Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

18+ (1) 2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (50) horvátország (214) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kígyó (1) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (17) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) poskok (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

Mire jó a kettős állampolgárság? Akár erre

2013.02.18. 10:33 Styxx

A kettős állampolgárságról véleménye szinte mindenkinek van (e blogon is megfuttattuk a témát), és szinte mindenkinek sarkalatos:

"Orbánék mocskos húzása, amivel újabb szavazatokat akarnak szerezni, egyébként egyáltalán nem izgatja őket a határontúli magyarság." – az egyik álláspont, míg a másik:

"A gyalázatos 2004-es decemberi népszavazást követően – amikor a szocialisták 22 millió román beözönlésével riogattak határontúli magyar nemzettársaink ellen –, végre méltó módon törődünk a külhoni magyarokkal."

Holott ettől jóval árnyaltabb a kép.

Például a legfrissebb, szégyenletes szabadkai magyarverés áldozata (boxerrel támadtak egy társaival szórakozóhelyet váltó fiatalemberre vasárnap hajnalban Szabadka központjában, mert magyarul beszélt, amit támadója kifogásolt, mivel: "Szerbiában vagyunk!") elmondta, hogy kettős állampolgár, és mivel Magyarországon él, ott kíván orvoshoz menni és feljelentést is ott tesz majd, mert nem bízik a szerb hatóságokban.

Várjuk ki a végét, szerintem elhamarkodott lenne mindezt elintézni egysoros kommentben, miszerint: "Semmit sem ér el a magyarországi feljelentéssel, hiszen ha kettős állampolgár és Szerbiában érte jogsérelem, akkor mindez csakis az ottani hatóságokra tartozik." Ügyét felkarolhatják akár jogvédők, akár nemzeti jogvédők (már ez is milyen groteszk elkülönítés, hisz a jogsérelemnek nincs nemezetisége) és rávehetik a szerb hatóságokat az ügy érdemi kivizsgálására. A konkrét esetet még akár egy olyan banális apróság is befolyásolhatja, ha a megtámadott fiatalok között netán volt egy "szimpla" magyar állampolgár, hiszen akkor az ő érdekében Magyarosrszág minden további nélkül kiállhat.

A politikai és a kulturális nemzet fogalma szerintem egyébként sem különíthető el egymástól egyértelműen.

A német modellként is számon tartott kulturális nemzet fogalma abból indul ki, hogy a sokáig önálló, közös állam nélküli, törpefejedelemségekben élő németség azt vallotta, hogy a nemzethez az azonos nyelvűek és kultúrájúak tartoznak, állampolgárságtól függetlenül, míg állampolgárságra való tekintet nélkül az ott élő kisebbségek az adott kulturális nemzetbe nem tartoznak bele. E modell a kettős, vagy többes identitásúakat nem kezeli. Ugyan a hatályos magyar Alaptörvény is a kulturális nemzet fogalmára épít, de számomra elképzelhetetlen, hogy a magyarországi, jelentősen asszimilálódott nemzetiségekhez tartozók ne legyenek legalább annyira a magyar, mint például a német, szerb, stb. kulturális nemzet tagjai – még azon, Magyarországon ritka esetben is –, ha a kisebbségi nyelvet első nyelvként használják, hiszen a több évszázados együttélés alatt a magyar kultúra legalább annyira átitatja a mindennapjaikat, mint a vér szerinti köteléküknek megfelelő.

E modell ellentétpárja a politikai nemzet fogalmával operál. Vagyis az adott állam területén élők nemzetiségtől független közössége, míg az országhatáron kívülieknek – nemzeti hovatartozásuktól függetlenül –, e körből való kizárása, amely francia modellként is ismert. Való igaz, hogy Franciaország a homogén nemzetállammá válás során erre is épített, akár az elzászi németek, akár a bretagne-i, kelta eredetű bretonok integrálásakor. Viszont Franciaország a határon túli területeken élő franciák számára egyre tágabb teret biztosít a kulturális nemzet meghatározást elfogadó, határon túliak bevonására a Franciaország sorsát meghatározó közösségbe. Franciaországban egy folyamatos jogkiterjesztés következményeként ma a felsőházban 6 szenátor, az alsóházban pedig 11 képviselő érvényesítheti a 2,5 millió külföldön élő francia állampolgár érdekeit. Amellett, hogy mára már államtitkári szinten foglalkoznak a határon túli franciákkal, elvi kérdésnek tekintik, hogy minden francia állampolgár rendelkezzen választójoggal függetlenül attól, hogy csak a francia, vagy akár más állampolgárság birtokosai is.

Akár úgy is értelmezhetjük, hogy Franciaországban a külhoniak számára könnyítetten megadott állampolgárság kiterjesztésével ötvözik a politikai és a kulturális nemzet fogalmát. Azonban távolról sem beszélhetünk egy teljesen újkeletű stratégiáról a francia nemzetpolitikában. Már a második világháború alatt sor került Charles de Gaulle közbenjárásával Bánátból olyan, XVIII. században elvándorolt, francia telepesek szervezett konvojban történt visszatelepítésére Franciaországba, akiknek már semmiféle állampolgári, csupán vérségi kötődése volt a francia nemzethez. Még sem egyszerű humanitárius akcióról volt szó, ugyanis nem a háború lezárásáig fogadták be ideiglenesen e, sokadik generációs, külföldre szakadt francia származásúakat, hanem örökre.

153 komment · 1 trackback

Címkék: vajdaság szabadka magyarverés határon túliak magyar kisebbség

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr15086508

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.02.18. 12:26:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zsoBuda 2013.02.19. 12:00:58

@székelybicska: törvényileg nem jár az ellátás, de... egy barátnőm Berettyóújfaluban orvos a kórházban, ő mesélte, hogy átjönnek magyarok-románok, bemennek a kórházba, hogy rosszul lettek. El kell őket látni akkor is ha semmi biztosításuk sincs. A kórház az ellátásról a számlát elküldi az OEP-nek, aki próbálja a román állampolgárok után Romániától behajtani az ellátás költségét, mert az Eu így rendelkezik. Az más kérdés, hogy ez milyen hatásfokú. A magyar embernek ha nincs TB-je valóban fizetni kell, de ha Romániában lesz rosszul ugyanúgy el kell őt látni, visszafelé is működnie kellene a rendszernek, hogy így van-e azt nem tudom. Nem szívesen venném ha ott operálnának.

Muad\\\'Dib 2013.02.19. 12:15:59

@zsoBuda:
De ennek mi köze a kettős állampolgársághoz? Téged is el kell látni, ha rosszul vagy külföldön, aztán, ha nincs biztosításod, akkor utólag behajtják rajtad (pontosabban az oep-en tudtommal, aki meg rajtad).

Bogyó 2 2013.02.19. 12:18:40

"elvi kérdésnek tekintik, hogy minden francia állampolgár rendelkezzen választójoggal"

Értem, de kérdés milyen alapon adnak valakinek állampolgárságot? Egyáltalán mit értünk állampolgárság alatt, milyen jogokat?
A magyar igazolványhoz képest mi az ami egy felvidékinek kell, hogy járjon? EZ ugyanis a Magyarországhoz fűződő különleges kapcsolatát megalapozta. Ez ugyanis az az ország, amelynek vezérlő többségi nemzete az ő kulturális nemzete. Ezzel nincs is baj. De miért jár eü. ellátás, meg szavazati jog? Mi az értelme? Ezek nem olyan jogok, amelyeknek kötelezettséggel kellene párosulniuk? Van eü, ha fizetsz Tb-t. Nyilván kivéve a rászorultság. De fizetsz tb-t máshova, ott kapsz is ért valamit, mi meg még grátisz a miénkből is adunk csak mert egy nyelven beszélünk? Választhatsz és választható vagy, ahol a választásod nyomán létrejövő testület szabályozza az életed, de mi grátisz lehetővé tesszük, hogy beleszólj abba, hogy ki dönt az én adózási, oktatási, büntetőjogi stb. kérdésemről, miközben a tiédre meg nem terjednek ki ezek a döntések? Nem viseled a következményeket?
Akkor vannak egyenlők és egyenlőbb állampolgárok. Első- és másodrendűek.
Lehet, hogy van erre példa a világon, de akkor miért is állunk meg itt?
Akkor Nagy Britannia adjon majd minden amerikainak, kanadainak, ausztrálnak, új-zélandinak brit állampolgárságot, mert angol származásúak? A német választásokon szavazhasson az össze osztrák meg majd a fele svájci?
Az állampolgárságnak szerintem alapjában véve egy állam területén lakó emberekre kellene kiterjednie, mert ott gyakorolja a szuverenitását. Persze vannak akik elutaznak, meg ideiglenesen kint dolgoznak, de ha szoros kapcsolatba kerülnek egy másik állammal, ott telepednek le, akár a visszatérés szándéka nélkül, akkor miért is kellene fenntartani a jogviszonyukat? Az állampolgárság nem olyan dolog, amit érzelmi alapon kellene osztogatni. Egy kárpátaljai magyar se attól lesz magyar, mert állampolgárságot kap, ez sértő is rájuk nézve. Mivégre is beszélhetünk akkor nemzeti kisebbségekről? S ettől Trianon se válik meg nem történtté, s ettől önmagában ő nem is fog Magyarországon lakni. Éppen ezért ez egy szemfényvesztés és önbecsapás. Aki ideköltözik, itt él, az rendben. De közös Európa meg Schengen ide meg oda, általában mindenki egy helyre adózik, egy helyen jár iskolába, egy ország törvényei ítélkeznek felette, ha kell, s egy helyen lakik. Általában ott veheti igénybe a járulékfizetése ellenében a TB-t.
Én nem szándékozom beleszólni, hogy ki képviselje a vajdasági magyarokat a belgrádi Parlamentben. Hogy ki legyen a Székely Tanács tagja. Ahogy ha Miskolcon élek vagyok, nem akarom megmondani, ki legyen a pécsi polgármester. Ezért nem értem, hogy miért akarja megmondani egy muraszombati, hogy ki legyen nálunk országgyűlési képviselő. Országgyűlési és nem Nemzetgyűlési. Ugyanis az Ország területére tudnak alkotni jogszabályokat, nem pedig a nemzet tagjaira vonatkozóan. Ezért ha elfogadják a köznevelési törvényt, akkor a sváb gyerek is aszerint jár iskolába, a gyergyói székely meg nem.
Hát ez a probléma ezzel a kedvezményes honosítással.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 12:20:01

@zsoBuda:

"A világ legszebb és legnehezebb nyelvét beszéljük"

Ne viccelj!

Muad\\\'Dib 2013.02.19. 12:27:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Mondjuk úgy, hogy egy angol, vagy rokon nyelvet beszélők számára a kifejezetten nehezen tanulható nyelvek között van.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 12:27:46

@Balt:

Trianon után maradt 3 nagy kisebbség: a németek, a zsidók, s a cigányok. S számos kicsi: szlovák, szerb, horvát, szlovén, román, ruszin, bolgár, stb.

A 3 nagy kisebbségből a zsidók és a cigányok eleve többnyire elmagyarosodottak voltak, magyar anyanyelvvel.

A Budapesten kvüli zsidók 90 %-a fizikailag likvidálva lett a magyar kormány által 1944-ben.

A németek zöme 1946-ban ki lett üldözve a következő magyar kormány által.

NEM MARADTAK komoly kisebbségek az országban a II. vh. után, a cigányokat leszámítva.

Rákosiék alatt súlyos elnyomásban volt részük a magyarországi szerbeknek, horvátoknak, szlovénoknak, s a megmaradt németeknek.

Kádárék alatt pedig az állam megsemmisítette a TELJES kisebbséggi anyanyelvi tannyelvű iskolarendszert. 1962-1985 között ilyen iskolák nem léteztek.

Az eredmény: ma de facto valódi kisebbségiek nincsenek az országban.

Bogyó 2 2013.02.19. 12:28:50

"Ugyan a hatályos magyar Alaptörvény is a kulturális nemzet fogalmára épít, de számomra elképzelhetetlen, hogy a magyarországi, jelentősen asszimilálódott nemzetiségekhez tartozók ne legyenek legalább annyira a magyar, mint például a német, szerb, stb. kulturális nemzet tagjai – még azon, Magyarországon ritka esetben is –, ha a kisebbségi nyelvet első nyelvként használják, hiszen a több évszázados együttélés alatt a magyar kultúra legalább annyira átitatja a mindennapjaikat, mint a vér szerinti köteléküknek megfelelő."

De ezzel az a probléma, hogy teljesen más a mi kisebbségeink helyzete meg egy székelyé. Az övékét nem igazán itatja át a román kultúra, csak amennyire erőszakos. A mi kisebbségeink általában bevándoroltak Magyarországra, s eleve kisebbségi létben kezdték az ittlétüket, ezt vállalták. Amikor egy színmagyar - nem település hanem akár többmegyényi terület - gyakorlatilag egy idegen nemzet fennhatósága alá kerül, az meglehetősen más helyzet. Egy székely még ma is, diplomát is szerezhet úgy, hogy gyakorlatilag nincs szüksége a román nyelvre, ebben éltek évszázadokig.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 12:29:30

@Muad\\\'Dib:

Így sem igaz. Az amerikai Külügyben az idegen nyelveket 5 csoportba osztják nehézség szempontjából (egy angol anyanyelvű művelt átlagamerikai szempontjából nézve), s amagyar a 4. csoportban van, nem az 5.-ben.

Muad\\\'Dib 2013.02.19. 12:31:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
web.archive.org/web/20071014005901/http://www.nvtc.gov/lotw/months/november/learningExpectations.html
Mondjuk ez csak három lépcsős táblázat, de azért megszámolva, mennyi nyelv van a nehezebben tanulható kategóriában (hiszen itt mi a második csoportban vagyunk azzal a megjegyzéssel, hogy nehezebb, mint a többi nem csillagozott második csoportos nyelv), igencsak a nehéz kategóriába esünk...

Bogyó 2 2013.02.19. 12:32:26

@Void Bunkoid: "És csakugyan, én is pofánvágnám azt a románt, amelyik itt nálunk elkezdene nagyromániázni románul. "

De miért? Ha Trianont elfogadod, akkor egy újabb akciót miért nem? Semmivel se igazságosabb Szeged elvesztésétől félni, mint Nagyváradét sajnálni.

Ez úgy hangzik, mintha Trianon teljesen jogos követeléseket elégített volna ki.

Bogyó 2 2013.02.19. 12:35:35

@Void Bunkoid: "Egyszerűen megtagadhatták volna az egészet azzal, hogy menjenek a kedves rizsporos osztrák urak csatázni a saját költségükön és embereiken, ez nem a mi bajunk."

Ez egyáltalán nem volt ilyen egyszerű. Közös államban voltunk. A lelőtt osztrák királyfi osztrák volt, de a mi királyfink is volt, akkor is ha nem tetszik, akkor is, ha utált bennünket. Ő volt a magyar trón örököse is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 12:37:25

@Muad\\\'Dib:

Ez kétségtelen. Egy angol anyanyelvű embernek tanulási szempontból a magyar jóval nehezebb, mint a német vagy a spanyol vagy a román, ez tény. De a "legnehezebb" abszurd állítás.

Bogyó 2 2013.02.19. 12:39:25

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "az összes kommunista állam közül Mo-n voltak a kisebbségek a legjobban elnyomva, különösön Kádár alatt."

Na, ne viccelj, ezek szerint egy baranyai délszláv jobban el volt nyomva mint a falurombolással fenyegetett magyarok Ceausescu alatt?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 12:42:42

@Bogyó 2:

Romániában a legrosszabb időkben is voltak kisebbségi tannyelvű iskolák. Mo-n nem voltak 1962-1985 között.

negyven rabbi 2013.02.19. 12:50:52

@Rendíthetetlen Álamkatona:

"Mondom úgy, hogy nagyon is helyesnek tartom az intézményt, üdvözöltem."

hazudsz, szarházi

Bogyó 2 2013.02.19. 12:51:49

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Nem lehet magyar állampolgárok között különbséget tenni, ez diszkrimináció lenne."

Ez a fideszes jogvédők álláspontja, akik hirtelen de egyenlőségpártiak lettek.
Az viszont korántsem diszkriminatív, hogy a rólunk döntenek mások érzést keltik az anyaországiakkal? Hogy következmények nélkül dönthet valaki? Hogy a jogok és a kötelezettségek körében kettős a mérce?
Hogy olyan törvényhozás megválasztásába szólna bele egyesek, amely törvények rájuk nem vonatkoznak?
Ez sokkal diszkriminatívabb.

Az állampolgárságot el kellene választani a nemzethez tartozástól. Ha nem a lakóhely dönti el, hogy az emberre milyen törvények vonatkoznak alapvetően, akkor tőlem kaphatnak állampolgárságot a magyarok mindenhol. Csak ez nem célszerű, mert az állam joghatósága egy területhez kötődik, nehéz azon kívül érvényesítenie.
Éppen ezért a magyar nevű országhoz kötődhessenek a magyar nemzetiségű külföldi állampolgárok, viseljünk értük felelősséget, segítsük őket a nemzeti megmaradásukban. De nem hiszem, hogy ezt állampolgárság megadásával kellene megtenni. Mégis mit old meg ez egy csíkszeredainál? Ettől lesz Romániában magyar nyelvű oktatás, szobor Nyírőnek, vagy verseskönyv kiadva Kolozsváron Petőfitől, diszkriminációmentes orvosi ellátás? Nem. Pedig ennek kellene számítania, nem annak, hogy beleszóljanak, hogy Orbán vagy Bajnai alakítson kormányt Budapesten, vagy hogy Debrecenben kezeljék a koszorúér-problémájukat.
Otthon kellene megteremteni a normális életfeltételeket és azt, hogy megmaradhassanak magyarnak. Nem pedig azt hazudni magunknak, hogy ők is Magyarországon laknak, nem is volt Trianon.

Bogyó 2 2013.02.19. 12:55:05

@székelybicska: Vannak állampolgárság alapján járó dolgok is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 12:57:20

@Bogyó 2:

"Az állampolgárságot el kellene választani a nemzethez tartozástól."

El van választva. Az állampolgárság jogi kérdés. A nemzet meg kulturális. Legalábbis ez a kelet-európai gyakorlat.

"Hogy olyan törvényhozás megválasztásába szólna bele egyesek, amely törvények rájuk nem vonatkoznak?"

A törvények vonatkoznak minden állampolgárra.

S a te logikád szerint igazságtalan, hogy Mo-n élő külföldi állampolgárok nem szavazhatnak. Vonatoznak rájuk a törvények, mégsem szavazhatnak.

Bogyó 2 2013.02.19. 12:58:09

@zsoBuda: "Nem viccelek, nekem az. "

Én azt gondolom, ilyet nem szabadna megfelelő alap nélkül kijelenteni.
Értem, ha valaki szerint az ő gyereke a legszebb a világon, de azért ezt mégse szokták komolyan venni. Meg kellene vizsgálni még hozzá pár százmilliót.

Ez a helyzet a nyelvekkel is. Ha az ember nem ismer pár százat legalább, addig ez egy megalapozatlan kijelentés.

Abendsen 2013.02.19. 12:59:59

@Bogyó 2: "Otthon kellene megteremteni a normális életfeltételeket és azt, hogy megmaradhassanak magyarnak."

Szóval azt javaslod, hogy foglaljuk el Romániát? :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 13:10:49

@Bogyó 2:

Eleve a "szebb" és "csúnyább" értelmetlen kérdés. Ez pont olyan, mint, hogy jó-e a pacalpörkölt vagy szépek-e a szőke nők. Van aki szerint a pacalpörkölt a világ legjobb étele és a szőke a nőknél nincs szebb. Más meg gusztustalannak tartja a pacalt, s a sötét hajú nőket kedveli. (S persze olyan is van - mint én pl. - aki szereti pacalt, de nem kedveli a szőke nőket.) Eleve a kérdésre nincs objektív válasz.

Bogyó 2 2013.02.19. 13:20:33

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "El van választva. Az állampolgárság jogi kérdés."

Dehogy van elválasztva. Jogilag igen, jogi, de valójában etnikai alapú a kedvezményes honosítás. Jogi csűrés-csavarással van megoldva, felmenője magyar állampolgár volt stb. Nehéz valaki magyarságát vizsgálni, bizonyítani. De a játék erre megy ki. Nem hiszem hogy sok színszlovák kérte az állampolgárságot, pedig szinte mindegyik felmenője volt valaha magyar áp. Ugyanez igaz az erdélyi románoknál. Ne beszéljünk mellé, ez egy etnikai alapon adandó állampolgárság, ez a célzata mindenképpen. Láthatjuk a meghatott szónoklatokat is az esküknél, mindenki a magyarságáról beszél, nem arról, hogy ha egyszer 100 éve a román apám itt volt, akkor én is.

"A törvények vonatkoznak minden állampolgárra."

Igen, aki eleget tesz egyéb feltételeknek. Így ez is mellébeszélés. Tudjuk, hogy alapvető kötelezettségek földrajzi helyhez kötöttek. Ilyen az adózás, ilyen a polgárvédelmi kötelezettség, még a honvédelem is. Ilyen az oktatás.
Éppen ezért sajnálatos, hogy nem ilyen jog a szavazati jog, mint egykor. Ezért nincs a mérleg egyensúlyban. S ezért talán nem állmpolgárságot kellene adni azoknak, akiknek kötelezettségeik gyakorlatilag nincsenek.

"S a te logikád szerint igazságtalan, hogy Mo-n élő külföldi állampolgárok nem szavazhatnak. Vonatoznak rájuk a törvények, mégsem szavazhatnak."

Attól függ, hogy mi vonatkozik rájuk. Nem minden kötelezettség terheli őket sem. Aki ideiglenesen van itt, azt nem sorozhatod be, nem rendelheted polgárvédelmi szolgálatra, cserébe nem is szavazhat. Ez rendben is van.
De azt hiszem, aki itt talált új életet magának, itt teljesíti a kötelezettségeit, velünk vállal közös sorsot, annak egy bizonyos idő után igenis járjon a szavazati jog. Persze ez az állampolgársággal együtt megszerezhető, nincs is ennek akadálya.
Na de az, hogy fegyvert a haza védelmében nem fogok, árvíznél menteni nem fogok, adót, tb-t nem fizetek, mi közöd hozzá, hogy jár-e óvodába a gyerekem, ne foglalkozzál vele, ha csokit lopok a bukaresti Tescoból, ne érdekeljen, hogy milyen munkakörülményeket biztosítok az alkalmazottaimnak, de azt meg hadd mondjam meg, hogy ki legyen az a miniszterelnök, aki mindezt neked megszabja, hát ez valahogy nem tűnik egyenlő mércének és akkor még finoman fogalmaztam.

Bogyó 2 2013.02.19. 13:23:34

@Abendsen: Én szeretnék hinni abban, hogy létezhetnek normális többnemzetiségű államok. Van rá példa. A németek se foglalták el Svájcot, vagy Dél-Tirolt. Talán egyszer lehet a székelyeknek is autonómiájuk mint a svédeknek Finnországban.
Ennél többet remélni felesleges és már talán káros is a közel 8 millió románnal telített Erdélyben. De lehet, hogy keveset mondtam.

Bogyó 2 2013.02.19. 13:28:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Romániában a legrosszabb időkben is voltak kisebbségi tannyelvű iskolák. Mo-n nem voltak 1962-1985 között."

Ezt nem tudom, de a mi nemzetiségeink létszáma azért nyilván más lehetőségeket adott az elvtársaknak az internacionalizmus jegyében. Székelyföldön ezt nem is tudták volna megoldani. 2 millió magyar vagy pár százezer többféle és elszórtan élő nemzetiség nagyon nem mindegy.

zsoBuda 2013.02.19. 13:30:05

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Kádárék alatt pedig az állam megsemmisítette a TELJES kisebbségi anyanyelvi tannyelvű iskolarendszert. 1962-1985 között ilyen iskolák nem léteztek."
Ez csak félig igaz. A kisebbségi elemi iskolák szinte 100%-ban felekezeti iskolák voltak. Ezeket az egyházak által üzemeltetett iskolákat - a magyarokat is-államosították, elsorvasztották. Itt nem csak a kisebbséget érte sérelem és komoly kár, hanem az anyaországiakat is. Ez nem ment fel senkit sem, de ez nem a magyarok, hanem az akkor regnáló rezsim felelőssége.

Abendsen 2013.02.19. 13:30:44

@Bogyó 2: Összesen sem él 8 millió ember Erdélyben. Egyébként az autonómiával egyet értek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 14:12:43

@Bogyó 2:

"de valójában etnikai alapú a kedvezményes honosítás"

Mint szinte mindenhol a világon.

aracs 2013.02.19. 14:56:55

@Void Bunkoid: érdekes módon én is jártam már ilyen ex-magyar területen többször is, valahogy mégsem akartak baszogatni a helyiek, MERT NEM KEZDTEM EL AZ ORRUK ALÁ DÖRGÖLNI, hogy ez a terület igazából a mienk, sőt az ENYÉM. Pedig amúgy a családommal én is magyarul beszéltem ott kint is.
Nem úgy működik a dolog, hogy aki megszólal magyarul azt leütik. Inkább úgy, aki verekedni akar az azért választ magának magyar áldozatot, mert a gyakorlat azt bizonyítja, ezért nem jár büntetés.Ha a rendőrség be is kiséri, nemsokára kiengedik. Ez nekik egy jó buli.
A mi családunkból is megvertek egy fiút, aki a barátjával egy magyar rendezvényről tartott haza és láss csodát, nem Trianonról, hanem a közelgő matek versenyről beszélgettek. A verekedést úgy kezdték, hogy Srbija Srbima!( Szerbiát a szerbeknek)
Az egyik támadó anyja magyar volt, aki már nem akart magyarul megszólalni és a gyerekeit sem tanította meg magyarul. Az apja szerb volt, de a háború alatt Magyarországon dolgozott. Egyébként az anyja gyermekgyógyász az apja gépészmérnök volt.
A szerb szomszédok és a szerb orvos is, akik jól ismerték a fiút és családját, mind úgy nyilatkoztak, hogy nagyon szégyenlik magukat a történtek miatt.Érdekes, szerb létükre nem az áldozatban keresték a hibát...

Rendíthetetlen Álamkatona 2013.02.19. 16:37:53

@negyven rabbi: Hibát követ el, amikor ismeretlenül kétségbe vonja mások állítását (nem tudhatja pl. hogy nem egy friss kettős állampolgárral beszél-e). A szarházi jelző pedig önt minősíti.

Rendíthetetlen Álamkatona 2013.02.19. 16:42:33

@negyven rabbi: Rokonaimnak néhány éve még rengeteg utánajárásába, fáradságába és pénzébe került, hogy egyáltalán megkaphassák a magyar állampolgárságot, miközben már évek óta itt éltek és ide fizettek adót. Barátaimnak pedig amikor családostul letették az esküt még vacsorát is prezentáltak Gyulán, aztán hazamentek Szalontára. Változnak az idők.

Balt 2013.02.19. 18:50:11

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Na látod, _ehhez képest_ hallani a szentendrei HÉV-en szerb/szlovák szót ma is. Még egy apróság: a szentendrei szerbek, pilisi szlovákok (se a németek, zsidók, cigonáyok) nem határmódisítás által kerültek kisebbségi létbe...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 18:53:25

@Balt:

Igen, ritkán megesik.

Az, hogy határmódosítás volt-e vagy sem, teljesen irreveláns.

Balt 2013.02.19. 19:10:44

@Bogyó 2: Arról nem is beszélve, hogy a magyar adminisztráció (amennyire a közös külügy, hadügy pénzügy megengedte) háborúellenes volt, mert legalábbis sejtették, hogy Mo. számára mivel járhat egy háború az irredenta nemzetiségi törekvések miatt. Bár a valóság valszeg minden balsejtelmüket keresztülhúzta...

Balt 2013.02.19. 19:13:51

@Balt: "keresztülhúzta" helyett "felül"múlta.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ha irreleváns, akkor viszont ma semmi sem akadályozza, hogy nemzeti nyelven tanuljanak. Akár külföldön, ha itthon nincs rá kimutatható igény. Ezzel szemben a határon túli magyarságról ez nem áll: bizony, van rá tömegigény, annál kevesebb lehetőség...

Balt 2013.02.19. 19:18:03

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Hmm, az, hogy mi volt 1962 és '85 között, az voltaképpen irreleváns. :) Más rendszer, más "szokások", (de ott is szépek a lányok). Még akkor is, ha minden utódállamban nyomokban megvan a jogfolytonos utódpárt...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 19:21:04

@Balt:

A mai magyarországi kisebbségek 90 %-a magyar anyanyelvű, s amikor őseik nyelvét tanulják, akkor valójában egy IDEGEN nyelvet tanulnak.

Ha nem hiszed, itt vagyok neked erre én példának... :-)

Én megtanultam őseim nyelvét, s C2-es szinten tudom, azaz majdnem anyanyelvi szinten, de attól még magyar marad az anyanyelvem, s amikor pl. hosszú számokat kell szorozni, csak magyarul megy.

A legtöbb "kisebbségi" hozzám hasonló, csak többségük rosszabbul beszéli ősei nyelvét.

Balt 2013.02.19. 19:24:33

@Bogyó 2: "ne foglalkozzál vele, ha csokit lopok a bukaresti Tescoból"

Ha jól tudom, a honosítás feltétele a büntetlen előélet.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.19. 19:28:11

@Balt:

Nyilván, de az a mai helyzet oka.

Milyen egy ÁTLAGOS mai kisebbségi család? Elregélem neked:
- a dédszülők anyanyelve még kisebbségi,
- a nagyszülők anyanyelv kettős, de jellemzően magyarul jobban tudnak, a gyerekeiket magyarul nevelték,
- a szülők beszélik rosszul a kisebbségi nyelvet, csak akkor használják, ha nagyon muszáj,
- a gyerekeket a szüleik elküldték valamilyen kisebbségi tanfolyamra, tanulják az ősök nyelvét, de a nyelvet nem használja a család.

Alapvetően: nemzeti identitás nélküli emberkék vagyunk, mindenhol külföldiek vagyunk, s mind saját anyanemzetünkről, mind a magyarokról többes szám harmadik személyben beszélünk, mind saját anyanemzetünket, mind a magyarokat kritizáljuk, nem igazán azonosulunk egyikkel sem.

Mondhatok neked vicces igaz eseteket...

Balt 2013.02.19. 19:29:20

@aracs: Érdekes. Jól illusztrálja, hogy mennyire hamis lehet minden általánosítás.

Balt 2013.02.19. 19:38:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nos, hasonló a helyzet, nekem a "szerb" (mivel a felmenők katolikus bunyevác településről valók: inkább horvát) volt az egyik ágon a dédszülők vagy (1 db) nagyszülő által még beszélt nyelv, de ő fiatalon meghalt nem is ismerhettem személyesen. A sors fintora - vagy ha úgy tetszik, egyben a történelmi Mo. csodálni való sokszínűsége -, hogy másik nagyapám révén színmagyar vajdasági rokonságot tarthatok számon; ez pedig bizony egy életre meghatározó, legfőképpen a határon túli magyarokhoz való viszonyulásban. (Bizony, pártszimpátiáig levezethetően.)

Askeladden 2013.02.19. 21:53:56

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Alapvetően: nemzeti identitás nélküli emberkék vagyunk, mindenhol külföldiek vagyunk, s mind saját anyanemzetünkről, mind a magyarokról többes szám harmadik személyben beszélünk, mind saját anyanemzetünket, mind a magyarokat kritizáljuk, nem igazán azonosulunk egyikkel sem."

Ja, többé-kevésbé így van. Mi nem vagyunk mélyasszimilánsak, de gyakorlatilag elmagyarosodtunk, bármikor magyarnak vallhatnánk magunkat, ezt szerintem el is várnák, de valami miatt ragaszkodunk őseink nemzetiségéhez, bár magyarul gondolkodunk. Azért néha jobban felhorgad valamelyik identitásunk, pl. hoki/foci VB! :-)

Mennyien lehetünk ilyenek ebben az országban? Szerintem több százezren, de a millión sem lepődnék meg!

Bodomi 2013.02.20. 07:48:26

@Void Bunkoid: Bunkoid, te is mentél volna szerb katonaként horvátokat, bosnyák muszlimokat lőni, mint a huzat, vagy elszöktél volna világgá? Majd szökevényként kezdted volna 0-ról valahol, katonaként meg lőttél volna, mint a huzat. Igaz, még föl is köthetted volna magad az első behívó olvasása után.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 09:30:44

@Askeladden:

Saját tapasztalat: a nemzeti identitás leghosszabb ideig az étkezésben tart.

Apám, amikor egy ételre azt akarja mondani, hogy az rossz, nem ízlik neki, azt mondja "ez az étel magyaros"... :-)

aracs 2013.02.20. 14:18:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A beolvadás nálunk is hasonló fázisokon megy végbe. Vagy inkább lerövidül.Lehet, hogy a szülő még beszélt magyarul, de a gyerek már nem. Nagyon gyakran ezek az emberek sem találják igazán a helyüket, pedig úgy remélték,hogy egy nagy gondtól megszabadultak.
Még egy nagy veszély fenyeget, a nyilt vagy burkolt gyűlölet. Ez néha a többségi nemzet ellen irányul, néha a saját, megtagadott nemzete iránt. Mindenesetre a gyűlölet leginkább azt teszi tönkre, kiben benne van.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 14:44:14

@aracs:

Persze, ez eleve általános minden beolvadó kisebbségre. Csak olyan kisebbségeknél más, ahol az eredeti anyanyelv használata nem kötelező eleme az identitásnak: pl. cigányok, zsidók, örmények - náluk nincs akkora szakadás. De a legtöbb népnél tudni KELL a nyelvet, mert ha nem, a közösség nem ismer el a tagjának.

De hagy hozzak valami személyes elemet is ide... wp.me/p2oZYa-1hj

aracs 2013.02.20. 20:25:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Megnéztem és azt hiszem, hogy értem. Sajnos, sok ilyen kép van nálunk is és nem is olyan régről
Ha megengeded, kérdeznék egy személyeset. Vannak gyerekeid és ők tudnak bolgárul?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 20:31:08

@aracs:

Gyerekek jobban tudnak bolgárul, mint én. Nekem van enyhe magyar akcentusom, nekik nincs. Magyarázat: az édesanyjuk "igazi" bolgár anyanyelvű.

alien 2013.02.20. 21:43:43

@Void Bunkoid: már valamalyik nemzetközi jogász próbálkozott azzal, hogy feljelentést tett valamilyen délszláv bcs miatt aztán elhajtották, de azt amit idéztem univerzális büntetőhatalomnak hívják az irodalomban és inkább csak elvi jelentősége van

aracs 2013.02.21. 17:02:02

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Hála Istennek ha a gyerekek jól tudnak bolgárul. Ez azt jelenti, hogy a beolvadási fázisok visszafordíthatók:)
Vannak-e társak,gyerekek, akik szintén beszélik a nyelvet? Lehet-e óvodát indítani, vagy anyanyelvápolást, van-e egyházi támogatás?
Nálunk az egyik városban, ahol már nem volt magyar nyelvű iskola, a rádióban hallottam, hogy az óvodával próbálkoznak. Igaz az egyház az mindvégig jelen volt és korábban, kézimunka kört is indítottak.
A kisebbségi lét is olyan, mint a szárítandó ruha az erős szélben, jobb ha több csíptetővel van a kötélhez csíptetve:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 18:29:22

@aracs:

Nyilván az én módszeremmel könnyű, de az nem igazán kisebbségi megoldás, hiszen ez végülis KÜLFÖLDI házastárs beiktatása a folyamatba. (Mintha egy félig asszimilálódott romániai magyar budapesti nőt venne feleségül.)

Én most Bulgáriában vagyok, kijöttem 2007-ben, szóval eleve most is más a helyzetem.

Budapesten van:
- bolgár néptáncegylet, a legtöbb gyerek bolgár, de egymás között magyarul beszélgetnek,
- van nyelvoktató iskola, a szünetben a gyerekek magyarul beszélgetnek,
- régebben volt bolgár általános és középiskola, óvoda is, tavaly szűnt meg az egész 90 év működés után, ott is a gyerekek a szünetekben magyarul beszéltek (nagyobbik fiam ott érettségizett),
- van egyesület, de az is kicsit olyan, hogy "verjük a mellünket, hogy bolgárok vagyunk, de magyarul verjük"... :-)

Askeladden 2013.02.22. 19:39:23

@Balt:

"nem határmódisítás által kerültek kisebbségi létbe..."

Az én felmenőim amikor ide kerültek, akkor itt nem létezett magyar nemzetállam, tehát nem magyarosodásra szerződtek. Gyakorlatilag ez a terület az Osztrák Birodalom egyik tartománya volt, de ha Magyar Királyságban is gondolkodunk, akkor tudnunk kell, hogy a hivatalos nyelv 1844-ig a latin volt. A német, szlovák anyanyelvű országlakók nem voltak jogilag a magyar anyanyelvűek alatt.

Askeladden 2013.02.22. 19:44:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Így igaz. Az anyanyelvét nem választhatja meg az ember. Ez a magyarosítás adóásza: Magyar az anyanyelved? Akkor magyar vagy! Pedig a magyar egy birodalmi nyelv volt, amelyet kötelező volt elsajátítani. (ha egy kicsit is előre akart valaki lépni, magasabb iskolát csak magyarul végezhetett a 19. sz. végétől a 20. sz. közepéig.)

Askeladden 2013.02.22. 19:51:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Én már gasztronómiailag majdnem elmagyarosodtam, persze a magyar konyha is rendesen elsvábosodott, eltótosodott. :-) (Meg főleg eltörökösödött, pl. paprika! :-)

Anyanyelvhez:

Én az ír mintát követem: Elválik az anyanyelv és a megélt azonosságtudat. Igaz ott legalább a területi elkülönülés megvan.

Askeladden 2013.02.22. 20:03:15

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"ahol az eredeti anyanyelv használata nem kötelező eleme az identitásnak: pl. cigányok, zsidók, örmények"

Cigányoknál közös az életmód (nem a bőrszín, mert vannak szőke cigányok is tarka ruhában), zsidóknál, örményeknél a vallás. (Íreknél - skótoknál - az ország.

Magyarországon azt sulykolják, hogy aki magyar anyanyelvű és magyar területen él (volt is), az magyar, mert már elmagyarosodott, mert a magyar mennyire is befogadó nemzet. Innen nincs vissza út. Illik megtagadni minden valóságos biológiai őst és egészen a Turulig vezetni vissza a családfát! :-( A honfoglalókat pl. "Mi"-ként emlegetni. Pedig az akkor élt (valódi) őseink egészen más vidékeken jártak akkor.

Nem a hazaszeretettel van bajom, mert szeretem a közös hazát, hanem a primitív leegyszerűsítéssel.

Askeladden 2013.02.22. 20:24:30

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

""verjük a mellünket, hogy bolgárok vagyunk, de magyarul verjük"... :-)"

Az íreket is kikacaghatod akkor. : -(

aracs 2013.02.24. 16:37:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Néhány évvel ezelőtt a kezembe került egy könyv. Benne, külföldön élő magyarok nyilatkoztak a magyarságról.Ott olvastam, tudomásul kell venni,nem csak az a magyar, aki magyarul beszél.Akkor furcsáltam, ezt a kijelentést, de a mindennapok neki adnak igazat.
Nálunk is sokan választják azt a megoldást, hogy elköltöznek az anyaországba, de arra is van példa, hogy onnan, vagy Erdélyből,hoznak ide feleséget.Tudok szerbet is, akinek magyarországi magyar a felesége:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.24. 16:41:39

@aracs:

Mindenféle dolog van, de tény marad: a magyarok csak a magyar anyanyelvűt tekintik magyarnak.

zsoBuda 2013.02.24. 16:50:13

@Askeladden: (ha egy kicsit is előre akart valaki lépni, magasabb iskolát csak magyarul végezhetett a 19. sz. végétől a 20. sz. közepéig.)
hogy a szerbeknél maradjunk: ismereteim szerint 1812-ben Szentendrén már tanítóképzőjük volt, a híres Preparandij. Ez 1830-ig működött itt, azután Zomborba települt, ahol 1907-ig működött. Állítólag európai színvonalú volt. Ők látták el a magyarországi szerb iskolákat tanítókkal.Igaz, hogy csak ez az egy felsőfokú iskola volt, de volt.

aracs 2013.02.25. 10:42:33

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
" a magyarok csak a magyar anyanyelvűt tekintik magyarnak."
Értem én ezt, de olyan emberek is vannak, akik alig, vagy egyáltalán nem beszélik a nyelvet, de ide akarnak tartozni. Velük mi legyen?
Az egyik rokonom ismerőse egy hatvan éves mérnök ember. Az apja magyar, az anyja német volt. Őt szerb iskolába adták, hogy jobban haladjon a gyerek. Szerb barátai voltak, kétszer nősült, mind a kétszer szerb nőt vett el, két szerb gyereke van. Ötven éves korában jutottel el oda, hogy ő nem szerb. Magyar pártra szavaz, magyar rádiót hallgat,töri a magyart, de velem magyarul beszél... Amikor megkapta a magyar állampolgárságot megnyugodott. Hazaért.
Hány ilyen ember van, aki idős korárában döbben rá, hogy valahová tartozni kell?

aracs 2013.02.25. 10:54:04

@Askeladden:" Magyarországon azt sulykolják, hogy aki magyar anyanyelvű és magyar területen él (volt is), az magyar, mert már elmagyarosodott, mert a magyar mennyire is befogadó nemzet. Innen nincs vissza út."
Ki akadályoz meg abban, hogy te, németnek, szlováknak, dánnak, vagy akár bantunak vald magad? Ha azt AKAROD. Gondolod, hogy máshol nem sulykolnak semmit az emberbe? ÉN döntöm el, hogy mi akarok lenni és nem MÁSOKAT HIBÁZTATOK.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.25. 12:32:05

@aracs:

Lehet minden, de kétlem, hogy ezt az ember az átlagmagyar magyarnak fogja tekinteni.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.25. 17:44:30

@Balt: "Pont fordítva, mint prompt magad illusztrálod a legjobban: ez önkirekesztés."

Hát persze! Ha cölöpteknős azt mondja, amikor az idiotizmusa miatt bírálják, hogy "a Magyar Népet bántják" (sic!), akkor én az ő féle népéhez nem szeretnék tartozni.

"Ehhez képest ennyit válaszolt csendesen: "Na látja, elnök úr, ez ennyire egyszerű. Ha úgy érzi, ki kell tűzni a kokárdát."

Ez nem ennyire egyszerű. Szüleim, mindketten '56-osok. Ők inkább már nem mennek el semmiféle összejövetelre, mert hirtelen megnövekedett a "partizánok" száma, akik akkor semmit sem tettek. De most lehazaárulózzák azokat, akik halálra voltak ítélve. Kisajátítják a kokárdát, a címeres címert (amit akkoriban nem is akartak elfogadni a szadesszel egyetemben). Ugyi!

Askeladden 2013.02.25. 21:24:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Kiket értesz átlag magyaron? Nálam az átlag magyar Nicolas Sarkozy-t és George Elmer Pataki-t is magyarnak gondolja, sőt még az összes Kovac-ot! :-)

Balt 2013.02.26. 07:41:09

@TrueY: Lehet, hogy a "Magyar" (sic!) egyszerű anglicizmus. :) Mondjuk magam sem így gondolom, de hogy pusztán emiatt valaki önkirekessze magát a "magyar nép" köréből...? Lelke rajta.

A kokárda meg a koronás címer* sincs kisajátítva. Ellenkezőleg: ennek ellenében kezdett az MSZP bő egy éve :)) Kossuth-címerezni. Ami önmagában közröhej manapság, bőven igazolja ez is az önkirekesztést, de legalább már a nemzeti (pardon: hogy kell ezt Fideszmentesen mondani?) színeket nem szégyellik. (Ill. a kettős áp.-sági törvényt is kvázi egyhangúlag megszavazták a szocialisták a ciklus első parlamenti ülésén, kivéve: Szanyi, Gyurcsány, Molnár.) Márpedig ha csak ennyi eredménye volt a 2/3-nak, már megérte...

* A Kossuth- vs. koronás címer legitim vita volt akkoriban, szerencsére a hagyománytisztelet kerekedett felül, mondom ezt úgy, hogy '94-ig meggyőződéses SZDSZ-Fidesz szavazó voltam.

Balt 2013.02.26. 07:52:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ez az egész kultúra eltűnt sajnos. Gyerekkoromban még bolgár-földek voltak a környékünkön, engem anyámék meg Hriszto-val (egy idős bolgár kertésszel) ijesztgettek, ha rossz voltam, hogy elvisz a zsákjában. :) Egyszer bele is tett, szó se róla. De rendszeresen náluk vettünk zöldséget, még talán össze is jártunk családilag. Nagyon homályos, kisgyerekkori emlékek ezek, de kevesen élhették meg. Ma már kiveszett a kertészkedés-zöldségtermesztés is, bel-Budapesten mindenképpen.

Balt 2013.02.26. 07:55:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ja, azért az pikáns, hogy magyar blogokat olvasol 6 Bulgáriában töltött év után is. Pikáns, de fontos; - és minden szarkazmus nélkül mondom: - örülnünk kell neki. :)

Balt 2013.02.26. 08:01:26

@Askeladden: Magyar (nemzet)állam mindig is létezett, sőt, a Habsburgok I.FJ-ig (és IV. Károlyig) bezárólag mindifg is törekedtek rá, hogy a magyar koronával (is) meg legyenek koronázva. Hogy a török kiűzése után, az ellenreformáció idején az elnéptelenedett területeket (rom. kat.! - ez volt az elsődleges szempont) népességgel pótolták, az egy dolog, minden betelepült tudta, hogy (jó esetben) nemzeti kisebbségi létbe szegődik. De (Szent István intelmei mentén) szerencsére nem adták fel identitásukat, megmaradt, a magyar _mellett_. Ez kivált igaz a svábokra.

Balt 2013.02.26. 08:11:28

@Askeladden: "Illik megtagadni minden valóságos biológiai őst és egészen a Turulig vezetni vissza a családfát! :-("

Ez nem így van. Mint fentebb írtam, nekem már 3. felmenő generációban vannak délszláv ősök (másik ágon meg még családi nevében rögzülten is volt nem magyar, pl.: Tóth), de ez legfeljebb ködbe vesző, romantikus "személyes történelem" - ami amúgy talán kevéssé foglalkoztatja a többséget. Mégis, evidens, hogy magyarnak érzem magam, "magyarul érzek" (bizony, fáj Trianon, személyesen a szín magyar vajdasági rokonság okán - a sors fintora), semmiből sem érzem magam (ön)kirekesztve...

Balt 2013.02.26. 08:17:12

@zsoBuda: Fejtőt szoktam mostanában előszedni erre:

"Ez [az OMM] valamiféle előképe volt annak, ami felé most haladunk az Európai Közösség megteremtésével. A rosszindulatú propaganda, amely az első világháború óta uralta Nyugat-Európát, összemosta az Osztrák–Magyar Monarchiát a cári birodalommal. Úgy beszéltek az Osztrák–Magyar Monarchiáról, mint a népek börtönéről. Pedig nem a népek börtöne volt, hanem a népek családja. Egy család, amelyben egyesek felnőttebbek voltak, mint mások, egyeseknek több joga volt, mint másoknak – kétségtelen. Az osztrákoknak és a magyaroknak több joguk volt, mint a horvátoknak és a szerbeknek, de a horvátok, a szerbek, a románok és a szlovákok olyan autonómiát élveztek, amelyről manapság csak álmodni lehet. Volt saját irodalmuk, kultúrájuk, iskoláik, egyetemeik. A saját családomban még az eredetileg létező magyar nyelv is megszűnt, és olasz vagy horvát unokatestvéreimmel a német volt a közös, nemzetközi nyelvünk. Beszéltem egy kicsit csehül és horvátul is, de mindannyiunk második nyelve a német volt. Így hát a német majdhogynem anyanyelvem."

Hosszú, de talán érdemes elolvasni:
beszelo.c3.hu/cikkek/a-masodik-szamu-ellenseg
Nem mintha Fejtő feltétlen híve lennék. :)

Balt 2013.02.26. 08:22:58

@aracs: Like! :) Viccen kívül: kimondhatatlanul örülök! Bánjatok vele türelemmel, már csak a nyelvi nehézségek okán is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 09:25:38

@Balt:

Alapvetően már az államosítás Kádárék idejében az 50-es évek végén (erőszakos tsz-esítés) végleg tönkretette az egészet.

A II. vh. előtt a Nagycsarnokban a standok 30-40 %-a bolgár volt, ma összesen 3 ilyen stand van.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 09:27:09

@Balt:

Mindig azt olvasom inkább, ahol nem vagyok. Amikor Mo-n éltem, én voltam a soc.culture.bulgaria Usenet-csoport egyik legtermékenyebb hozzászólója... :-)

Balt 2013.02.26. 15:15:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Azért olyan öreg nem vagyok. :) Ez a '60-'70-es évek fordulója.

zsoBuda 2013.02.26. 19:35:46

@Balt: Köszönöm. Valóban hosszú, de megérte elolvasni, nagyon jó.

zsoBuda 2013.02.26. 20:03:04

@Askeladden: "Nálam az átlag magyar Nicolas Sarkozy-t és George Elmer Pataki-t is magyarnak gondolja"
Az átlag magyar annak gondolná, de Sárközy ebből nem kér, pedig 1955-ben Párizsban Sarkozy de Nagy- Bocsa névre keresztelték. Amikor 2004-be Magyarországon járt az újságíróknak azt válaszolta, hogy ő már nem magyar mert Franciaországban született. Erre a magyar média szépen előbányázta, hogy apai ágon 1628-tól nemesek, anyai ágon Görögországból áttelepült szefárd zsidók. Természetesen a hírt a francia sajtó is átvette és erre Le Pen azonnal úgy reagált, "hogy nem értem miért a magyar ellen tiltakozik ennyire" Illetve megszellőztették azt is, hogy a nagypapát 1938-ba a szolnoki megyeháznál betöltött állásából pénzügyi problémák miatt küldték el. Ezt követően már Sarközy is emlékezett arra, hogy igen vannak magyar felmenői.
A nagyon átlag magyar meg Gárdonyi Egri Csillagok-ja óta e név hallatán egy másik magyar kisebbségre gondol (ha látta is a fényképét) főleg.

Askeladden 2013.02.26. 20:10:35

@zsoBuda:

A déli, keleti népek hasonlítanak egymásra. Szefárd zsidó, cigány, magyar? Én ránézésre nem mindig tudom beazonosítani.

zsoBuda 2013.02.27. 08:33:21

@Askeladden: azonnal betudnád azonosítani, ha mindkét szomszédod az általad felsoroltak közül a 2.etnikumhoz tartozna. Nem kívánom Neked.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.27. 09:50:39

@Balt: "A kokárda meg a koronás címer* sincs kisajátítva."

Sajnos de. Az emberek fejében is. Én nagyon sokáig hatalmas koronás címerrel járkáltam. De akkor még a rendőr ezért simám megállított. Amikor előmásznak a nemzetmentők, akkor inkább gyorsan leszedtem magamról, nehogy egy kalap alá vegyenek velük.

"Ellenkezőleg: ennek ellenében kezdett az MSZP bő egy éve :)) Kossuth-címerezni."

Ú, az nagyon szánalmas volt! Fel is háborodtam magamban, hogy a fidesz szintjére süllyesztette magát... :(

"de legalább már a nemzeti (pardon: hogy kell ezt Fideszmentesen mondani?) színeket nem szégyellik."

Én pont miattuk egyre inkább szégyenlem. :(

"mondom ezt úgy, hogy '94-ig meggyőződéses SZDSZ-Fidesz szavazó voltam."

Én fityisz tagként is a koronás címert pártoltam mindig. 98-ban léptem ki, megelégelvén az elvtelen kaparást, ami a fityiszben ment már akkoriban is.

Balt 2013.02.27. 11:14:53

@TrueY: Ugyan már! Ez újabb remek példa az önkirekesztésre. De valóban nem a külsőségekben kell megnyilvánulnia a közösséghez tartozásnak.

aracs 2013.02.27. 19:57:48

@Balt:"Nem tudom, olvastad-e anno ezt az olvasói posztot:" anno nem, de most igen:)
"Bánjatok vele türelemmel, már csak a nyelvi nehézségek okán is."
Türelemben nincs hiány. Valahogy úgy alakult, hogy azok, akik már egymás között sem beszélnek magyarul( pedig egy utcában laknak) velem kötelezően magyarul társalognak. Őszintén, erre büszke is vagyok:)

aracs 2013.02.27. 20:19:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:" Lehet minden, de kétlem, hogy ezt az ember az átlagmagyar magyarnak fogja tekinteni."

Igen, de az ilyen emberek tragédiája abban van, hogy őt az átlag szerb sem tekinti szerbnek. Hiába akart az lenni, nem lehet, mert nem fogadják be.Egy darabig lehet ott állni a semmi közepén, csak ahogy esteledik az embernek valahová tartozni kell...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.28. 10:06:29

@Balt: "Ugyan már! Ez újabb remek példa az önkirekesztésre."

Nem szeretném, ha honfitársaim azért félnének tőlem a buszon, mert kokárda, vagy koronás címer van a kabátomon. Vannak csoportok, amikhez nem szeretnék tartozni.

"De valóban nem a külsőségekben kell megnyilvánulnia a közösséghez tartozásnak."

Szerintem ebben nincs igazad. Kellenek a külsőségek is. De ez inkább már humán etológia. Viszont nem szeretem, ha össznemzeti jelképeket nyúlnak le fantáziátlan pártok (legyen az a fityisz, vagy a maszop).

Balt 2013.02.28. 12:32:22

@TrueY: Volt idő, amikor a kokárda miatt kellett félni. (TŐLE egészen biztosan nem kell most sem.) Saját példát tudok felhozni, és nem '72-ből... 2006 márc. 14-én voltam a Gödörben, mert ifjúkorom egyik kedvencének, a Kontroll csoportnak volt vmi ünnepi "revival" bulija. (Mellékes körülmény, hogy az eü. határérték sokszorosát meghaladó dohányfüstben Bozóki miniszter kitüntette BD Ágnest az aktuális kurzusnak megfelelő "kereszttel"...) :)) Kokárdát titkán szoktam kitűzni, mert nem is nagyon járok márc. 15-én rendezvényekre, meg nem is úgy öltözködöm, amin "mutatna". Akkor is talán egy tarka széldzseki volt rajtam, jelzésszerű kokárdával: legfeljebb egy félbehajtott nemzetiszín szalag. Ekkor ugye már javában dübörgött a kampány, a beszívott SZDSZ-es fiatalok is hazafelé tartottak a szomszédos "liberális sátorból". Nem gondoltam volna, de belém (azaz a kokárdába) kötöttek. Igaz, tettlegességig nem fajult a dolog. Ennyit erről, személyesen.

Balt 2013.02.28. 12:32:57

@Balt: Ja, és ez pont hogy nagyon is ontopik - ha úgy vesszük.

Askeladden 2013.03.01. 21:22:40

@zsoBuda:

"azonnal betudnád azonosítani, ha mindkét szomszédod az általad felsoroltak közül a 2.etnikumhoz tartozna. Nem kívánom Neked."

Ránézésre, írtam. Amúgy cigány és cigány között is lehet rettentő nagy különbség. Az elmagyarosodott, beilleszkedett cigányokról csak akkor mondod meg, hogy cigány származású, ha családi körben látod. (Szülők, testvérek, unokatesók)

Askeladden 2013.03.01. 21:33:53

@TrueY:

A piros-fehér-zöld eredetileg nem nacionalista színek. A címer színeiből erednek. Ezek sokkal régebbiek, mint az újkori nacionalizmus. A Hungáriabeli Királyság (keresztény állam) színei. Ez még nyelvében sem feltétlenül magyar. Az államalapítása nyugati, keresztény ihletésű, nem az etnikum volt a meghatározó, hanem a vallás és a terület.

Persze a 19. sz-ban ki lett sajátítva a magyar nemzetállami törekvések számára. :-(

Egy baloldali szívét nem kell, hogy megdobogtassa, sem a keresztény, feudális, sem a polgári nacionalista értelmezés.

Szerintem egy nem nacionalista demokratikus Magyar Köztársaság számára új jelképek kellenének (zászló, címer, himnusz)!

Remélem a nacionalista őrjöngés (Fidesz/Jobbik) után eljön még annak az ideje is!

aracs 2013.03.04. 18:20:51

@Askeladden:" Szerintem egy nem nacionalista demokratikus Magyar Köztársaság számára új jelképek kellenének (zászló, címer, himnusz)"
Igazad van a demokráciába az is belefér, hogy új himnusz legyen, a Boldogasszony Anyánk
új címer, két angyal a címer két oldalán, alatta pedig egy felírat: Isten áld meg a magyart!
a zászló pedig ezzel a címerrel a közepén, angyallal, áldással együtt:)

zsoBuda 2013.03.05. 07:28:47

@Askeladden: "Remélem a nacionalista őrjöngés (Fidesz/Jobbik) után eljön még annak az ideje is!
Válasz erre"
Volt idő (45 kemény év + 12 év)amikor a baloldal minden ünnepségen elénekelte, "hogy a múltat végképp eltörölni rabszolgahad..." és nem sikerült nekik. Pedig hú de akarták. Még akkor is énekelték, igaz azóta egyszer sem, amikor ez a megénekelt "rabszolgahad" már a többi általuk ragszolgává tett, de e rabszolgákkal megteremtett vagyonból kőgazdag lett és ISMÉT milliók lába alól húzta ki a talajt. Mert 1949-i államosítással ugye ezt már egyszer megtette. Érdekes magyar emberek vagyunk mi, nem igen tudunk felejteni. Valószínű, hogy Te ezt is nacionalista vonásnak véled.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.03.06. 13:32:55

@Balt: ""liberális sátorból". Nem gondoltam volna, de belém (azaz a kokárdába) kötöttek"

Debilek mindenhol vannak. :(

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.03.06. 13:37:04

@Askeladden: "új jelképek kellenének"

Szerintem ebben nincs igazad! A régieket nem kellene elkoptatni és saját céljaikra kisajátítani! Én már akkor koronás címer párti voltam, amikor a fityisz vezetősége még a Kossuth-címeres verziót preferálta... ;)

Askeladden 2013.03.07. 19:58:45

@TrueY:

"Én már akkor koronás címer párti voltam, amikor a fityisz vezetősége még a Kossuth-címeres verziót preferálta... ;)"

Nekem tetszik a történelmi címer, a koronás. Csak az a régi Hungária címere. Tehát történelmi címer, az összes jogutód népet megilleti (főleg a szlovákokat, mert velük közös a történelmünk)

Horthy alatt is azt a címert használták, de akkor a jogfolytonosságot hangsúlyozták vele: Csonka-Magyarország a Nagy-Magyarország egyedüli jogutóda. Ez az álláspont nem tetszik nekem.

@aracs:

"új himnusz legyen, a Boldogasszony Anyánk
új címer, két angyal a címer két oldalán, alatta pedig egy felírat: Isten áld meg a magyart!
a zászló pedig ezzel a címerrel a közepén, angyallal, áldással együtt:)"

Ehhez képest maradjon inkább a jelenlegi felállás! :-)

Amúgy nekem is lennének apró módosítási javaslataim:

A zászlóban legyen kereszt, mint az északi (svéd, dán, finn, svéd, norvég, izlandi) zászlókban, a szín természetesen maradjon piros, fehér, zöld.

A címer legyen az ezt a zászlót tartó győztes Bárány. (esetleg egy kis Kossuth-cimerrel a keresztben.)

A himnuszban pedig Isten Magyarországot, a közös hazánkat áldja.

A színek így is a régi Hungária színei maradnának, de azért nem egy az egyben, tehát lenne folyamatosság is, de kifejezné, hogy ez már egy új ország és nem a "Csonkaország". (a régi Hungária maradéka)

(Természetesen széleskörű autonómiát a határonkívüli magyarságnak, de nem az irredentizmus bűvöletében, hanem nyelvi jogok alapján!)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.03.08. 16:47:56

@Askeladden: "Tehát történelmi címer, az összes jogutód népet megilleti (főleg a szlovákokat, mert velük közös a történelmünk)"

Egyetértek!

aracs 2013.03.09. 09:52:06

@Askeladden:
Ehhez képest maradjon inkább a jelenlegi felállás! :-)
Igen, ezt már tapasztaltam, ha az embernek felkínálnak egy újat, akkor jönnek rá, hogy a régi is nagyon jó:))

Mijo 2013.03.13. 16:25:32

"Például a legfrissebb, szégyenletes szabadkai magyarverés áldozata (boxerrel támadtak egy társaival szórakozóhelyet váltó fiatalemberre vasárnap hajnalban Szabadka központjában, mert magyarul beszélt, amit támadója kifogásolt, mivel: "Szerbiában vagyunk!") elmondta, hogy kettős állampolgár, és mivel Magyarországon él, ott kíván orvoshoz menni és feljelentést is ott tesz majd, mert nem bízik a szerb hatóságokban."

Aztán ez vagy így történt, vagy sem, egyike a hétköznapi legendáknak.

Saját több évtizedes tapasztalatom szerint a Bácskába telepített szerbek némelyike, és a magyarok arra hajló hányada tökéletes partneri viszonyt jelentenek egymás számára, előbbi buta és szemellenzős soviniszta, a magyar pedig ezt lenéző kötözködő, felsőbbrendűn pimasz, és direkt keresi a bajt. Melyben hol egyik, hol másik kerekedik felül. A sajtó határtalan örömére. :(

Askeladden 2013.03.14. 18:03:03

"szórakozóhelyet váltó fiatalember"

:-)

Veszélyes dolog részegen császkálni éjjel.
süti beállítások módosítása