Felnőtt tartalom!

Elmúltam 18 éves, belépek Még nem vagyok 18 éves
Ha felnőtt vagy, és szeretnéd, hogy az ilyen tartalmakhoz kiskorú ne férhessen hozzá, használj szűrőprogramot.

A belépéssel elfogadod a felnőtt tartalmakat közvetítő blogok megtekintési szabályait is.

Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

18+ (2) 2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (50) horvátország (214) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kígyó (1) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (17) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) poskok (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

A délszláv háború krónikája – 1991. december

2011.12.05. 09:00 bikmakk

1991. november

A bejegyzést kommentelőink is szerkeszthetik! (szabályok)

december 2. Az Európai Közösségek tagállamai üléseznek Brüsszelben. A Jugoszlávia ellen korábban hozott gazdasági embargók és egyéb szankciók alól Szerbia és Montenegró kivételével valamennyi egykori tagköztársaságot felmentik. Az Egyesült Államok azonban az egykori szövetségi állam valamennyi jogutódja ellen újabb korlátozó intézkedéseket foganatosít. Eközben Macedónia elnöke (Kiro Gligorov) nemzetközi lobbitevékenységbe kezd az ország függetlenségének elismertetéséért.

december 6. Jugoszlávia elnöksége felmenti tisztségéből a szokásos rotáció alapján júliusban "elnökségi elnökké" (gyakorlatilag államfővé, bár ez akkoriban már az alkotmányban foglalt szerény jogköröknél is jóval kevesebbet jelentett) választott horvát Stipe Mesićet. A következő soros elnök Szerbia, a kollektív elnökség frissen beiktatott szerb vezetője pedig a montenegrói Branko Kostić.

december 7. A késő esti órákban egy öt főből álló horvát különítmény töri rá az ajtót a Zágrábban élő, szerb nemzetiségű hentesre, Mihajlo Zecre, aki ekkor családja körében tartózkodik. A Tomislav Merčep HDZ-fejes irányítása alatt álló osztag azzal vádolja a férfit, hogy az kapcsolatokat ápol a krajinai szakadár szerbekkel. Le akarják tartóztatni, mire Zec az utcára rohan. A nyomába erednek és harminc méter távolságból agyonlövik. A támadók ezután berontanak a házba és megkötözik Zec özvegyét, Mariját, valamint kislányukat, a 12 éves Aleksandrát. Egy rendszám nélküli kisteherautóba zárják őket, majd a közeli Medvednica-hegy felé veszik az irányt. A hegytetőn lelövik őket, a holttesteket pedig elrejtik. Két másik Zec gyerek, Gordana és Dušan túléli az incidenst, mivel sikerül elrejtőzniük a házban. Az elkövetőket néhány nappal később bíróság elé állítják, de az eljárás kezdeti szakaszában vétett súlyos törvényszéki mulasztások folyományaként 1992-ben elegendő bizonyíték hiányában szabadon engedik őket. (Egyikük, Siniša Rimac később fényes karriert fut be, mint az akkori védelmi miniszter testőre. Tuđman elnöktől még egy kitüntetést is átvehet 1995-ben.) A Zec-gyilkosság ügye csak az ezredforduló után kerül ismét a figyelem középpontjába: a túlélő gyerekek számára Ivo sanader kormánya másfél millió kunás (kb. 60 millió forint) kárpótlást ítél meg. A perújrafelvétel folyományaként a tettesek egy része börtönbüntetést kap. (Néhányan közülük ekkor már hosszú ideje ülnek, egy Pakrac közelében, szintén szerb lakosok sérelmére elkövetett attrocitások miatt.) Tomislav Merčepet 2010-ben tartóztatják le, jelenleg több más bűncselekmény mellett a Zec család lemészárlásának kitervelésével is vádolják.


Marija, Aleksandra és Mihajlo Zec nem sokkal haláluk előtt / A családfő vérbe fagyva

december 10. Az Otkos 10 hadművelet novemberi sikere után Nyugat-Szlavóniában megkezdődik a második nagyszabású horvát ellentámadás, az Orkan 91. A gyors előrenyomulás meghozza eredményét: annak ellenére, hogy a JNA végig túlerőben van (több mint háromszor annyi harckocsival rendelkeznek és a nehéztüzérségük is felülmúlja a horvátokét), január elejére közel 170 négyzetkilométernyi terület kerül horvát ellenőrzés alá, és a Pakrac és Požega közötti főútvonal is felszabadul.

december 12-14. A szlavóniai frontvonal eléri a Papuk-hegységet, és az ott található híres katolikus zarándokhelyet, Atyinát (Voćin), melyet a Jugoszláv Néphadsereg még 1991 augusztusában foglalt el. A horvát ellentámadással azonban a megszállók távozni kényszerülnek. A késő-gótikus kegytemplomot december 13-án felrobbantják. De ami ennél is jobban megrázza a horvát közvéleményt, az nem a templom megsemmisülése, hanem a visszavonuló szerb félkatonai erők módszeres kegyetlenkedései, melyre csak a demilitarizáció után derül fény. Mindez a Vojislav Šešelj holdudvarához tartozó Beli orlovi ("Fehér sasok") csetnikbanda számlájára írható. Maga Šešelj még novemberben személyesen felkereste a falut, állítólag egyes házak felégetésére is közvetlenül ő adott parancsot. A decemberi, különösen véres kivégzés-sorozatban egyébként 32 (más források szerint 45) polgári személy veszti életét, többségük idős ember. A horvátországi háború legjobban dokumentált etnikai tisztogatásáról van szó, ugyanis a környék felszabadítása után a közelben tartózkodó nemzetközi törvényszéki orvoscsoport azonnal megkezdi a holttestek vizsgálatát. Bebizonyosodik, hogy haláluk előtt szinte mindegyiküket megkínozták. Egy házaspárt például összekötözve gyújottak fel, a szövettani vizsgálatok szerint mindketten elevenen égtek halálra. Másokat láncfűrésszel gyilkoltak meg. A mészárlás elől mintegy 20 embernek sikerül elrejtőznie, így ők túlélik a végzetes éjszakát. (A faluban késő őszre már kevesebb, mint nyolcvanan maradtak.) Tanúvallomásaikat később a Milošević és Šešelj elleni hágai perekben használja fel a Nemzetközi Törvényszék.

december 15. Horvátország és Magyarország együttműködési nyilatkozatot írnak alá. Ugyanekkor Brüsszelben az EK-tagállamok megállapodnak arról, hogy januárban elismerik Szlovénia, Horvátország, Bosznia-Hercegovina és Macedónia függetlenségét. (Ehhez azonban az is kell, hogy az érintett országok karácsonyig írásban megerősítsék ezirányú kérelmüket.)

december 16. A gazdasági kudarcokra hivatkozva Dragutin Zelenović, Szerbia miniszterelnöke benyújtja lemondását. Tisztségében a ritka ellenszenves bürokrata hírében álló vajdasági kommunista atyaúristen, Radoman Božović váltja. Száznapos uralmához fűződik a jugoszláv dinár részben mesterséges elértéktelenítéssel kiváltott tízezer százalékos hiperinflációja. (És ez még csak a kezdet, hiszen 1994-re az árak az 1992-ben jellemző értékek kétszáz-billiószorosára szöknek fel.)


A baloldali bankjegy 1992-ből, míg a jobbra látható 1993-ból származik...

december 16. A Banovina-régióban (központja Sziszek) található Joševica településen a falu 133 fős lakosságának közel egyharmada esik áldozatául a szerb paramilitáris egységeknek. Az attrocitások elkövetése idején már nem volt hadi tevékenység a környéken. A felelősök 1995-ben, a Vihar hadművelet idején Szerbiába menekültek, valószínűleg azóta is ott élnek, felkutatásuk és/vagy kiadatásuk folyamatban van.

december 19. A Horvátországban különálló tömböken élő szerbek kinyilvánítják függetlenségüket és megalakítják az alig 15 ezer négyzetkilométernyi területű Krajinai Szerb Köztársaságot. Elnökké a knini szerbek vezetőjét, Milan Babićot választják. Az új államalakulatot egyedül Szerbia ismeri el. Ugyanazon a napon a nyugati államok közül – ha a Vatikánt nem számítjuk bele – elsőként Izland ismeri el Horvátország és Szlovénia függetlenségét. A következő napokban Németország és Svédország is megteszi ezt, Magyarország januárban csatlakozik.

december 20. A horvát származású Ante Marković, Nagy-Jugoszlávia utolsó szövetségi kormányfője benyújtja lemondását, mert nem hajlandó elfogadni a költségvetési törvényt, mely szerint a bevételek 86%-át a hadsereg kiadásaira fordítják. Legendás szavai: "Nem adok pénzt a háborúra!"

december 21. A dalmáciai Benkovac községben található Bruška nevű kis faluban a Kapetan Dragan (Dragan Vasiljković, háborús bűnökkel vádolják, jelenleg Ausztráliában tartják fogva, minden bizonnyal előbb-utóbb kiadják Horvátországnak) vezette vörös berettes "knini nindzsák" tíz helybéli lakost ölnek meg. Az áldozatok közül kilenc horvát, ők mindannyian a Marinović család tagjai. A tizedik ember azonban szerb, ő "rosszkor volt rossz helyen": a mészárlás idején Marinovićékkal kártyázott.

december 22-26. A kelet-szlavóniai Erdőd (Erdut) környékén folytatódik a Željko "Arkan" Ražnatović fémjelezte mészárlás-sorozat, melynek során bizonyíthatóan legalább hét személyt megölnek. Az áldozatok között magyarok is vannak.

december 23. A horvát kormány elrendeli egy új, átmeneti fizetőeszköz kibocsátását, horvát dinár néven.

december 27. Jugoszlávia kollektív elnöksége bejelenti, hogy kidolgoztak egy tervet a Horvátország, Szlovénia és Macedónia elszakadását követően megalakuló új, a korábbiaknál kisebb területű szövetségi köztársaság létrehozására, mely Szerbia, Montenegró és Bosznia-Hercegovina mellett magában foglalná a Krajinai Szerb Köztársaságot és Dél-Dalmáciát is.

1992. január-április

110 komment

Címkék: krónika 18+

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr723437902

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

msadmin 2011.12.05. 14:56:45

@'it's cool to know no thing': ne hidd h pestiként nem tudtunk semmit. engem 19 évesen pestiként 1992ben vittek le határőrnek ZEG-re majd lentibe. úgy hívtak be minket sorozásra mint állat a petőfi laktanyában ott kiabáltak velünk h "lent megy a háború oda küldenek titeket, minél később mentek annál rosszabb helyre kerültök"
volt barátom aki maga jelentkezett h vigyék el, és csak a cuccaiért ment már csak haza.
szüleim sírva raktak fel a déliben a vonatra.
lent meg mentek a rémtörténetek.
351 nap.sose volt.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2011.12.05. 15:08:56

91. novemberéig letenyén voltam hőr. hajaj, méghogy nem volt háború...

dr. _mmm_ 2011.12.05. 15:25:21

Nekünk még 95-ben is volt 1-2 összetartás ez miatt. Magyarország "közepén", Budapesttől mintegy 40km-re egy NBH-s titkos objektum őrzésekor.

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 15:29:18

@msadmin:

Akkor te sem azért tudtál róla mert pesti vagy, hanem mert behívtak katonának. Nem?

Én úgy tapasztaltam, hogy az emberek lesz@rták az egészet. Mai napig a többség azt sem tudja, hogy mi történt, és még ma is vannak sokan, akik azt sem tudják, hogy hol van Horvátország, Szerbia és Bosznia (egy fórumon olvastam nemrég, hogy valaki Pécs alatt akart átmenni Szerbiába)

Hagrid 2011.12.05. 15:41:51

Mi pestiekként félve vártuk a háború kitörését. Pánikot kelteni idehaza nem akartak, ezt tudtuk, de politikai lépések voltak. Köztudott volt, később ki is derült, hogy a horvátokat támogattuk - fegyvertranszporttal is - mivel a szerbek részéről történtek fogadkozások Magyarország megtámadására. Nyilván nem állt a magyar honvédség a helyzet magaslatán akkor, de a szerb erőket több ponton is jelentősen lekötötték, így egy esetleges magyar frontba valószínűleg belebuktak volna. Más kérdés, hogy néhány militáns állat mekkora vérengzést hajtott volna végre. Kis tizenéves voltam, de érdekelt a téma és otthon gyakran hoztuk szóba.
A Délvidékhez legfeljebb a nevem miatt lehetne közöm.:-)

Gyáli úr 2011.12.05. 15:53:10

Én is gyerek voltam. Sosem felejtem el, amikor először fogtam fel a híradó mondatait arról, hogy Pécsen és Szegeden hallani lehet a rakétákat. Miskolcon néztük a tévét a nagyszülőknél, a nagyapám magyarázta el a háború szó jelentését. Hat vagy hét éves voltam akkor.

Anyám irodája mellett, a szomszéd boltban dolgozott egy nő. Néha ott volt vele az egészen kicsi fia. Anyám adott valami apróságot, hogy adjam oda a nőnek azzal, hogy a kisfiának küldöm ajándékba. Amikor odaadtam, a nő sírva fakadt és megölelt. Évekkel később értettem meg, hogy mennyire meghatódott, nem tudom, élt-e még akkor a férje. Menekültek voltak, ő meg a kisfia. Ez a Közép-Dunántúlon volt.

Ha ma lenne a háború, én azonnal önkéntesnek jelentkeznék, hogy segítsek a menekülteken, sebesülteken, rászorulókon. Ez a két apró momentum annyira belém égett.

Cs 2011.12.05. 16:02:58

@_mmm_: Ócsa még meg van? :)

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 16:10:13

@Gyáli úr:

Pont erre céloztam. Az egész Dél-dunántúl tele volt menekültekkel. Szinte nem volt olyan család, ahol ne lettek voltak. A városokban golyószaggatta zasztavák és féllábú suhancok, mankóval. Ahogy említettem volt még az eszéki állatkertet is ki kellett menekíteni Pécsre.

Pécsett az ágyúzást lehetett egész nap hallani, de a határ közelében, pl. Magyarbólyon már a gépfegyverek kerepelését is egész nap: tak-tak-tak-tak

Az emberek nem mertek kimenni a földre, mert a szerbek rájuklőttek a határon keresztül. Ez naponta megtörtént.

Ehhez képest sokkoló volt visszajönni a kolllégiumba pestre. Folyamatosan néztük a híradót, hogy kell-e csomagolnunk, mikor kell hazamennünk segíteni védeni a várost. A többiek konkrétan hülyének néztek bennünket. A Dél-dunántúlon háború volt, akárhogyan is nézzük.

Imiface · http://zenezenezene.blog.hu/ 2011.12.05. 16:10:31

@'it's cool to know nothing': Pontosan emlékszem erre, nagyanyámnál néztem a tévét, és akkor volt szó erről. Eléggé beparáztam, pedig gyerek voltam.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2011.12.05. 16:10:50

hát igen, és ez még csak az eleje. Amikor Bosznia jön, majd kitehetjük a szép piros 18-as karikát ...

Gyáli úr 2011.12.05. 16:16:41

@'it's cool to know nothing': Ja igen, még az jutott eszembe, hogy egy ismerősöm katona volt akkor. Kommunikációs kábelt ellenőriztek a déli határnál, és csak úgy tudtak beszólni rádión, ha a terepjáró tetejére álltak fel: ott volt térerő. Azt mondta, nagyon gyorsan kellett elhadarni a szöveget, mert néha át-átlőttek feléjük.

Nekem mindig is furcsa volt, amikor valaki nem tudott erről a háborúról, nem emlékezett rá vagy nem érintette meg... Általában 20-25 év, mire egy történelmi esemény a közös narratívába bekerül, talán néhány év múlva újravetítik a Chico-t és forgatnak néhány, eltérő perspektívájú filmet róla.

msadmin 2011.12.05. 16:22:44

@'it's cool to know nothing': igen, onnan tudtam h háború van h behívtak katonának. 92 nyarán 19évesen kb azon gondolkodtam h GNR vagy Metallica? :-)

93ban voltam egy buszos utazáson görögben. arra emlékszem ha a szerb határ átlépése után a buszból lefejtek pár 100l gázolajat. szabadkán megmondta a sofőr h meg ne szólaljunk magyarul mert "a szerbek előbb ütnek utána kérdeznek"
így mondta. nagyon megmaradt bennem. belgrád meg nagy fekete folt volt a pálya mellett. gondolom légitámadástól féltek

Napkutya 2011.12.05. 16:35:15

Idehaza, néhányaknak, első lépcsős lövész laktanya.
Fosás, sisakban levélke, éles tár, semmi hazamenetel.

A vicc, hogy a kinti rokonok néhány hónappal az előtt még azt mondták a szokásos, nyálverős, mellveregetős, szerb hiszti, -de tavaszra (jönnek a turisták) úgyis elmúlik.

Nem is érzékelték, mekkora a gáz.

peelou75 2011.12.05. 16:47:17

@'it's cool to know nothing': '91 nyarán pont lent voltam Magyarbóly mellett, építőtáborban. Éjszaka lehetett látni a látóhatár alján a szerb tüzérség torkolattüzeit, ahogyan Eszéket lőtték. Nappal pedig voltak bizonyos kukoricások, amiket nem fattyaztunk végig, mert a határ túloldaláról félő volt hogy odalőnek. Ettől függetlenül szerintem nem volt reális veszély, hogy megtámadják Magyarországot, úgy kellett volna nekik mint púp a hátukra. Eszéket se tudták bevenni, Vukovárt csak nagy keservesen, semmi értelme nem lett volna még valakit bevonni a játszmába, mégoly korlátozott erőforrásokkal is, mint amilyen az MH volt.

mallac 2011.12.05. 17:29:02

Annyira azért nem volt gyatra a magyar haderő.Ha jól emlékszem a Határőrség állományából szerveztek úgynevezett határvadász századokat,ezek mozgékony egységek voltak.És rendelkeztek meglehetős páncéltörő fegyverzettel is.

Pötty1 2011.12.05. 17:33:39

Apám Pécsen volt határőr, közepesen magas beosztásban. Arra emlékszek, hogy egyik nap este nagyon idegesen jött haza, és másnap anyámmal meg a tesóimmal el kellett utaznunk vidékre a nagyszülőkhöz. Mai napig bennem van, ahogy anyám pakol a ladánkba és sír. Egyfolytában azt kérdezgette apámtól, hogy meddig kell ott maradnunk. Hát ennyit arról, hogy nem volt pánik Baranyában.

Hagrid 2011.12.05. 17:55:37

@mallac: Nem volt az. A mai szemmel nézve persze mind a magyar mind a szerb hadsereg elavult fegyverzettel rendelkezett, viszont sokkal több volt a jelenlegihez képest. Az állományban levő tankjaink akkor még rendben voltak, a tüzérségünk is régi volt, de legalább volt, a mig-29-esek sem voltak még régiek. A szerbek teljes hadserege - pontosabban a jugoszláv - jóval erősebb volt a miénknél, de még a teljes haderejük sem tudott volna legyűrni minket, pláne úgy, hogy nagy részt Boszniában és Horvátországban harcoltak.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 18:03:26

neztem a korabbi posztokat.
ugy emlekszem az elso fegyveres incidens Plitvice kozeleben tortent, es a horvat, meg a szerb hirek elsore a maguk szajize szerint kommentaltak ugyanazokat a kepsorokat. A szerb tv-n azt allitottak, hogy a horvatok meszaroltak le szerbeket, a masik tv-n meg a forditottjat.

az objektiv kronologiahoz hozzatartozik meg a joghurt-forradalom, valamint a topcsideri penznyomda "tamadasa" a monetaris egyseg ellen (minden szerbnek 1000 marka fizetest!), sot, az elozmenyeket vastagon befolyasolta a horvat kommunistak belgradbol torteno kikezdese is, ami megnyitotta tudjmanek elott a kapukat, es amire a horvatorszagban elo szerb kisebbseg joggal szart be, hiszen tudjmanek a masodik VH usztasa partjanak hagyomanyait kivantak folytatni, arrol meg a szerbeknek nem volt tulontul szep emleke...
Es it jutunk el oda, hogy a nemzetallamok kikristalyodasanak vegen, a masodik VH soran mar eldolt, ez a ket nemzet keptelen egyutt elni, tul nagy a vallasi, tortenelmi, es kulturalis ellentet. Az eroszakos titoi osszeboronalas csak olaj volt a fel evszazadig lappango nacionalizmus tuzere.

mallac 2011.12.05. 18:07:52

Bár egyébként a szerbek magyarország elleni támadó szándékának ellent mond, hogy az első intézkedéseik között volt az aknamezők telepítése az érintett határszakaszon.Hogy aztán ezzel a magyarokat akarták e távoltartani(voltak ugye itthon is olyan hangok hogy itt az alkalom,szerezzük vissza...)vagy valamiféle horvát megkerülő manővert véltek megelőzni azt nem tudom.

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 18:10:49

@peelou75:

Jól értem, a realitást kéred számon? Nem volt reális veszély? Ez az egész nem volt reális. Ez az egész egy őrület volt.

Ezeket az embereket nem érdekelte volna a túlerő sem. Egy kis szabadcsapatnak semmibe nem került volna átjönni a határon és kicsit észak felé zavarni a népet. Ők ráadásul meg is vannak győződve az igazukról, legalább olyan fanatikusak, mint a dzsihadisták.

Át sem kellett volna jönniük egyébként, még talán Pécset is tudták volna ágyúzni, rakátokkal támadni a lőállásaikból.

Ha jól tudom a háború elején még a JNA volt a térség legmodernebb, legképzettebb és legütőképesebb hadereje. A vezérkar jó része USA képzést kapott.

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 18:16:56

@mallac:

Ne viccelj már! A támadót milyen módon gátolja az általa telepített aknamező? Pontosan tudja, hova telepítette, fel is tudja szedni pillanatok alatt.
Azóta sem akarják elárulni, hol vannak az aknák, pedig azt a JNA telepítette, nem a szabadcsapatok.

Egyébként a háború vége felé azért nem lett volna esélytelen a szerbeken revansot venni. Az első világháború végén pont ezt tették a környező népek francia támogatással. Amikor Magyarország már kivérzett, megtámadták, elfoglalták. 1995-ben a szerbeket haza lehetett volna segíteni Raskába.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 18:33:54

@'it's cool to know nothing': eszuk agaban sem volt eszakon frontot nyitni. fokepp egy nato tagalamot megtamadva.

mallac 2011.12.05. 18:36:26

@'it's cool to know nothing': például így gátolja saját magát ahogy írod.Elkezdi felszedni az aknáit,ergo valamire készül.Felteszem ha az aknatelepítés nem marad titok, akkor a felszedése sem.Amit meg a szerbek megtámadásáról írsz,hát nekünk nem volt 91-ben Franciaországunk.Persze most sincs,és valószínűleg már nem is lesz soha.

donkanyar · http://www.falanszter.blog.hu 2011.12.05. 18:37:28

@'it's cool to know nothing': Kizárt. A Magyar Honvédség technikai állománya fényévekkel a szerbek mögött volt. A magyar kiskatonák morálja 0 volt. Repülőtereinket a NATO használta, így Antall-a hülye, bármilyen meggondolatlant is tett volna, London és Washington azonnal minket bombázott volna. Én ott pupultam a domaszéki lövészárokban (Szeged mellett) a "bajtársaim" rögtön eldobták volna fegyvereiket, ha odaát egy szerb csal elpukkantja magát

Hagrid 2011.12.05. 18:45:53

@VUVUZELLANÉNI: Nem voltunk tagállam akkor még, talán csak partner, de még az sem biztos úgy 91-92 körül...

ChPh 2011.12.05. 18:46:08

@peelou75: sőt, ugye tudjuk, hogy a szlovénok nem akarták/akarják?/ a horvátokat az eu-ba.

Az viszont igaz, hogy Pesten sokat nem tudtunk, bár 92-ben volt egy osztálytársnőm, aki átmenetileg ide költözött a családjával.
De azért azt hozzátenném, amikor elkezdtem rendszeresen járni a Vajdaságba mindenki féltett, pedig 1-2 apróbb dologtól eltekintve nem volt semmilyen atrocitásom :)

mallac 2011.12.05. 18:59:29

Ha jól emlékszem csak 99-től vagyunk NATO tagok,és csak 95- től volt USA bázis Taszáron.A szerbek harcosok egyébként alighanem tényleg motiváltabbak és elszántabbak lehettek volna a magyar sorkatonáknál,de itt is össze lehetett volna gereblyézni 5-10 ezer önkéntest aki akar, és tud isharcolni a magyar nemzeti érdekért.

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 19:01:27

@don-kanyar:

Igen, egyetértek, hogy kizárt lett volna a Magyar Honvédséggel bármit is kezdeni. Mi sem azon gondolkodtunk, hogy bevonulunk, ha ezek támadnak, hanem hogy hogyan tudnánk magunkat megszervezni. Nem mindenki olyan beszari, mint a sorállomány, főleg, ha a családját kell védeni. Gyorsan fordult volna a kocka. Nekünk, baráti körben konkrét terveink voltak. Azért jó, hogy nem került rá sor.

A háború végén meg hol volt a JNA-nak már bármilye is? Talán még a Magyar Honvédség is alkalmas lett volna ott valamire.

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 19:03:03

@mallac:

Így van, akkor a sorállomány még talán 60-80 000 volt, aminek a többsége tényleg semmire sem jó. De azért biztos lett volna, aki szívesen kihasználta volna az alkalmat.

roxxtar 2011.12.05. 19:03:19

Komoly sztorik ezek :) Emlékszem énis a hiradókra.. Nekem az maradt meg a legjobban amikor elmagyarázták a tv-ben, hogy hogyan kell menekülni a mesterlövészek elől.. (mármint a hiradóban:D)

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 19:07:40

@VUVUZELLANÉNI:

Embér! 1997-ben szavaztunk a NATO-ba lépésre! Nem emlékszel?

Seseljt és a hegyi haramiáit pont érdekelte volna, hogy hány frontot nyitnak. A magyar hadsereg is gondban lett volna, mert reguláris hadsereg támadására volt felépítve. Ezek úgy jutottak volna el Pécsig, mint kés a vajon. Harcoltak ezek Dubrovniktól Eszékig.

mallac 2011.12.05. 19:10:59

A sorállománnyal az volt a legfőbb gond hogy rendszerint éretlen gyerekek,akikkel ráadásul hülyeségeket gyakoroltatnak Nem ismerik még a világot,az életet és a halált, az embernek 19-20 évesen még nem nyílik ki a szeme,hogy is van ez kérem,szóval ez így működik?

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 19:12:52

Azt úgy kell, hogy este változó sebességgel mész az autóval és változó időközönként felkapcsolod a lámpádat, hogy azért nagyjából lásd merre mész.

Ez azért kell, hogy a Bjelasnicáról és a Trebevicről ne tudják kiszámítani a sebességedet az orvlövészek.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 19:14:34

@'it's cool to know nothing': a bombazas elott nem lett volna urugy a tamadasra.
taszarral le lehetett volna nyomni a szerbek torkan, de addigra (nem veletlenul olyan surgossen) NATO tagok lettunk.
en emlexem. es te?

Seselj meg pont olyan nacionalista vadbarom, mint a tobbi nacionalista vbadbarom. abbol csinal maganak nepszeruseget, hogy meglovagolja a frusztralt kisemberek gyulolkodesi hajlamat.
hadvezernek egy nudli kis szarjancsi.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 19:21:07

@mallac: 1997-ben lettunk meghivva, 99-ben csatlakoztunk, es 1999. marcius 23-an kezdodott szerbia bombazasa. Hivatalosan valamivel kesobb, junius 27-en lettunk tagok. geza batyank kiruccanasatol datalva, de faktikusan a bombazasok elott mar annak szamitottunk.
csak hogy pontositsunk

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 19:31:24

@VUVUZELLANÉNI:

1999 azért már egy másik történet, bár az tette fel az i-re a pontot.

Akkor tényleg lett volna még jogalapunk is (ENSZ határozat).

Horvátoknak sem engedte meg senki, hogy kipucolják őket (Oluja). Egy darabig pattogtak itt-ott, hogy ezt a hadműveletet hogyan is gondolták, oszt jónapot.

peelou75 2011.12.05. 19:39:35

@'it's cool to know nothing': Ez a szabadcsapatosdi nem egészen így működik. ;) Egy irreguláris alakulat, főként a Balkánon, csak addig tevékenykedhet eredményesen, amíg kap háttértámogatást. Tehát ha (akár csak hallgatólagos) jóváhagyás nélkül támad, akkor kockáztatja, hogy magára marad, nem lesz lőszer utánpótlása, logisztikai támogatása, és ami a legfontosabb az ilyenféle gyülevész népségnek, ha vége van az eksönnek, nem tarthatja meg a zsákmányt, nem kerülhet legális (politikai) vagy éppen illegális (maffia) pozícióba, mert a renitenseket nagyon nem komálják arrafelé. Azt gondolom, hogy a Jugoszláv polgárháborúban történt szörnyűségek 90%-át előzetes tervek alapján és magas szintről érkezett jóváhagyással hajtották végre. Egy komolyabb magyarországi incidenshez hiányzott az efféle jóváhagyás. Nem vitatom, hogy tervek létezhettek...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 19:40:35

@'it's cool to know nothing': bezony. 95ben erre semmi esely nem volt. nyugat akkortajt meg szart az egeszre. Pontosabban orult, hogy az embargo urugyen az osszes szemetet eladta joaron a szerbeknek.
Nem tudom mar felidezni a szoveget pontosan, de mintha a az ENSZ hatarozat szarazfoldi egysegek behatolasat nem tette volna lehetove. az eszaki hatar reviziojarol meg szo sem esett soha.
Pont ezert irtam neked, hogy kizart, hogy eszak fele a szerbek barmilyen akciot megeresztettek volna, mert akkor legitimizaltak volna egy valaszlepest, es esetleg otmaradunk ujvidek alatt :)

mallac 2011.12.05. 19:44:14

@VUVUZELLANÉNI: Ez így van, de a krónika a 1991-es évről szól.Akkoriban még más volt a helyzet,némiképp. 99-ben már Koszovóról szólt a nóta,ahol egyébként lehet hogy tényleg jogosan meg kellett védeni a szerb kissebbséget,de ekkorra már bármit is csináltak ,mindenki azt mondta: már megint ezek a dúvad szerbek.És jött a NATO.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 19:45:12

@peelou75: meg szep.
a hos sereg harom hullamban tamadt mindig.
elol mentek a maffiaseregek, kipucoltak az ottmaradt lakosokat (ertsd alatta oregek lemeszarlasa), es teherautokra pakoltak a nagyobb, ertekesebb szajret. Aztan jottek a hienak, akik a csoveket, vezetekeket is kiszedtek a falakbol, majd a vegul a hos hadsereg szejjelagyuzta a falut, hogy ne maradjon nyoma a gazembersegnek. Nem haboru volt az, hanem motorizalt rablas.

nazer 2011.12.05. 19:45:18

folyt köv.2012 Kosovo ,ahol speciel sztem a Szerbeknek van igazuk.Ez az ő Erdélyük.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 19:49:14

@mallac: a szerbek beleestek abba a hibaba hogy "mertek nagyot almodni". Az eredmeny ismert. Szerbia sosem volt tan kisebb mint most.
sajnos a nacionalizmus ilyen: nincs logika, strategia benne, csak latomasok. meg patosz. meg nephulyites. Aztan meg a kijozanodas, ami tobbnyire fajdalmas.

msadmin 2011.12.05. 19:50:43

nem hinném h sok esélyük lett volna a csetnikeknek szabadcsapatokkal azért..én határvadász században voltam, 92,08-93.06 között. ZEG, Adyliget, letenye, stb
állandóan balassagyarmatra jártunk lövészetre a kiképzést is hót komolyan vették, ha jól emlékszem elsők között kaptunk akkor modern terepszinű ruhát stb.
aki akart RPGvel is lőhetett meg tankvezetés stb.
az őrmink is egy nem tipikus piálos nyúl volt hanem egy családnélküli 40es megszállott. ott kérdezgette szolgálat előtt h "ki jön ki csetniket lőni" :-)

nem voltunk mi olyan szarok. ez nem "honvédség" volt

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 19:52:47

@nazer: a fejlett nyugat elbaszta baratom. nem az atombomba a vilag legpusztitobb fegyvere, hanem a fasz: azaz a demografia.
A szerbek mar 85-ben elvesztettek koszovot.
Ahogy lassan mi elveszitjuk Magyarorszagot, es az europaiak europat.
Amikor 100-bol az 51. arab/cigany/koszovoi stb elmegy szavazni, akkor vege a dalnak. Lehet valasztani: nepirtunk, vagy meghunyaszkodunk.

mallac 2011.12.05. 20:03:26

@VUVUZELLANÉNI: ezzel fájdalmas szembenézni, de a világ lakosságának csak tízegynéhány százaléka fehér ember,és ez is folyamatosan csökken.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 20:11:56

@mallac: bezony, bezony.
ha demokratikusan akarunk jatszani, akkor demokratikusan leszunk lenyomva. Ha antidemokratikusan, akkor nem kulonbozunk azoktol, akik le akarnak nyomni minket. Ez egy patt helyzet. Es a futyik szakadatlanul teszik a dolguk, azaz ontik a magot.
Egy kiut lenne csak a jo, ha idejekoran felzarkoznanak a demokracia befogadasanak szintjere, de ez hiu abrand. eroszakkal okitani meg nem lehet: latjuk kozelkeleten, hogy ez nem muxik.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 20:16:34

En csak azt sajnalom, hogy leonardo, mozart, picasso mind kukazva lesz, ha europaban kitor a burka-mania. Feleslegesen kuzdottek generaciok.

mallac 2011.12.05. 20:24:16

@VUVUZELLANÉNI: csak bizakodni lehet hogy idővel átveszik a nyugati ember civilizációs vívmányait.A jelek egyébként szerintem ezt mutatják,bár nem ártana hogy a népességrobbanást Afrikában, Indiában megfékezzék.

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 20:25:46

@peelou75:

Hát ezt rosszul látod. Valóban így indult, de már Boszniában minden megváltozott.

1993-ban Karadzic összeveszett Milosevicel, de annyira, hogy Szerbia lezáratta a határokat, minden támogatás megszűnt. Oszt még ma is van Srpska Republika, sőt erősebb mint valaha.

baxaxaxa 2011.12.05. 20:33:48

...én is ébredtem robbanásra Mohácson...

papilloma 2011.12.05. 20:39:00

@Drang: Nem. Ahogy alább is írták, nem volt front, ezek a nagyon bátor hazafiak egymással találkozva nem voltak annyira bátor hazafiak, csak a civil lakossággal szemben.

Hát hiszen sokkal könnyebb és veszélytelenebb magatehetetlen öregeket, kisgyerekeket, civileket kínozni, elevenen megnyúzni, kibelezni, hiszen nem támadnak vissza. Így nagyon könnyű bátor hazafinak lenni. (Hozzáteszem, az egész világon így megy)

papilloma 2011.12.05. 20:42:38

Ja, nőket megerőszakolni, szülők szeme láttára gyerekeket széttrancsírozni - ezek kimaradtak.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 20:46:39

@papilloma: azert a vukovari ostrom nyolvanegynehany napjaban ment rendesen az adok-kapok. bar "gyozott", de bele is roccent a hiresneves JNA :) Aztan gyorsan kotottek egy tuzszunetet, mert elfogyott a magyar golyofogo...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 20:50:19

@papilloma: nem koll tulspilazni, ez ott nephagyomany. A masodik VH-ban elhalalozott 2 milla embernek a 90%-at ok maguk, egymaskozt gyilkolasztak le. Usztasak a partizanokat, csetnikeket, csetnikek az usztasakat, partizanokat, partizanok ugyanugy mindenkit... A "mregszallok" meg olbetett kezzel neztek a barmokat, es ha kicsit lanyhult a gyilokmasina, akkor oldalbaporkoltek oket, hogy ne maradjon abba a szorakozas.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.05. 21:00:06

@mallac: kizart.
ugyanis arrafele masok a termeloi strukturak, amivel csak konzervativ/fanatikus/vallasi tarsadalmi szemleletek kompatibilisek. a demokracia szabadsaga ott gyorsan olo mereg. Es nem lehet varazsutesre 5 milliard embernek a tegnapi manufakturalis termeles helyebe modern gyaripart, es mezogazdasagot teremteni, es igenyt, az ezzel megtermelmelheto irdatlan mennyisegu aru elfogyasztasara. Arrol nem is beszelve, hogy a nyersanyagkeszleteinket epp mostanaba vegezzuk ki.
A globalis fogyasztoi tarsadalom epp olyan utopia, mint a kommunizmus.
Marad nekunk a baratkozas a sariaval.

mangorlo 2011.12.05. 22:26:55

Én Budapesten olyan 94 ben a Tilos az Ában szembesültem a délszláv háborúval, amikor kiderült, hogy az asztalnál ülő egyik srác egy Vajdasági magyar, aki volt Vukovárnál mint szerb hadsereg. Hát ő mesélt csúnyákat.

Barcs bombázása még nem került szóba?

Balt 2011.12.05. 23:23:18

Alighanem ezt a voćini láncfűrészes esetet említi Vujity Tvrtko az első(?) könyvében, melyet még a szlavóniai háborúkról tudósító Panoráma stáb (Szaniszlóék) mellett ír. Megj.: szerb fogságba esik, Zomborban magyarázza, hogy "téves anyakönyvesés" folytán lett horvát keresztneve, egyébként szerb. :)

Balt 2011.12.05. 23:43:22

@Styxx: Most nézem, Niksic környékéről való.

Balt 2011.12.05. 23:45:25

@vajdasagi: Ha jól rémlik, horvát rendőrök voltak az első áldozatok Kelet-Szlavóniában.

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 23:48:30

@Balt:

hehe Balogh Szilárd tényleg szerb név, csak tévedésből Vujitynak keresztelték :)

Ha jól emlékszem a pécsi TV-nek, Dunántúli Naplónak tudósított először. Az biztos, hogy tökös gyerek volt, amikor mindenki menekült el onnan, ő akkor ment oda.

Mondjuk apám is üzletelt a horvátokkal a háború alatt is. A nasicei cementgyárral tárgyalt, amikor leesett a JNA vadászgépe. A horvátok azóta is úgy tudják, hogy mi lőttük le. Mindenki ölelgette őket.

'it's cool to know nothing' 2011.12.05. 23:50:36

@Balt:

Én is ezt írtam korábban (nézd vissza). Nem emlékszel a helyszínre? Nekem úgy rémlik, hogy a magyar határhoz közel volt valahol.

Nincs a Dunántúli Naplónak valamilyen archív anyaga? Ott napról-napra nyomon lehetne követni, hogy mi történt, minden nap beszámoltak róla.

Balt 2011.12.05. 23:57:20

@Imiface: Én ugyan már fiatal felnőttként éltem meg, de pont ugyanúgy belém vésődött az összes helységnév a korábban már taglalt Pakrac-Lipik-Daruvar-vonaltól (ahol lefűzni akarták a szerbek Szlavóniát) a knini térség településein át a boszniai hadszínterekig (nagyjából a mai boszniai szerb és föderatív határ mentén): Zvornik, Brcko, Gradacac, Doboj, Maglaj, Kupres és persze Velika Kladusa - Fikret Abdić. Na de ne szaladjunk előre! :)

Balt 2011.12.06. 00:08:04

@'it's cool to know nothing': Hopp, én is ezt hittem, de íme, Plitvice környékén volt az első halálos áldozat (horvát) '91 áprilisában:
en.wikipedia.org/wiki/Plitvice_Lakes_incident

Ettől függetlenül a fiatal horvát rendőrök meggyilkolása Szlavóniában is ténykérdés.

Drang 2011.12.06. 00:20:01

@'it's cool to know nothing': A front mindig ott van, ahol fegyveresek állnak szemben fegyveresekkel, nem pedig egy vonal az áttekintő térképen. A kérdésem is elég nyilvánvalóan arra irányult, hogy ezek a szabadcsapatok mire voltak képesek fegyveres ellenséggel szemben, ill. egyáltalán hány ilyen konfliktusban, milyen intenzitással és mennyire hatékonyan szerepeltek.

Balt 2011.12.06. 00:31:16

@Hagrid: A térség legnagyobb hadereje volt a JNA, ráadásul akkor már némi harci tapasztalattal. Nemigen lett volna esély felvenni velük a harcot, ráadásul épp hogy csak kivonultak tőlünk az oroszok. Ezzel együtt ez egy olyan fordulat volt az "ex-kisantant" szövetségben, hogy ezt jobban is kihasználhatta volna a magyar külpolitika. (Legalább a magyar sorkatonák frontszolgálatának elkerülését el kellett volna érni valamilyen nemzetközi fórumon. Lásd most: szerb kárpótlási törvény.)

Az számomra egyértelmű, hogy erkölcsi - és történelmi, stratégiai szövetségi - alapon csak a horvátok mellett állhattunk.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.12.06. 00:34:07

@Balt: Vagy egyik mellett sem, tudván tudva, hogy mindkét országban élnek magyarok, akiken csattanhat az ostor.

Balt 2011.12.06. 00:48:50

@Hagrid: MIG-29-esek még nem voltak hadrendben akkoriban: műszaki átvétel november 8-án kezdődött, amelyet a Repülő Műszaki Intézet és az ezred műszaki állománya közösen végzett el, addig a magyar állomány a gépekhez nem nyúlhatot, orosz tulajdonban voltak. Berepülésüket 1993. október 25-én kezdték el és 1994 márciusában fejeződött be(...) 1994. szeptember 1-jén kezdte meg a váltott harckészültségi szolgálatot a kecskeméti MiG–21MF-ekkel, majd 1995. szeptember 1-jén Keleti György honvédelmi miniszter jelenlétében az 1. Harcászati Repülőszázadot („Puma”) is harckészültségbe helyezték (...) (wiki)

mallac 2011.12.06. 00:49:15

@Balt: hogyne lett volna esély felvenni velük a harcot,ha négymilliós horvátság felvette a harcot,nem is eredménytelenül, akkor a magyarország miért ne tudná? Annyi az egész hogy át kell fésülni az országot olyan férfiakért akik nem tojnak be az első puskalövésre, és nem ájulnak el ha vért látnak.
Vannak ilyenek idehaza is.És legyen bennük hazafiasság.Felszerelést meg nem kell különösebbet,könnyen mobilizálható irányított páncéltörőrakéták,RPG,kézifegyver, slussz passz több nem kell.

Balt 2011.12.06. 00:57:19

@don-kanyar: Sajnos így lehet(ett volna)...

Balt 2011.12.06. 01:08:30

@'it's cool to know nothing': "A háború végén meg hol volt a JNA-nak már bármilye is? Talán még a Magyar Honvédség is alkalmas lett volna ott valamire."

Maga a JNA (maradéka) szerintem eléggé komoly erőt képviselhetett még a '99-es NATO-bombázásokig, sőt, még abban a helyzetben is képesek voltak egy Nyeva(?) üteggel egy lopakodót lelőni. (Ha jól sejtem, azelőtt és azóta sem volt erre példa. Az illető alakulat parancsnoka egy vajdasági magyar katonatiszt volt:
index.hu/video/2009/05/09/aki_lelotte_a_lopakodot2)

Balt 2011.12.06. 01:11:51

@VUVUZELLANÉNI: "hadvezernek egy nudli kis szarjancsi."

Seselj konkrétan jogász és író. (Ill. most elítélt...)

Balt 2011.12.06. 01:14:44

@'it's cool to know nothing': "Horvátoknak sem engedte meg senki, hogy kipucolják őket (Oluja)."

Mentek azok maguktól... (Sajnos szinte kivétel nélkül Észak-Bácskába.) Egyébként Knin kvázi érintetlen, bezzeg a környezete! Nem tudom, hogy ki mit pusztított arrafelé, de ez azért sejtet valamit...

Balt 2011.12.06. 01:20:37

@VUVUZELLANÉNI: Khm, ha "mertek nagíyot álmodni", azt elérték Szarajevóban '14-ben. Végül is sikerült ennek folyományaként egy regionális nagyhatalmat gründolni (kisebb megszakításokkal) 70 évre. A többi a horvátok "nagy álma", vagy éppen az albánoké... (Bár kétségtelen, a világ tekintélyes részének rokonszenvét bírják a szerbekkel szemben.)

Balt 2011.12.06. 01:37:10

@mallac: Mondjuk én a '80-as években voltam katona, de ebből kiindulva (még a rendszerváltás "erkölcsi felszabadulását" is bekalkulálva) szerintem a magyar sorállomány érdemben nem tudta volna felvenni a harcot, már csak azért sem, mert (nyugati) reguláris hadseregre volt készülve. Egy ilyen "szabadcsapatos" partizán harcmodorral szemben szerintem esélytelen lett volna, még akkor is, ha a horvátok végül is sikerrel vívták meg a maguk szabadságharcát fegyverembargó mellett. (Ne feledjük, komolyabb sikereket akkor értek el, amikor már repülési tilalom volt és az Adrián járőrözött az amerikai flotta.)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.12.06. 02:05:19

Balt nevű hozzászólónk a mai napra elérte a maximális kommentszámot, többet már nem fogad a rendszer, sajnos. :)

/Az imént vagy tízet kitöröltem (így is maradt elég); bocs, de ha valaki már megválaszolt valamit, azt nem kell újra megválaszolni.../

mallac 2011.12.06. 04:17:06

@Balt: Én sem a sorozott gyerkőcökről beszélek,hanem felnőtt, önkéntes, elszánt férfiakról,könnyűfegyverzettel.Akiknek megtanítják a harcászati alapokat,ellátják őket bőségesen kézi páncéltörőkkel,lőszerrel aztán már csak meg fel kell vonulni a taktikailag jelentős pozíciókba és várni az ellent.

jog-ász 2011.12.06. 06:42:44

ha már lőporos hordó az egész balkán, lehet örülni nálunk is lesz sorozás ujra ahogy olvasom a hireket.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.06. 07:34:48

@ganxta77: nocsak? talan megsertettem az usztasa/csetnik/szalasista (megfelelo alahuzando) ened? vagy mi a turha? :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.06. 07:50:57

@Balt: nem sokaig. a vilag ugy volt/van az albanokkal, mint az ecccceri zsido az olcso disznohussal.
koszovo - eltekintve kosovska mitrovica szuk kornyeketol, es prizrentol keletre egy aprobb terulettol - etnikailag ki lett pucolva, sok ertelme az ottani szerb jelenletnek vagy teruleti kovetelesnek nincs. mar nagyon regota nincs.
Viszont ezen a ket kis szigeten meg menni fog meg egy darabig a huzavona, foleg az eszaki miatt, ami siman szerbiahoz lesz csatolva idovel. Strpce meg megy a levesbe.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.06. 07:58:55

@Balt: jah. ezert is mondtam, hogy kar ra ugy tekinteni, mint valamifele magyarorszagra veszelyes katonai fenyegetesre. Lehet utalni, mert egy soven fereg, de belelatni holmi magyarvero modernkori hannibalt, aki ha kedve szottyan atruccanhatott volna a hataron a szuperkommandosaival balatonig zavarva a magyar seregeket, az kicsit barokkos koltoi tulzas :) Bacsalmasnal mar eltevedtek volna :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.06. 08:08:12

@jog-ász: tevedes. elfogyott az a lopor a hordobol. elpuffogtattak, szetszortak. most a sebek nyalogatasa megy. Egyreszt szerbia ugyanugy nyogi a vilagvalsagot mint mindenki (szopik a nep), masreszt meg a haborus generacio elitje ippeg hatalomra valtja a rabolt javakat. A sok kis arkanpalanta most nyakkendos uzletemberre kameleonodott, es esze agaban nincs harcolni menni, hanem sziveszerint az adrian hajokazna, a kolkeik meg belgrad fouccain tepnek ejjel ezerrel a frissen lakkozott porshekkal.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.06. 08:15:18

@mallac: azert disztingvaljunk. Horvatorszag abban a (katonailag) szerencses helyzetben volt, hogy a regi JNA hatalmas kozpontjai (Zagreb, Karlovac, stb) teljes arzenaljukkal ottragattak naluk. Hogy kepben legyel, csak karlovac es kornyeken huszonvalahany kaszarnya, es olyan loszerraktarak garmada, ahova a joisten is csak ket irasos engedellyel tudott bekukkantani...

gigabursch 2011.12.06. 08:50:29

Az hogy is volt, amikor Mostarban a szerbek ellenn voltak a horvátok és a bosnyákok, majd egyszercsak a bosnyákokat elkezdték lőni a horvátok is?

csoko20 2011.12.06. 09:10:30

@mallac: "hogyne lett volna esély felvenni velük a harcot,ha négymilliós horvátság felvette a harcot,nem is eredménytelenül, akkor a magyarország miért ne tudná?"

Egy ilyen szerb-magyar meccsen azt se tudnánk kinek adjuk meg magunkat. Mire beröffentjük a 16 db harckocsinkat az összes környékbeli kecskebaszó Ópusztaszeren fog koccintani.
Komolyan gondolod, hogy a régi kisantant államok megvárják, hogy egyesével végigkóstolgassuk őket? Hogy nincsenek titkos megállapodások köztük?

2011.12.06. 09:18:10

@Balt: így van. Egy szlavóniai rendőrfőnököt, aki a békét és megegyezést kereste, csaltak tőrbe és öltek meg a szerbek.

mallac 2011.12.06. 11:33:28

@csoko20: Ember, olvasd már végig az egészet az elejétől kezdve!Az nem úgy megy hogy belekarattyolunk valamibe, a vége előtt öt perccel! Másrészt ez a fajta hozzáállás amit itt előadsz hogy "azt se tudjuk kinek adjuk meg magunkat" hát ez bizony a tipikus beszari kispolgár hozzáállás.Jellemzően az ilyen embereket kell távoltartani mindenféle honvédelemtől,hiszen ez a fajta ember az aki, ha csak meghallja az ellenség nevét, akkor hazaszalad és elbújik a WC-be.Praktikus lenne ha csak a magad nevében beszélnél.

mallac 2011.12.06. 11:40:29

@VUVUZELLANÉNI: Hogy képben legyél(felteszem nem voltál katona)a magyar néphadsereg(honvédség)döntő többsége délnyugat-nyugat Magyarországon volt diszlokálva.Voltam őr lőszerraktárban,mondhatom hogy hegyekben állt a lőszer itt is.

Balt 2011.12.07. 12:50:24

@bikmakk: Kb. ez volt a hivatalos álláspont.

(Nem értem, miért kellett ezt a választ törölni. Valami identitászavaros félig(?) szerb attitűd lehet...)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.12.07. 13:01:23

@Balt: Szokj le arról, hogy telefosol a kommentjeiddel egy posztot. Ezért tettelek 24 órás parkolópályára. Hidd el, csak a jószándék vezérel. Adjuk meg a lehetőséget másoknak is az érvényesülésre. Nem kell mindenre reagálni, hadd reagáljon valaki más, ill. ha már mindenképp reagálnod kell, akkor ne huszonhárom külön kommentben tedd ezt meg, hanem egyben, és ne azonnal. Szépen Enter-rel el lehet választani az egyes részeket.

Ja és ez @VUVUZELLANÉNI: -re is vonatkozik, ő is megkapta az egynapos pihenőt. Remélem, jól telt.

Balt 2011.12.07. 19:40:48

Na még egyszer a 2011.12.06. 00:34:07-re: kb. ez volt a hivatalos magyar külügyi álláspont.

Elhiszem, hogy nektek, erős jugo nosztalgiát ápoló - tisztelet a kivételnek - félig(?) magyaroknak fáj ott Szerbiában, de attól még ténykérdés: a horvátok saját jogon kivívták a civilizált világ szimpátiáját ebben a háborúban, Magyarországnak pedig konkrétan 900 éves történelmi szövetségesei.

Styxx 2011.12.07. 20:42:47

@Balt:
Egyik álláspontodat sem osztom.
Nincs erős jugonosztalgiánk, pusztán felelevenítünk múltbéli élményeket, érdekességeket, történeteket stb.
Miért lennénk csak félig magyarok? Ezt főleg egy temerininek próbáld elmagyarázni.
Ténykérdés, hogy Horvátország kivívta a függetlenségét, ami többnyire szimpátiát váltott ki, viszont, mint a legtöbb háborúban, az ő részükről is voltak túlkapások. Lásd a jelenlegi posztot. Mitől lenne jó egy krónika, ha nem attól, ha tárgyilagosan fellistázza az eseményeket? Ezt a módszert nem Bikmakk találta ki, hanem még Tacitus és ókori kollégái (persze voltak szép számmal tendenciózusak már akkor is, és az a nagyobb baj, hogy még most is).
Bikmakk krónikája vastagon kitér a szerb szabadcsapatok és a JNA vukovari mészárlására konkrétan a horvát lakossággal szemben, stb. Nézd végig az előző hónapokat.
Magyarország és Horvátország 900 éves történelmi szövetsége olyan négy szó, amibe nagyon sok minden belemagyarázható, viszont az ördög a részletekben rejlik, mint mindig. Konkrétan volt olyan időszak, amikor a horvát képviselők inkább az akkor (is) már nehézkes latinul szólaltak meg a parlamentben, mint az egyik hivatalos nyelven csak, hogy ne kelljen a hivatalos nyelvé oktrojált magyaron megszólalniuk. Majd szerencsére jött a magyar-horvát kiegyezés.
Arról nem is beszélve, hogy a XIX. századi romantikus, modern nacionalizmus korában nem is egyszerű a nemzethez tartozás meghatározás. Pl. Zrínyi elsősorban a muszlim török előretörése ellen küzdő keresztény katolikusként határozta meg magát, majd a haditudományokban jártas nemesemberként, azt meg lehet, hogy ő maga sem tudta volna megmondani, hogy akkor ő horvát-e vagy magyar.
A horvátokkal semmi bajunk, persze nekik is vannak ellenszenves tulajdonságaik, már amennyire általánosítható egy nép. Konkrétan Horvátországot
és a horvátokat tartom a legizgalmasabbnak az egész Ex-Yu területen, mert akkorák a szélsőségek. Akár a horvát nyelvjárásokban, akár a gyönyörűen tagolt tengerpartban, és a lepukkadt karsztvidékek között, akár a katolikus, európer felsőbbrendűség hangoztatásában a "barbár" ortodox szerbekkel szemben, holott a horvátok között is akadnak szép számmal olyanok, akik hozzák a balkáni turbótahót (szerencsére van aki fel is vállalja).

Balt 2011.12.07. 22:08:50

@Styxx: Bocs, kicsit elragadott a hév az imént - örülök, ha nem vetted magadra. Ettől még eléggé elvette a kedvemet a dologtól (úgy, mint komment, vagy egyáltalán a blog követése) a fentebbi történet.

Ez itt nyilván erősen off: Temerin - sajnos - nagy valószínűséggel elveszik a magyarság számára belátható időn belül, de még a homogén tömbmagyarság számára Észak-Bácskában sem biztosított a (magyarként) megmaradás. És persze nem "etnikai tisztogatás" vagy erőszakos asszimiláció okán, hanem mert lassan feloldódik a "történelemben". Amit nem lehetett háború(k) által elérni, "megoldja" béke...

Jellasic horvát történelmi hős, ez elvitathatatlan, de talán a Bach korszak alig 20 évének mélypontját leszámítva mindig is bajtársi (és állam-)szövetségben éltünk a horvátokkal egy korona alatt. (A Budapest felől Belgrádra fordított Jellasic lovasszobor meglehet, városi legenda, annál is inkább, mert kb. délre néz...)

Balt 2011.12.07. 22:19:18

@Styxx: Hopp, nem is gondoltam volna, mennyire fején találom a szöget! Beleolvastam a "Vállaljuk kisebbségi identitásunkat!" (Mo.-n...) posztba. Ott szépen ki van fejtve a téma... :))

Dmarci 2011.12.09. 22:03:23

Szerintem Jugoszláviának nem lett volna érdeke megtámadni Magyarországot. Még ha a reguláris hadseregük adott esetben gyors győzelmet is aratott volna a magyar hadseregen, akkor sem. Azért gondolom így, mert a szerintem a neheze ezután következett volna. Izrael a 6 napos háborúban villámgyorsan tönkreverte a szomszédait, de a mai napig nem tudta pacifikálni az elfoglalt területeket. Magyarországgal ugyanez lett volna a gond, ráadásul itt hátországuk sem lett volna a szerbeknek, nem úgy, mint a Horvátországban élő szerb kisebbségek. Óriási embertartalékokat igényelt volna, hogy megszállva tartsanak egy olyan országot, amelynek népessége kb. azonos a szerbekével, úgy hogy közben a megszállt horvát és bosnyák területeken is aktívan jelen vannak. Megint Izraelt véve példaként, nekik ez a térség legmodernebb haderejével, kb. fele akkora megszállt lakossággal, sem megy zökkenőmentesen, vagy épp sehogy (lásd Gáza ővezet). A szerb reguláris csapatok morálja pedig fordítottan arányosan változott volna a magyarokével, amint megtámadnak minket. Míg Horvátországban motiválhatta őket a helyi szerbek védelme, addig Magyarország esetében ilyenről nem lehetett volna szó, viszont a magyar katonák jóval motiváltabbak lettek volna, amint saját hazájukat kell védeni (lásd pl 1848-ban, 1944-ben vagy 1956-ban is).
Az irreguláris csapatok pedig, a JNA támogatása, tehát légierő, tüzérség és páncélos egységek támogatása, nélkül okozhattak volna ugyan komolyabb magyar veszteségeket, elfoglalhattak volna ideiglenesen magyar területek, de pl. egy Pécs nagyságú város bevétele már meghaladta volna az erejüket és végül biztosan bukásra lettek volna ítélve.

MTi 2012.01.08. 19:57:26

@bikmakk: itt a Magyar Szó újabb eresztése:
magyarszo.com/fex.page:2012-01-08_Menekulok.xhtml
A pópás kép a géppuskával különösen figyelemre méltó!

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2012.01.08. 21:40:37

@MTi: A miénk is kint lesz 1-2 napon belül. Most már magasról teszek rá, hogy a Magyar Szóban mi van, azért sem olvasom el, majd csak miután a sajátunkat élesítettem. :)
süti beállítások módosítása