitalista rendszerben is, mely népeket, nemzeteket egy olvasztótégelybe szeretne belelapátolni, egy megbukott neoliberális gazdaságpolitika mentén. Ez a gazdaságpolitika az egész világon óriási vagyoni különbségeket hozott létre a társadalmi rétegek között. Ezt talán csak akkor tudnánk megváltoztatni ha újra a munka alapú társadalom dominálna, (tisztességes munkáért megélhetést biztosító bért) és hogy a megtermelt javak ott maradnának ahol azt megtermelik.
Jelenleg erre az esély csekély, de ha feladjuk önállóságunkat, és újra egy világméretű rendszer hű alattvalói leszünk és elvegetálgatunk, ahogy azt a szocializmusban tettük és belenyugszunk, hogy megtörténjenek velünk a dolgok ez a kevés esély is nullára csökken.
És azt sem szabad(na) a múlt megélt példájából elfelejteni, hogy minden ilyen rendszerben sohasem a javakat előállító egyén jár jól, hanem a rendszert kiszolgáló lakáj.

75. Vladys 2014.05.24. 21:27:23

@gizmo26: Talán mert a múltunk része? Ennyi erővel a várromjainkat is lerombolhatnák "mert azoknak sincs lófasz értelme se", de még mindig nem értem miért zavar ez titeket ennyire. Sirok mellet is ott álltok naphosszat, aztán közlitek az arra járókkal, hogy ne gyere ide paraszt, 500 éve nem lakik itt senki?

gizmo26 2014.05.24. 22:43:00

@75. Vladys: Erdély területén használták a székelyek. Ha egy székely használja Erdélyben, akkor rendben van, de az Alföldön rovásírásos névtáblát kirakni nemcsak tájidegen, hanem történelemhamisítás is.

GERI87 2014.05.24. 23:20:16

@75. Vladys:

"Talán mert a múltunk része? Ennyi erővel a várromjainkat is lerombolhatnák"

Na de nem is építünk újakat, mert attól még hogy a múltunk része már nem élő dolog!

A rovásírásról tanítanak, kutatják, de mint emléket.
Nem élő dolog, senki nem is érti és a települések nevét kiírni vele pláne semmi értelme, a nemzetiségi névtáblának legalább van valós alapja, bár szintén értelmetlen már a legtöbb helyen.

Bolje biti 2014.05.24. 23:57:23

@lehel kürtje: Az általad említett példákkal díszített táblákkal most némely bajorok is kampányolnak a függetlenségért.

75. Vladys 2014.05.25. 05:04:48

@gizmo26: Nem, nem. A rovásírás nem csak székelyek által használt írás volt Székelyföldön, másrészről egy írást nem lehet határok közé szorítani. A rovásírás történelem tisztelet, annak tagadása történelemhamisítás.

@GERI87: Attól mert valami nem élő dolog, ugyan-úgy a múltunk része. Az emberek meg majd eldöntik, hogy mennyire akarják (ti álltok vesztésre)

GERI87 2014.05.25. 11:05:47

@75. Vladys:

Annyira a múltunk része mint a visszacsapó íj, ha nem tanítanak róla, nem tudsz róla...na ennyire "élő" és mély dolog a rovásírás is!
Annyira a kultúra része mint egy szövőgép a skanzenben.
Aki mást állít az "történelem hamisít".

"Az emberek meg majd eldöntik, hogy mennyire akarják"

Semennyire.
Önszántukból sem tanulják, mert semmi haszna és "nem magyarság fokmérő"...ezt csak szélsőjobbosok/radikálisok gondolják maximum így, de szerintük amúgy is csak ők, meg az a magyar akik szerintük azok...
nem kell komolyan venni ezeket a táblákat, rovásírás kezdeményezéseket sem.

75. Vladys 2014.05.25. 16:49:19

@GERI87: Az a folyamatos rikácsolás, meg rettegés amit levertek körülötte pont nem azt bizonyítja, hogy nem érdekel senkit. Együdül ti szeretnétek, ha nem érdekelne senkit, bár azt nem tudom miért. Szerencsére ez se jön össze akárcsak a többi megváltó gondolatotok.

GERI87 2014.05.25. 23:16:09

@75. Vladys:

"Az a folyamatos rikácsolás, meg rettegés amit levertek körülötte..."

Általánosítasz?
Nem mindenki "azok" (ballib, zsidók...ki tudja még kik) közül való, akik nem értenek egyet "veletek"!

Én pont leszarom, max elmosolyodom ha látok egyet, egyeseknek ez a szintje hogy senki által nem értett táblákat rakosgatnak ki településhatárokra.
A nemzetiségi névtábláknak még van, volt némi (nyelvi, kultúrális) alapja, a rovásírás meg csak politikai, ideológiai túlbuzgóság, semmi több.
A szélső/radikális jobboldali körök kitalálták hogy most ezeket fogják kirakosgatni...ennyi és nem több.

"nem érdekel senkit."

Hát a többséget nem.

Annyira nem hogy még kisebbségi táblákat is többet rongálnak meg...főleg azok akik a rovásírás táblákat rakják ki, és szerintük "annyira ellene vannak mások".
Közben meg pont leszarja mindenki hogy ott van, a "Lidl jobbra" meg 40-as tábla között.

Bolje biti 2014.05.26. 23:51:38

@GERI87: Pedig igenis felemelő, mikor Dunaújvárosba!!! érsz, fogad egy rovásírásos városnévtábla, a környék régi szép ideire( szerb és horvát betelepülők,plusz görögök) emlékez(tet)ve...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2014.05.27. 09:00:01

@dumdidum42: Állj ki Marosvásárhely vagy Dunaszerdahely főterére, és ismételd ezt el hangosan ott is. Az a rész legyen a leghangosabb, hogy nincsenek szlovákiai vagy erdélyi magyarok, csak szlovákok meg románok.

aracs 2014.05.28. 20:34:05

@GERI87:
Nálunk az utcanévtáblák cirill betűsek. Láttam már olyan külföldit, aki kinyomtatta a cirill és a latin ábc-t és annak segítségével kereste a megadott címet.

Ha igazán kíváncsi vagy a rovásírásos szövegre neked is megvan ez a lehetőséged.

Ha a nyugathoz akarunk tartozni akkor azt a fajta toleranciát is meg kellene tanulnunk. Németországban történt meg, hogy a busz nem tudott befordulni egy utcába, mert egy autós rosszul parkolt. Vártam a dudálást, meg a hangoskodó véleménynyilvánítást.... De nem ez történt. Az utasok is és a sofőr is csendben várták mig az autós megjelent és az út felszabadult.

Phanasis 2014.07.04. 18:01:46

Kedves bikmakk!

Nagyon tetszett a bejegyzése. Örülök, hogy vannak akik még objektíven tudnak írni bizonyos témában. Bár ugye azt kell mondjam, hogy az Ön írása elég optimista, álomszerű. Ne értsen félre, az EU csatlakozás előtt én is abban hitten, hogy tagság európai módon megoldja a határon túli magyar közösség gondját-baját. Eltelt 10 év és sajnos lett jobb a helyzet, nem jöttek európai válaszok.

A probléma több rétegű. A legalacsonyabb szinttől egészen az európai szintig gond van a kisebbség jogok érvényesítésével. De mivel Ön a bejegyzésben az EU-tól várja a megoldást, én elmondom, hogy miért nem fog jönni (szerintem).

1. Az EU-ban nem tisztázott mi is az, hogy kisebbség. Mást jelent, (Közép-)Kelet-Európában és mást Nyugat-Európában. Emiatt elég nehéz lenne egységes törvényeket kialakítani az egész EU-ban.

2. Az EU első sorban gazdasági unió. Bár tudjuk, hogy nem gazdasági kérdésekben is érdekeltek, de szerintem ez a legfontosabb szempont. És így számára mindegy, hogy Abszurdisztánban mi a hivatalos nyelv.

3. Amellett se mehetünk el, hogy a világ egyik mozgatórúgója az érdek. Tehát, ha nincs érdeke az EU-nak kisebbségek jogainak felemelése, akkor a fülük botját se mozdítják vagy csak látszat intézkedések lesznek.

4. Ez kicsit már futurisztikus, utópisztikus. Az EU a saját jövőjét egy amerikai típusú szövetségi államban látja. Ahogy azt az egyik hozzászóló is mondta közös nyelvvel. Na most ép elég lesz lenyomni a torkán huszon x (vagy addigra harminc x) tagállam torkán, hogy bevezessenek egységes nyelvet. Ha még támogatják a kisebbségeket is az elég ellenmondásos, nem? Támogatjuk a különböző kisebbségek nyelvhez való jogát, de egész Európának közös nyelvet akarunk. Tehát ezért se hiszem, hogy az EU zászlóshajójának tekintenék a kisebbségi jogokat.

De kívánom, hogy ne legyen igazam, mert én is szívesebben élnék egy olyan Európában, ahol az etnikai(!) kisebbségeket is megilletik a többségi társadalom jogai, illetve a hozzátartozó demokratikus intézmények (pl. képviselet a parlamentben szavazati joggal) és az autonómia kérdése nem kényes, hanem természetes és európai.

Azok akik meg a rovásírásról vitatkoznak ezalatt a bejegyzés alatt: hogy jön ez ide? Szerintem nem témába vágó. De ha már meg lettek említve, akkor azt kérdezném: mi a gond? Egy épkézláb érv nem hangzott el, miért kéne leszedni (vagy éppen nem kirakni). Arról nem is beszélve, hogy ellentmondásosak a logikai kifejtések. Nem érdekel, leszarod, jót nevetsz rajta, mégis böki a szemedet. Ha nem érdekel, miért zavar?

Az aki meg lerománozza, leszlovákozza és a többizi a határon túli magyarokat, az saját magáról nyilvánít ki szegénységi bizonyítványt. Nem értem miért zavar, hogy egyes közösségek magyarnak vallják magukat. De a te logikád alapján ez azt jelenti, hogy aki kiköltözik Nyugat-Európába magyarként az első dolga legyen leadni a magyar állampolgárságát, gyerekeihez az ország hivatalos nyelvén beszéljen és egyáltalán felejtse el, hogy magyar? Remélem sose kell átélned, hogy a fejed felett meghúzzák a határt és azt mondják neked, hogy innentől te Abszurdisztán állampolgára vagy, ha megszólalsz magyarul jobb esetben csak megszólnak és nem megvernek, illetve ha jogaidat követeled akkor megbélyegeznek, börtönbe zárnak és különben is miért nem költözöl az anyaországba!

Nem várok választ a kérdéseimre, illetve megjegyzést a hozzászólásomhoz, mert eléggé megkésve vettem észre a blogbejegyzést. Ha mégis jönne, szívesen meghallgatok másokat.
süti beállítások módosítása