Felnőtt tartalom!

Elmúltam 18 éves, belépek Még nem vagyok 18 éves
Ha felnőtt vagy, és szeretnéd, hogy az ilyen tartalmakhoz kiskorú ne férhessen hozzá, használj szűrőprogramot.

A belépéssel elfogadod a felnőtt tartalmakat közvetítő blogok megtekintési szabályait is.

Serbia Insajd

Hírek, vélemények, elemzések, interjúk és beszámolók az exjugoszláv térségből, illetve érintőlegesen a Balkán-félsziget egyéb területeivel kapcsolatban is. Szigorúan szubjektíven. A blogot többen szerkesztjük, az egyes szerzők véleménye nem feltétlenül egyezik meg.

jugo.png

Na ovim prostorima

Facebook-oldalunk rendszeresen frissül, a blogposztoktól eltérő anyagokkal. Lehet nekünk linket, képet, videót, bármit küldeni. Ha ott írsz privát levelet, akkor azt mindhárman látjuk, így gyorsabban kapsz választ.

Friss topikok

Egyéb témák

18+ (2) 2008 (15) abszurd (75) adatvédelem (2) adósság (3) afganisztán (1) albán (41) albánia (1) aleksandra jerkov (2) alkotmány (5) állatkert (3) állatkínzás (4) al khaida (1) amy winehouse (1) andrej pejic (1) angelina jolie (5) ante markovic (2) április 1. (2) arkan (8) árvíz (5) atomenergia (1) autonómia sorozat (6) avala (2) azerbajdzsán (5) b92 (8) badnjak (1) balasevic (2) baleset (19) balkán hg.hu (2) bánát (6) bankok (8) belgrád (121) berlusconi (2) beruházás (6) betegség (4) bevándorlók (15) bicikli (6) bigbrother (7) bizarr (11) bloggerek (31) bmw (2) bor (4) boris johnson (2) börtön (12) bosznia (77) breivik (3) brutalitás (6) budapest (20) bulgária (8) bulvár (6) bunda (4) bunyevác (3) burek (3) camino (1) canak (3) cane subotic (1) ceca (6) ceda jovanovic (3) cigányok (26) civil kurázsi (2) crvena zvezda (6) csecsemő (4) csehszlovákia (2) csempészet (4) csetnikek (10) dacic (26) dalmácia (4) damjanich (1) danilo kis (1) délszláv (8) délszláv háború (2) díj (4) dinamo zagreb (5) dinkic (6) diplomaci (3) díszpolgár (4) divac (3) divat (4) dizájn (6) djindjic (7) dobrica cosic (2) drog (15) dubioza kolektiv (2) dubrovnik (4) dzajic (3) dzsihád (1) édesség (3) egészségügy (20) egyház (32) ekv (1) élő (2) erőszak (12) észak korea (1) etnikai feszültség (6) eu (38) euro2008 (4) euro2012 (4) eurovízió (4) exit (4) exjugoszláv (12) exyu ultras (6) facebook (18) fasiszta (8) fegyver (12) fertőzés (2) fesztivál (4) film (38) foci (65) folk (11) fordítás (6) függetlenség (32) futballmaffia (4) gasztronómia (14) gáz (8) gazdaság (5) gojko mitics (1) goldenblog (4) goliotok (2) goranok (1) görögország (6) gotovina (18) guantanámó (1) gyász (25) gyilkosság (38) háború (99) hadsereg (18) hadzic (7) hága (57) hajduk split (5) hajózás (4) határon túliak (19) hekkerek (3) homofóbia (13) horvát (50) horvátország (214) horvát tavasz (2) huligánok (21) humor (23) hungarikum centar (2) ibrahimovic (3) identitas-essze (2) időjárás (13) india (1) interju (25) interpol (3) írástudatlanság (5) isis (1) isztria (5) ivo sanader (38) jadranka kosor (4) jagodina (3) janics natasa (12) japán (2) jelasity radovan (1) jemen (1) jeremic (9) jogi pr (4) jugoszlávia (63) kadhafi (3) kalózpárt (1) kampány (10) kannibalizmus (2) karácsony (1) karadzic (14) kartoncity (4) katolikusgyalázás (2) kávé (2) képek (44) képregény (4) kézilabda (5) kiállítás (4) kígyó (1) kina (3) kisebbség (8) kisebbségi identitás (20) kiskorú (7) kommunizmus (21) könyv (18) kormány (10) korrupció (47) kosárlabda (8) kostunica (13) koszovó (97) közlekedés (32) közvélemény (5) krajina (5) krist novoselic (1) krónika (6) kuba (1) kusturica (15) lazar risar (2) lepa brena (1) libia (3) lopás (3) lsv (4) macedonia (21) maffia (30) magyarok (94) magyarország (106) magyarverés (7) magyar kisebbség (7) magyar szo (7) majtényi lászló (1) marinko magda (2) marko (4) mecset (6) média (52) medjugorje (2) melegek (22) menekültek (3) mentalitás (7) mezőgazdaság (4) migráció (3) milka (3) milliardosok (2) milosevic (28) mirjana (6) mladic (30) moderálás (2) mol (26) momo kapor (2) montenegro (46) mostar (10) muszlimok (25) művészet (5) muzeum (5) nácizmus (9) nagybritannia (3) nagykövet (3) nagy delszlavok (5) nagy szerbia (1) nato (16) na srpskom (4) németország (15) nemi erőszak (4) neonáci (2) népszámlálás (4) nikola tesla (3) nikolic (24) njegos (1) norvégia (2) novak djokovic (13) novi pazar (5) nyaralás (17) nyelv (26) nyomortelep (5) obraz (3) oktatás (21) olaszország (16) olimpia (13) oluja (10) önállóság (4) orlovi (1) örmény (1) oroszok (15) oroszország (20) otp (1) pálinka (5) parkolás (2) parlament (12) paródia (5) partizan (3) pedofil (6) pedofília (3) peking2008 (6) plágium (5) plakátok (5) pontatlanság (1) poskok (1) pravoszláv (6) prostitúció (10) punk (1) putyin (9) puzsér (1) rablás (6) radics viktoria (1) radikálisok (17) radivoj korac (1) radnóti (1) razija mujanovic (1) rendezvény (6) rendőrök (28) rendőrség (61) retro (10) rezsi (2) röhej (24) románia (10) rombolas (2) röplabda (5) safarov (1) sajtó (61) sajtószabadság (3) sarajevo (22) sass laszlo (3) sebesülés (5) sejo sekson (2) serbiainsajd (13) seselj (24) sovinizmus (4) split (9) sport (100) srebrenica (10) statisztika (4) surda (4) svédország (7) szabadka (34) szabadkőműves (1) szabo arpad (7) szandzsák (8) szárazság (1) szeged (22) szegénység (10) széky jános (1) szeles monika (1) szentendre (1) szerb (55) szerbek (144) szerbia (486) szerbia2020 (3) szerbverés (8) szerkesztő (4) szervátültetés (1) szervkereskedelem (1) szex (28) szinhaz (4) szíria (1) szlovákia (6) szlovénia (32) szobor (9) szollar domokos (1) sztrájk (2) születésnap (1) szvasztika/szlavisztika (4) tadic (33) tálas péter (1) támadás (25) támogatás (4) tenisz (12) terrorizmus (3) terzic (2) tetoválás piercing (5) tgm (1) thompson (3) tito (25) többség (1) topolya (2) toroczkai (4) törökök (17) trükközés (3) tudjman (7) tüntetés (23) turbofolk sorozat (2) turizmus (34) tvrtko (2) twitter (1) uck (8) újságírók (11) ujvidek (20) újvidék (2) új primitivizmus (5) ukrajna (10) űrkutatás (2) usa (32) úszás (5) vajdaság (129) választás (26) választások (38) válogatott (3) válság (3) varostervezes (9) vasút (9) vélemény (41) vendégposzt (11) vesna vulovic (1) vicc (1) videó (160) vihar (10) villamos (2) vízilabda (12) vmsz (12) vucic (8) wikileaks (7) wootsch peter (3) yugo (7) zabrenjeno pusenje (8) zastava (7) zászló (4) zavargások (11) zene (56) zenta (3) zepter (3) zombi (2) zombor (3) zsidók (3) zupljanin (3)

Itt olvasnak minket:

free counters

Feliratkozás

Creative Commons Licenc

* A névhasználat nem előlegez meg semmilyen állásfoglalást Koszovó státuszát illetően; az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1244-es határozatával, valamint a Nemzetközi Bíróság koszovói függetlenséggel kapcsolatos véleményezésével összhangban.

15 éve bombázták szarrá Szerbiát

2014.03.24. 01:30 Bálint Csaba

Bálint Csaba 2009-es bejegyzésének bővített, aktualizált változata

Erről a témáról nem lehet elégszer írni. Ahogy Szarajevóról vagy Srebrenicáról sem. Blogunk több mint hat éves működése során a Horvátországban vagy Boszniában (szerbek és nem szerbek részéről egyaránt) elkövetett bűncselekményekről egész soráról beszámoltunk, így elfogultsággal nehezen lehetne vádolni minket. A NATO-bombázást azonban a saját bőrünkön is tapasztaltuk. Ráadásul az akcióban NATO-tagországként közvetve Magyarország is részt vett, így nem árt néha elgondolkozni azon, hogy mi is történt. A poszt azért is aktuális, mert a másfél évtizeddel ezelőtti események 2014-ben egyfajta hivatkozási alapként újra a lapok címoldalára kerültek a Krím-félsziget megszállása, a terület függetlenedése és küszöbön álló orosz annektálása kapcsán. Nem szeretjük azt írni hogy "megmondtuk előre", de bizony, ezt is jó előre megmondtuk: valamiképp fel lesz emlegetve Szerbia és benne Koszovó példája. Ez a poszt azonban inkább a múlttal foglalkozik, célja az emlékezés. A jelen úgyis a történelem ítélőszéke elé kerül, a jövőt meg ne feszegessük, mert a volt Jugoszlávia alatti földkéregben egyelőre még mindig több fel nem robbant dinamit van elrejtve, mint ahány tömegsír. (A dinamitot képletesen értve persze. Példának okáért Milorad Dodik, a boszniai Szerb Köztársaság elnöke, hatáskörét túllépve épp a napokban fejtette ki: "egyszer majd mi is rendezünk népszavazást, de a pillanatot nagy körültekintéssel kell megválasztani.")

nato-1999-hazbelso.jpg

A blogger ebben a posztban nem állítja, hogy bármilyen emberáldozatnak értelme van. Nem hiszi, hogy gyilkos és gyilkos között van különbség. Elutasítja továbbá, hogy egy bűnt egy másik bűn igazolhat.


A TV3 hírműsorának rendkívüli kiadása Hardy Mihállyal

Koszovót éppen tizenöt éve bombázta külön Szerbiától (pontosabban az akkor, maradék Jugoszláviától) a NATO, az 1999. március 24-én kezdődő "Irgalmas Angyal" fedőnevű akcióban. Hetvennyolc nap alatt szinte minden szerb várost ért támadás. A katonai áldozatok mellett számos civilnek is az volt az utolsó tavasza. Az akció ideje alat szerb források szerint 2300 légicsapásban, több mint 4000 bomba által 1002 katona és 2500 civil halt meg. Köztük 89 kiskorú. Összesen 10.000 ember szenvedett valamilyen sérülést.

Akkor még sokan gondolták úgy, hogy: szegény albánok, szegény horvátok, szegény bosnyák muszlim népek. Mert a balkánon egy gonosz él, és az a szerb. Ez persze jókora nagy butaság. Azóta számtalan olyan adat, tény, esemény került napvilágra, amely remekül bizonyítja, hogy bizony szerb civilek fejét is vágták le láncfűrésszel Boszniában. (És nemcsak a második világháborúban történt ilyen.) Hogy bezony néhányuknak eladta a veséjét az UÇK (koszovói albán félkatonák), és hogy sokan nem térhetnek vissza soha Horvátországba, mert állandó zaklatásnak lennének kitéve, esetleg az életük sem lenne biztonságban. Arról sem szól a fáma, hogy a 2000-es évek elejétől kezdődően a Koszovóról elűzött albán menekültek nagy része visszatért, miközben az ott élő szerbek kétharmada lépett le: részben a tíz éve, 2004. márciusában kezdődő szerbellenes pogromok hatására ("koszovói kristályéjszaka"). Nyilván, az elűzött szerbek 99,9%-a ugyanúgy nem tehet semmiről, ahogy annak idején a bántalmazott albán civilek. Őszintén remélem, hogy a "szerb = gonosz" tétel lassan megszűnik axiómának lenni a magyar fejekben is. Nyolcmillió ember sok azért ahhoz, hogy kollektív ítéletet mondjunk felettük. Hagyjuk az "igen, de a szerbek..." típusú érvelést is, ami teljesen értelmetlen, bár gyakori elem a vitákban. Mintha egy tolvaj, akire rámutatsz, azt mondaná: "igen, de a rablók is".

Mélyen a frontvonal mögött lévő városokat bombázni beavatkozás címén egy olyan hobbi, amit én csak elítélni tudok. (Zárójeleben jegyzem meg, hogy a "felszabadított" Koszovó jelenleg is a szerv- és fegyverkereskedelem, az emberkereskedelem és a drognagykerek fellegvára; ahol a nem-albán lakosság szögesdrótokkal körülvéve él. Ahol a világörökség részeként számontartott szerb kolostort katonák őrzik, hogy az ártatlan albán nép el ne pusztítsa hazafias fellángolásában, mint ahogy az tíz évvel ezelőtt történt. Persze ez ma már nem érdekel senkit. A kis balkáni oligarchiát sebtében elismerő magyarokat sem.)

novisad-natobomb.jpg

Egy perc csend

A szerb iskolákban ma egy perc csenddel emlékeznek meg a NATO-bombák áldozatairól az első óra előtt. A politikusok koszorúzással, meg egyéb miegymással múlatják mostanában az időt. Emlékeznek. Délben megszólalnak a légvédelmi szirénák, hogy 60 másodpercig a veszély elmúltát jelezzék. Este mise és harangzúgás várja az érdeklődőket.

Give a face to the story

A szerb média persze tele van a NATO-agresszióval a bombázások évfordulóján. Az lenne meglepő, ha nem így lenne. Az újságok elővettek néhány civilt, akik végtagjukat, vagy éppen gyermeküket veszítették el az igazságos bombázásban.

Ratko Bulatović a civil védelem tagjaként sietett egy lebombázott épület romjaihoz 1999-ben. Így mesélt a Press magazinnak:

"A Belügyminisztérium romjaihoz rendeltek minket a támadás után. Mi voltunk ügyeletben éjszaka. A sebesültek ellátásában és a tűzoltásban kellett segítenünk a mentőknek és a tűzoltóknak. A gépek azonban visszatértek és újabb bombákat dobtak le. Két erős robbanást hallottam, aztán elsőtétült a világ" – emlékszik vissza a férfi, aki negyvenévesen mindkét lábát elveszítette azon az éjszakán.

Most három évente cserélni kell a műlábait. Bulatović nagyon csalódott, mert Szerbia már nem követel kártérítést a NATO-tól. Holott ő úgy érzi, nagyon is tartozik neki a katonai szervezet. Május 7-én Niš városának központját érte találat. 15 ember meghalt, köztük egy terhes asszony, Ljiljana Spasić. Hetvenen sebesültek meg aznap. Egy fiatalember, Mladen Đurović így emlékszik vissza:

A bombák áttörték a tetőt. Az egyik gyakorlatilag kettévágta a mosógépet. Felrobbant a másik kettő is, én pedig éreztem, ahogy a szilánkok a testembe fúródnak. Egy évig tartott, amíg a testemből kiekerültek a repeszdarabok.

***

A merdarei (Dél-Szerbia) Marija Tosović a férjét és 11 hónapos kislányát veszítette el a légicsapásban, ami Húsvét vigíliáján sem kímélte a koszovói határ mellett fekvő, mindössze 140 lelkes falut. Az akkor 21 éves asszony hét hónapos terhesen, súlyos sérülésekkel élte túl a bomba pusztítását, mely rájuk döntötte a házat és élve eltemette őket. Marija nem sokkal később hozta világra második kislányát, akit Anđelkának ("Angyalka") keresztelt.

tosovici.jpgAnđelka és Marija Tosović (Fotó: Večernje Novosti)

Anđelka soha nem találkozhatott édesapjával, Božinával. Ahogy nővérével, Bojanával sem játszhatott. Mégis, az a bizonyos tizenöt évvel ezelőtti áprilisi éjszaka örökre nyomot hagyott életében. Édesanyjával együtt sosem fogják elfelejteni, hogy mi történt akkor. A most 36 éves Marija így emlékszik vissza:

"A testvérem és a szüleim mentettek ki minket a romok alól. Apám először Bojanát találta meg, akit rögtön odaadott Anyukámnak. Csak később mondták el, hogy a gyerek ekkor már halott volt. Aztán sikerült a férjem arcáról eltakarítani a törmeléket, hogy ne fulladjon meg. Ekkor még élt, a rokonaim pedig puszta kézzel távolították el az óriási kődarabokat rólunk. Mivel a bombák szüntelenül hullottak az égből, el kellett mennünk fedezéket keresni. Božina meg sem tudott mozdulni, ezért rátették egy ajtódeszkára, ami korábban a házunk része volt. Emlékszem, azt mondta nekem, hogy nagyon fázik. Levettem a kabátom, és ráterítettem, noha én magam is fáztam." – Még a hajnal beállta előtt Marija megtudta, hogy férjét nem sikerült életben tartani, valamint a kislány is meghalt.

***

A 2500-ra saccolt civil áldozat közül 89 volt gyerek. Egyikük, a batajnicai (Belgrád elővárosa) Milica Rakić. A hároméves kislány éppen a bilin ült, amikor egy "igazságos bomba" repesze miatt már nem szólhatott anyjának, hogy befejezte. Milica Rakić nevét ma utca viseli Batajnicán.

Ezekkel az emberekkel, és az áldozatok családjával ma már nem törődik senki. A hat évvel ezelőtt, ugyanebből az alkalomból írt bejegyzés kommentelői szerint megérdemelték, én pedig hülye vagyok.

A szerb állam, bár néhány áldozatnak akkoriban juttattak segélyt, ma többnyire csak koszorúkkal és egy perc csenddel oldja meg a kérdést. Minden évben március 24-én egy perc csöndet kapnak. A NATO-tól ennyit sem.

Azt hiszem egy percig most én is csendben maradok. Vagy gyújthatnék egy gyertyát is, nem? Mindenkiért egyet. Ha mindenkiért, aki a közel tíz évig tartó balkáni csetepatéban meghalt, ha minden ártatlan emberért, aki "csak" a lábát vesztette el, gyújtanék egyet, azt hiszem, a világűrből is látszana a gyertyafény. (További olvasmány: 16 újságíró halt meg a TV-székház elleni NATO-támadásban.)

milica_rakic.jpg

Mielőtt elfelejtem:

Igen, de Vukovár
Igen, de Szarajevó
Igen, de Vinkovci
Igen, de Eszék és
de Koszovó is igen, de
és igen, de Knin
és Oluja és Bljesak

És igen, de Csúrog és Zsablya; és igen, de Kragujevác és Belgrád; és igen Újvidék, és a razzia és de a hideg napok; és igen, de a vérbosszú Bácskában; és igen, de Jasenovac és Stara Gradiška; és igen, de de de de de de de!

komment

Címkék: vélemény gyász háború szerbia nato támadás koszovó albán uck 18+

A bejegyzés trackback címe:

https://srbija.blog.hu/api/trackback/id/tr411022307

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Big-B 2009.03.24. 13:58:18

Zapamtite Vukovar!

indapasssucks 2009.03.24. 14:02:44

Alapvetően az a baj, hogy nem fogadjuk el természetesnek azt, hogy a háború és az ezzel járó szenvedés és mocsok része a világunknak. Csak azért, mert karnyújtásnyira ott van az a világ, ahol látszólag minden rendben van, mert az emberek tisztelik és szeretik egymást.

Az a karnyújtás túl sok, mert mindenkinek akarnia kéne.

vajdasagi 2009.03.24. 14:10:53

Alapvatően rokonszenvezek a poszt szerzőjével. Tudok is a dologról majdnem annyit, mint a poszt irója (de az is lehet, hogy többet). Nem is látok pontatlanságot a felsorolásban, az érvelásben.

Pusztán azt nehezményezem, ami annyira jellemző arrafelé: "kiválogatjuk a mi sérelmeinket és azokról beszélünk, a mások sérelmeit meg meg sem emlitjük". Lehet hogy az egész balkáni háború-sorozat elkerülhető lett volna, ha nem ez a domináns hozzáállás arrafelé.

Amúgy: az én szüleim/rokonaim is a bombázottak között voltak, igy a NATO végleg elveszitette a szememben minden tekintélyét. Amit ők csináltak az megbocsáthatlan. De amit a szerb nép vezetői csináltak az "több mint bűn: hiba". De persze bűn is, sajnos

El Polako 2009.03.24. 14:11:16

Adják vissza a szerbek a Vajdaságot.Nem érdekel az se ha már kevesebb magyar van ott.Mivel partizánok lemészárolták az őslakosságot.

Utána majd sajnálni fogom a soviniszta tömmeggyilkos Szerbiát.

Azért ne felejtsük már el könyörgöm mekkora mészárlást csaptak Jugoszlávia szétesésekor...eh.Szerbia.

SanDan 2009.03.24. 14:11:45

Igazad van, kedves Cikkíró, de nem ez volt (és sajnos marad) az egyetlen "igazságos"(?) bombázás, háború. Az emberi butaság, hataloméhség határtalan, és ez lesz ennek a világnak a veszte...

Dr Kangörény 2009.03.24. 14:12:43

Világos, hagyni kellett volna, hadd mészárolják le egymást. Mivel a számbeli és technikai fölény a szerbeknél volt, ezért hagyni kellett volna, hadd irtsák ki a szerbek az albánokat, horvátokat, muszlimokat.

Normális vagy te kedves posztoló?

Mellesleg hányingerkeltő amikor egy poszton belöl ezeket írod: "Őszintén remélem, hogy a szerb = gonosz tétel lassan megszűnik axiómának lenni a magyar fejekben is" és " "felszabadított" Koszovó jelenleg is a szerv- és fegyverkereskedelem, az emberkereskedelem és a drognagykerek fellegvára, ahol a nem albán lakosság szögesdrótokkal körülvéve él".

Baszki, te ugyanazokat a kliséket használod a háború egyik részvevője ellen, amit kifogásolsz a másik részvevő ellen.

Mosdathatod a szerbeket, de ők nagy ívben leszarták a horvátok, albánok lemészárlását, egészen addig, amíg rajtuk nem csttant az ostor.

Amiket írtál, azok nagyon nagy személyes tragédiák, de a kutya nem bombázta volna őket, ha ők nem baszogatják a szomszédaikat.

Thyb 2009.03.24. 14:16:46

Van igazság abban amit mondasz, s az ártatlan áldozatok valóban azt érdemelnék, hogy emlékük égő fáklyaként világitson az utókornak figyelmeztetés képpen.
Ugyanakkor; -még ha ez nem is a legmegfelelőbb pillanat- az akkori vezetés okolható a NATO agresszivitásért. Én is megjártam Horvátországot. Sokat láttam, többet mit kellett volna, pedig még jóformán gyerek voltam. S velem együtt több ezren sinylették meg a politikai csatározást. Nem, nem a szerbek ragadtak először fegyvert. Ott voltam, tudom. Ugyanakkor azok a rémtettek amiket a szerb szabad, és tartalékos csapatok felülmultak vetekedtek a feketeingesek gaztetteivel. A szerb kormány pedig ezeket az embereket bujtatta. Tehát volt 1 kilóra megvett vezetés, volt egy rakás vérengzésre felajlzott állat, s volt a nép, az áldozat.
Csak azt remélem, hogy majd egyszer a szerb nép is felnő ahoz,m hogy mind a radikálisokat mind pedig az Őket pártoló politikai elitet lehuzza a sülyesztőbe, hogy mégegyszer ne legyen ilyesmire példa.
Ugyanakkor a NATO meg tehet egy szivességet a kicseszett érdekpolitikájával. Afrikai, Ázsiai országokban milliókat végeznek ki, s válaszra sem méltatják, mert nem fűzik hozzá politikai gazdasági érdekek.

phaidros 2009.03.24. 14:22:26

Ártatlan áldozatok már rég nincsenek, mindenki a rendszer része. Közös okként kell viselnünk egyéni okozatokat is. A fenti eszmefuttatást kiválóan le lehetne írni a II. vh-ban meghalt ártatlan német polgárokról is, miközben szemét zsidók meg most öltek meg csomó palesztin gyereket.

A féligazság veszélyesebb, mint a hazugság.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2009.03.24. 14:35:15

mindenki felelős, csak a szerb állam nem. világos.

szépmező 2009.03.24. 14:35:33

Ez volt a minimum, kedves barátom.
Ahol gyalulnak ott hullik a forgács.

Egyik bandáért sem fáj a szívem, se az albánokért, se a szerbekért.

A szívem azért a 40 ezer magyarért fáj, akiket válogatott, bestiális kínzások közepette gyilkoltak meg a szerb partizánok 1944 őszén.

A temerini fiúkért is fáj a szívem, akik vissza mertek ütni, és ezért életfogytot kaptak szigorú justizmorddal.

A szerbekről meg annyit, hogy semmilyen gesztust nem bírnak viszonozni, az idióta Sólymot igazán beereszthették volna, ha már kaptak tőlünk gázt.

_Toto_ 2009.03.24. 14:39:33

Nagyon elgondolkodtató poszt, gratulálok!

A fent leírtakban teljesen igazad van, valóban nem sok értelme van egymás mellé tenni ki mennyi szörnyűséget követett el, és az alapján osztályozni, ki a jó és ki a rossz. A háború borzalmas dolog, és nincsen olyan hogy igazságos háború, bármennyire szeretnék is az egyes háborúk győztesei beállítani a sajátjukat annak.

Egy dologban viszont nem értek egyet: amiben egyértleműen a szerbek hibáztak, az a háborúk elindítása volt.
Ők nyitották ki Pandora szelencéjét, ők rohanták le Horvátországot, Boszniát. És ez nem csak a gonosz Milosevics volt: a szerb nép nagyrésze ott állt mögötte, és támogatta a vérgőzős nagyszerb álmokat.

f_miki · http://fmiki.tumblr.com/ 2009.03.24. 14:42:25

MAZ16: szemlélteted nekünk azt a mélységes butaságot, ami az egész háborút táplálta, mindkét oldalon. Jó, hogy vagy nekünk...

Nem értettem sosem, vajon Palicson, egy kis üdülővárosban Szabadka mellett mi volt lebombázandó célpont? az újvidéki híd lerombolása mennyivel járult hozzá a térség békéjéhez? és mi Nato-tagként nem tehettünk semmit... nem nagyon fér a fejembe.

hotten totta 2009.03.24. 14:49:37

Picit OFF:
Oliverio Toscaninak a Benetton egykori reklámfotósának volt anno egy remek bonmotja. Akkoriban építettek Las Vegasban mű Eiffel - tornyot,piramisokat, egyéb giccsparádét. Őt ez az ízlésterror annyira felháborította, hogy így fakadt ki: Azt kéne bombázni, nem Belgrádot!

On:
Szvsz nehéz okosnak lenni. A bloggernek teljesen igaza van abban, higy minden ártatlan civil áldozat szörnyű veszteség. A gyerekeknek az ártatlansága pedig megkérdőjelezhetetlen.

És abban is igaza van, hogy a "másik" (értsd. összes nem szerb) oldalon is voltak háborús bűnösök/nyerészkedők, egyéb fehér-, kék-, és főképp terepszinű, de legalábbis SMB galléros bűnözők stb.

De ne felejtsük el, hogy a '99-es bombázások alatt még Milosevic regnált, és az első jelentősebb pofon, vagy ha úgy tetszik diktatúrája kezdetének vége a NATO bombázás volt.

E nélkül ma nem biztos, hogy egy kanáriként a kertje végébe elásott, tizenkettő-egy tucat néhai diktátorocska lenne félig-meddig komposztizálódva, hanem holmiféle holtodiglan megalomániás Mugabeként lehet, hogy a mai napig ő finganá a passzátszelet az egyre inkább zimbabweizálódó déli szomszédunknál.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2009.03.24. 14:50:57

Melegen ajánlom mindenkinek Konrád György cikkét, amit 10 évvel ezelőtt, még a bombázás alatt írt. SZVSZ a magyar publicisztika egyik csúcsa - és tökéletesen összefoglalja, milyen cinikus, nagyhatalmi érdekeken alapuló és a szerb és albán életeket egyaránt semmibe vevő politikát követett a NATO, pontosabban az USA, a Balkánon.

www.freeweb.hu/cskadar/konrad.htm

szépmező 2009.03.24. 14:51:53

@_Toto_:
idézet tőled:
"nem sok értelme van egymás mellé tenni ki mennyi szörnyűséget követett el, és az alapján osztályozni, ki a jó és ki a rossz. "

De igenis van.
Erről szól a történelem és egy-egy nemzet sorsa.

hotten totta 2009.03.24. 14:54:43

@f_miki:
Palicson a rádiótorony volt a célpont, az újvidéki híd pedig az észkaról délre történő harci egység mozgást gátolta/lassította. A Dunát nehéz megkerülni.

Balangó 2009.03.24. 15:02:49

A népek közötti erőszakos konfliktusok gyökerét keresve sokszor nem találunk mást, mint azt, hogy "úgy kezdődött, hogy a másik visszaütött."

Jugoszlávia egy gyönyörű, virágzó állam lehetett volna, vagy ha nem, békésen is a részeire eshetett volna. Nem volt ez olyan rég, hogy ne emlékeznénk: bizony nem azzal kezdődött, hogy "a másik visszaütött." Jugoszlávia széteséséből a szerbek miatt lett vérfürdő.
Nem szeretem a NATO-t és nagyon sajnálok minden ártatlan embert, aki a bombázások miatt meghalt vagy megsérült, vagy akár csak elveszítette az otthonát. De ha megnézzük a boszniai és horvátországi előzményeket, joggal tehetjük most fel a kérdést: nem feküdne-e a koszovói albánok nagy része meszesgödörben, vagy nem élne-e szülőföldjén kívül menekültként, ha a NATO nem állítja meg Szerbiát? Szerintem mindenki tudja a választ.

ToMorgan 2009.03.24. 15:04:15

Az ártatlan áldozatokat nagyon sajnálom, de a kedves posztoló - gondolom nem ok nélkül - nagyon is elfogult.

Kb. azt kaptátok amit mi kapnánk ha elkezdennénk írtani a cigányokat...

Kb. azt élhetitek meg mint mi Trianon után. Trianon után a mi volt területeinken is próbálták elnyomni a magyarságra utaló jeleket (ez még most is folytatódik pl. Szlovákia).

viktor134 2009.03.24. 15:08:55

sajnálom a civileket.
de most már lassan kezdik az ottaniak is kapisgálni, mi az a trianon.

sprenczl 2009.03.24. 15:14:42

Mauknak keresték a bajt, bár persze a civileket lehet sajnálni.
Magyarokkal, albánokkal szemben mindig is szemetek voltak.

szépmező 2009.03.24. 15:21:29

@Balangó:

szerintem az 1918 előtti Magyarország is egy gyönyörű virágzó ország lett volna...

Miért sírjak a más ügye miatt? Mindenkinek elég a maga baja.

ügyfélszolgálatos 2009.03.24. 15:22:54

A háborúban mindig első halott az igazság. Egyébként annyit hozzátennék, hogy a szerbeknek nem ez volt az első letámadom/lemészárolom lépésük. Szerintem ott egymást érdelmlik a népek.

flimo13 2009.03.24. 15:30:34

A szerzőnek erősen Stockholm-szindrómája van..

bryan 2009.03.24. 15:31:10

Mi a tanulság? A háború szörnyű dolog, a járulékos veszteségek elkerülhetetlenek, tehát idejekorán lépni kell, hogy ne törhessen ki. Vajon mi lett volna, ha a NATO nem bombázza le Szerbiát? Ezt soha nem tudjuk meg, de én azért valószínűtlennek tartom, hogy akkor Milosevcs börtönben hal meg, ahogy megérdemelte. Nem hiszem, hogy nem fojtotta volna vérbe a tüntetéseket amik végül az elmozdításához vezettek, talán még több áldozatot követelt volna a bombázás meg nem történte, mint az, hogy végül ezt a megoldást választották. Lehetett volna kevesebb áldozattal járó célpontokat választani? Minden bizonnyal. De nem tették, ezen már nem lehet változtatni, szóval sajnálom az ártatlan áldozatokat, de nem hiszem, hogy hiába haltak volna meg.

Senderos 2009.03.24. 15:32:38

tényleg sajnálatra méltó emberi tragédiák vannak itt, de azért a szerbek tettek azért, hogy mindenki utálja őket. minden háborúban kimutatják a foga fehérjüket. 1848ban mikor felkeltek a magyarok ellen, minden eléjük kerülő falut felégettek, lakosait lemészárolták. Nem csak a magyarokat, a németeket is. Mindent, ami nem szerb. Akkor az előbb már említett 1944es tisztogatás, majd a Jugoszláv háború.
Ha ennyire nagyon sajnálják a meghalt 3 éves kislányt, akkor miért nem adják ki a háborús bűnöseiket, akik nem úgy öltek kisgyereket, hogy bombát dobtak egy városra, hanem úgy, hogy közben a szemébe néztek?
Előbb a saját mocskukkal kéne szembenéziük, utána elvárni a többiektől, hogy máskép gondoljanak rájuk.

bryan 2009.03.24. 15:35:17

Félig off
katpol.blog.hu/2009/03/16/interju_koszovo#more994395
Nagyon jó interjú Koszovó történetéről, érdemes elolvasni.

szépmező 2009.03.24. 15:38:36

@flimo13: @Senderos:

teljesen igazatok van!!!


a stockholm szindróma telitalálat.

ügyfélszolgálatos 2009.03.24. 15:39:49

@flimo13: Ott a pont. Ennyi erővel arról is írhatna, hogy miért bombázták a németeket a háború alatt...

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2009.03.24. 15:43:12

Az ilyen írásokat hívják propagandának. Ha ezt egy 18 éves olvassa, az még azt hiszi, hogy a NATO az egy terrorszervezet.
Belinkelhetnél olyan videókat, ahol a szerbek lövik a gödörbe a népet, aki nekik nem tetszettek. Esetleg Szarajevó ostromát.
Persze ezek nem vetnének jó fényt az írásodra.

Egy kritika akkor értelmezhető, ha egyúttal egy alternatív megoldás is van csatolva hozzá. Nos mi lett volna a te megoldásod a népirtás leállítására? Jelentkeztél volna önkéntes gyalogoskatonának?
Mikor USA nekiállt a bombázáshoz, az azért volt, mert tele lett a töke Európa bénázásával, mert nem tudták hol kezdjenek hozzá. A bombázások legnagyobb haszna nem az anyagi károkozás sokszor, hanem megfelelő emberáldozattal a belső ellenállás kiváltása. Ezek eldöntése pedig a titkosszolgálatok hangulatjelentéseire alapul. Ha az országban csak kevesen akarnak hadakozni, akkor nem is kell sok, de ha egy egész ország akadékoskodik egységesen, ott mindenkit ki kell nyírni.
Szóval pihizz egyet és olvasgass még hozzá :)

bryan 2009.03.24. 15:43:44

Aki a Milosevics rezsim előtti szörnyűségeket emleget a bombázással kapcsolatban, az teljesen vérciki.

Reggie 2009.03.24. 15:45:45

Az artatlanok tehetnek rola, hogy a nem artatlanokat nem szelektaltak es dobtak ki maguk kozul, es ennek kovetkezteben lettek jarulekos vesztesseg.
Aki korpa koze keveredik azt megeszik a disznok...

r1attee 2009.03.24. 15:46:18

Az agresszort megbüntetik.
A büntetés fáj.
Pont.

Gyps Fulvus 2009.03.24. 15:50:46

CPG dalszöveg:

"Minden éjjel hallom a gépeket
A jenkik büntetik a szerbeket,
Hízik a dollár fialnak a rubelek
A piacon csillognak a fegyverek

Minden éjjel hallom a gépeket
Mennek délre ledobni a terhüket
Olajérdek, drogok, fegyverek
Keresnek a gazdagok, temetnek a szegények.

Hát figyelj! Nyisd ki jól a füledet
A következő talán a miénk lesz,
Hogy élünk, vagy elégünk
Azt a hatalom mondja meg.
Mindig így volt mindig így lesz,
Adnak vesznek idegen érdekek.
Hogy élünk vagy elégünk,
Azt a hatalom mondja meg.

Minden éjjel hallom a gépeket
Viszik a halált távoli népeknek,
Kis helyi háborúkon ember!
A nagyhatalmak kötnek üzletet,

Minden éjjel hallom a gépeket
Ki a hunyó? Azt nem mondom meg
Vagy az útját a titkos pénznek
Ötvenet Moszkvának, ötvenet a Wall Street-nek

Hát figyelj! Nyisd ki jól a füledet
A következő talán a miénk lesz,
Hogy élünk, vagy elégünk
Azt a hatalom mondja meg.
Mindig így volt mindig így lesz,
Adnak vesznek idegen érdekek.
Hogy élünk vagy elégünk,
Azt a hatalom mondja meg."

El Polako 2009.03.24. 15:51:36

@f_miki: Miről beszélsz?Olvasd már mégegyszer a kommentem ember!

Thyb 2009.03.24. 15:57:19

@Senderos: Te figy, 1848-ban mit csináltak a szerbek???? Valami nem tiszta, bár lehet, hogy nekem hiányos a történelem ismeretem. Az aki ellenünk az Jelasics volt, Ő pedig Horvát Bán volt.

flimo13 2009.03.24. 15:59:15

@Thyb: óbazdmeg, ugye nincs érettségid?

Thyb 2009.03.24. 16:06:23

@_Toto_: Horvátországot, Boszniát lerohanták?
hmmmm, te sem sokat olvastál utánna, hogy mi történt.
Mint mondtam ott voltam Horvátországban mint sorkatona amikor kitört a cirkusz Január 19-én Pakracon (ami hozzánk 5-7km-re volt). Nem lőttünk kifelé senkire, ellentétben a civilekkel a keritésen kivülről. Soffőrképző laktanya volt a miélnk és csucsidőszakban 2000 katonát képeztünk ki/2 hó alatt. MAjd tőlünk mindenkit elvittek a sorkatonák kimenekitésére és 300 -an maradtunk amikor lerohant bennünket 2500 horvát katona. Most nem ecsetelném a dolgokat mert hosszu lenne. Szal ez a; mert lerohanta meg stb stb, jókora ferdités.

Thyb 2009.03.24. 16:07:32

@flimo13: macro microval fősulin kiütötték a törit.

Balangó 2009.03.24. 16:07:41

@szépmező: Teljesen igazad van.

Lehetett volna. Valamit elbaltáztunk.

Jugoszlávia is lehetett volna. Valamit ők is elbaltáztak.

Van tanulság?

Senderos 2009.03.24. 16:08:46

@Thyb: az, hogy a horvátok betámadtak, még nem zárja ki a szerbek fellázadását.
nézz utána

Martian (törölt) 2009.03.24. 16:21:35

Szerbia bombázása már csak az elcseszett "jugoszláv NATO-politika" utolsó felvonása volt... akárcsak a Desert Storm hadművelet az elcseszett amerikai Irak-politikáé.
De lehet, hogy tévedek... és ez az "elcseszés" csak azért volt, hogy fegyvereket lehessen eladni-tesztelni, jól üzletelni a népek egymásra uszításán.

andreasue (törölt) 2009.03.24. 16:29:12

A neved alapján zsidó vagy. Csak, hogy tisztázzuk.
Az én apám még emlékszik rá, amikor a nagyapámék sugdosták Sárbogárdon 45-ben, hogy jönnek a szerbek és tizedelik a lakosságot. Minden tizedik embert lelőttek. Szóval ne gyere nekem azzal, hogy ezt az utolsó, szar népet sajnáljam! Költözz oda és nyald a seggüket ott, ha szerinted igazuk van!

Gyps Fulvus 2009.03.24. 16:30:10

@Martian: Ahogy mondod. Lásd a ritkított uránt tartalmazó töltényeket.

f_miki · http://fmiki.tumblr.com/ 2009.03.24. 16:30:39

@MAZ16: elolvastam, azért írtam, amit írtam.

is 2009.03.24. 16:36:29

nyilván jó lenne tudni, hogy ki kezdte, mert aki kezdte, az a hibás. és lehet, hogy sok szerb az 1999 előtti, boszniai és egyéb történéseket nem úgy élte meg, mint agressziót, hanem, mint valami igazságos dolgot, de erre csak azt tudom mondani, hogy bár nem minden német náci, de 1933-45 között bizony nácizmus volt Németországban és bár a szerbek is rendes emberek legalább olyan számban, mint más országban, azért akkor ott Milsevics volt. Milosevics az Milosevics, az 1999-es szerb halottakat neki is meg kellene (kellett volna, ugye) mutatni, mint amikor 1945-ben kivitték Szálasit, hogy nézze, mit csinált Budapesttel, hogy folytatta az 'igaz háborút' a szovjetek ellen.

próbáld meg jövőre ennek szelemében megírni a megemékezést: miért kellett nekünk Milosevicset megválasztani, nem is egyszer, ha ez lett belőle? nem lehettünk volna okosabbak? meg ilyen kérdések.

ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2009.03.24. 16:36:43

Miközben rettenetesen sajnálom Hirosima és Nagaszaki áldozatait, tudom, hogy az a két bomba paradox módon amerikai és japán életek millióit mentette meg, mert véget vetett a háborúnak.

A NATO bombázta a szerbeket, és ártatlan civilek, nők és kisgyerekek haltak meg? Igen, és ez borzalmas. De a NATO nem ok nélkül vagy örömében ment oda.

MINDEN háborút be kell fejezni, sőt, el sem szabad kezdeni. Pont.

Seregbontó 2009.03.24. 16:39:23

Mielőtt túlságosan megsajnálnánk a szerbeket:
A szerbek (nem egy két szerb, hanem konkrétan a szerbek nagy többsége), a török felszabadulás óta kb. napjainkig azt hitte, hogy övék a Balkán, joguk van a fennhatóságukat korlátlanul kiterjeszteni, és ennek érdekében népirtásokat rendezni (példaként talán álljon előttünk az 1848-49-es szabadságharc során elkövetett délvidéki mészárlások, vagy a második világháború utáni népírtás). Nekem határozottan az az érzésem, hogy ezt a népírtósdit a szerbek kezdték el, és folytatták a koszovói háborúig. És nagyon nem mindegy hogy melyik balkáni nép mennyi kegyetlenséget követett el. Mivel ebből a szempontból a többieknél jóval aggresszívabb szerbek abszolut első helyezettek. Most, hogy Koszovó is külön vált tőlük, lassan rá kell döbbenniük, hogy a birodalmi álmaiknak egyszer és mindenkorra lőttek.

f_miki · http://fmiki.tumblr.com/ 2009.03.24. 16:40:03

@hivatal.blog.hu: rádiótorony? 60 éve talán számított, ha lebombáztak egyet, 1999-ben pár óra alatt pótolható. A hidat prdig végképp értelmetlen volt lerombolni, az 'északról délre vonuló harci egység' további száz megoldás közül választhatott. Ezeket az értelmetlen pusztítások közé sorolhatjuk

fuad 2009.03.24. 16:43:42

Én inkább az akkor szórt NATO-röpcéduláknak hiszek!...
Tényleg nem csak a szerbek között voltak bűnösök a háborúban, de ezt hitelesebb lenne az összes háborús bűnös (gyanúsított) kiadása UTÁN kommunikálni a világ felé. Még akkor is, ha vérlázító, hogy az albánok hasonszőrűit valahogy nem találják bűnösnek Hágában.
Koszovót pedig KOCMET-nek kellene írnotok!(vagy magyarul Koszmet:)csak,hogy enyhítsek a témán kicsit. És egy target-jel is illet volna illusztrációnak!

zoky 2009.03.24. 16:50:53

ha kötözködni szeretnék, kezdeném onnan, hogy mit csináltak a magyarok a honfoglaláskor? hány népet űztek el és hány évig "portyáztak" utána, ami a mi történelem könyveinkben szerintem elég dicsőségesen val lefestve. nem is tudom, hogy a környékbeliektől egészen a németekig mi volt akkor a véleménye. mindenki egyformán csinált olyan dolgokat a történelme folyamán, amit nem kellett volna. MINDENKI!(közelebbi: magyrok is lőttek a jeges dunába szerbeket. ja, hogy nyilasok voltak? ki nem szarja le? a szerbeknek az is magyar. ez a sor teljesen végtelen. ez volt az egy.

2: a háború elindítása mindig néhány embertől indul "föntről" és utána terjed szét kényszerrel. saját hatalmi-gazdasági-politikai érdekeiket töltik meg mesterségesen ideológiákkal, amiket el lehet adni egy vékony szélsőséges, agresszióra kapható rétegnek. ezeket egymásnak kell ugrasztani és már indulhat is a buli. kapsz egy behívót. nem jelensz meg és nem mész a háborúba: jön egy kamionnyi katona a házadba és megbasznak. mit tehetsz: a, mész, és ha megütnek, vagy látod a szemeddel, hogy a bajtársadat ütik, akkor visszaütsz. b, elmenekülsz. mi ezt tettük, mert volt hova, de egy egész ország nem tud. és az egyén ellenállni sem. kérdezhetitek, hogy miért nem fogtak össze? az ő bajuk. akkor én azt kérdezem, miért nem fogtak össze a zsidók, mikor kétezrüket tuszkolta be a vagonba húsz fegyveres. símán nyertek volna, nem? hát ugyan azért: azt hiszem, hogy ezt nevezhetjük birkaszellemnek. és nem csak a magyarok meg zsidók, még az agresszívnek mondott szerbek is birkák voltak. meg most is azok. mert a nép nyugodt. békét akar, meg jól élni. nem háborút. ha népszavazással döntötték volna el, hogy legyen e háború, vagy szakadjon szét jugoszlávia békében. biztos vagyok benne, hogy elsöprő többséggel a háború ellen szavazott volna minden tagállam. az életemre, hogy így lett volna.

3: bombázás helyett: lehet, hogy akciófilmesnek tűnik, de valami katonaszakértő megmondhatná, hogy ugyan miért nem intézte el egy profi bérgyilkos milosevicet elkerülendő rengeteg ember halálát? a bombázás=kivégzés. milosevicet meg utána még bíróság elé viszik, meg per meg a kis faszom...

hirtelen ennyi szaladt ki.

Csontvary56 2009.03.24. 16:53:39

@Ludas Matyi Online:
Nalam itt a pont Ludas matyinal!!!!!
A nagy buszke europa karba tett kezzel vegig nezte az egesz haborut ugyhogy szart se csinalt!
Bezzeg ahogy fingotak egyet az amcsik arra mar felhordult mindenki.Ez is europa!

ügyfélszolgálatos 2009.03.24. 16:55:50

@Csontvary56: Ja az amcsikat legalább érdekelte, hogy vége legyen a háborúnak.

drazsé 2009.03.24. 17:02:12

zoky, hármas kérdés:

van egy iylen hallgatólagos egyezményszerűség, miszerint politikai vezetőket más országok nem gyilkolgatnak

persze, vannak kivételek (Castro pl), de általában tartják magukat ehhez az országok

(rossz, kifejezetten rossz gyakorlat lenne, nagyon hamar beparáznának a politikai vezetők, és ugye anak komoly következményei lennének

egyébként meg: Ferenc Ferdinánd)

hotten totta 2009.03.24. 17:15:50

@f_miki:
Igen, manapság vlamilyen szinten kiiktatható pl. mobil átjátszókkal a rádió torony, de azért n em hinném, hogy a jenkik annyira hülyék lennének, hogy csak úgy tradícióból bomáztak volna bármit, főképp ha humanitárius bombázásként marketingolták az egészet.

A hidat aért bajosan lehet 100 féleképp megkerülni. Pl pontomhíddal, de ahhoz idő és eszköz kell, és amíg felverik szintén sebezhetőek.

De nem vagyok kat.szak. pusztán mezei sorkatona voltam anno, nem biztos, hogy igazam van.

buyside 2009.03.24. 17:16:42

Szánalmasak vagytok, kedves kommentelők! (tisztelet a kivételnek).

shaik 2009.03.24. 17:18:01

Igen, ez tipikus Trianon szindróma. Ebből a szempontból én együttérzek a szerbekkel, tudom, milyen a tehetetlen düh, amit az elmúlt évtizedek veszteségei miatt éreznek.
És természetesen megértem a horvátok/bosnyákok/albánok szempontjait.
Olyan szempontból ők mégis csak jobban jártak, hogy a felek ténylegesen végrehajtották az etnikai tisztogatást: nemcsak levágták a testrészt, de el is égették. A mi részeink azonban továbbra is ott vannak a határon túl, és amikor csak odanézünk, azonnal felszakadnak a sebek.

tutu34510, 2009.03.24. 17:19:51

Kérdezném azoktól, akik általában "szerbek"-ről, stb. beszélnek. Sőt kárhoztatják "őket" a sok elkövetett mocsokságért. Szerbiát, aki háborút indított...
a magyarokba beletartoztok? Azokba a lusta, hazug, tunya magyarokba, akik ezt a Magyarországnak nevezett szarkupacot itt lakják? Mert így nézünk ám ki, mi tűrjük el a jelenlegi politikát! Az EU szíve szerint hányna, ha nekünk kell segélyeket utalnia, de nem hagyhatja bedőlni a saját - minket szarosokat jó haszonnal - finanszírozó bankjait. Szerintetek Gyurcsány nyugatról nézve nem undorító?
Mi lesz, ha hasonló kaliberű szemétségeket is a számlánkra íratnak majd honfitársaink mint amit most nagy pofával számonkérünk "Szerbiától"?

Talán ott se mindenki szavazott Milosevicsre.

RogerNyul 2009.03.24. 17:23:06

@hivatal.blog.hu:

Palicson a vasút felett átívelő 2x1 sávos felüljárót találták el, ez az út a falut és az autópályát köti össze. Vasbeton szerkezet, úgy saccra 25m2 szakadt ki belőle és a vasúti sínek mellé esett le.
Itt Szegeden is hallani lehetett a robbanás hangját és később személyesen is megnézthettem a Szeged - Subotica közt ingázó vicinális ablakából.

hotten totta 2009.03.24. 17:34:46

@RogerNyul:
? Palicson nincs (és nem is volt) vasúti felüljáró. A meteorológiai állomás melletti rádió tornyot találták el, és a sajnos "hibahatáron belüli" meteorológus házikót. Párszor göriztem arra ,amíg nem állították helyre. Hanglemezek is szétszóródtak, legalábbis halványan arra emlékszem.

bambapacák 2009.03.24. 17:42:23

Mondjuk ilyen esetben, utólag okos senki sem lehet. Természetesen iszonytató tény, hogy Európában 1999-ben ilyen előfordulhatott (akárhol a világon eredendő bűn a kívülállók értelmetlen, kegyetlen halála, eltünése, sebesülése, megerőszakolása,...)Nekem talán szerencsém volt, hogy 50 éve eljöttünk a szülőhelyemről, Beograd-ból és kimaradtam a titói csodából, meg aztán a kilencvenes évek nemzeti érzéssel telített nyomorából. Annyit észleltem a bombázást megelőző eseményekből, hogy üres szegedi lakásom tele volt fiatal ismerős és rokon vajdaságiakkal, nem akartak ágyútöltelékek lenni a dicsőséges harcokban. Apám temetésére nem mentem el, mert látva a születési hely beírást, esetleg elkaphattak volna mint lógóst. (Jól össze is verhettek volna hogy "megjátszom" a szerb nem tudását. (Egy hét éves gyerek könnyen felejt.) Semmi sem igazolja a bombázást, de mi lett volna a folytatás, ha nem történik. Valószínűleg Drezda 100-200.000 halottja sem tehetett sokat a vezérük ellen, meg a sok japán árnyékká vált ember sem volt részes a háború folytatásában. Hogy beálljak vulgárfilozófusaink közé, ez benne van az életben. Az a heti 1-2 tucat közúti halálos áldozat nagy része sem "értelmezhető" áldozat, csak ott volt, rosszkor. Remélhetjük nem lesz még ilyen, de garancia nincs rá. A világ legértelmetlenebb dolgai a divat és a hadseregek, fegyverek, mindkettő a Föld erőforrásait pusztítja, eleszi unokáink elől a világot.

pecs2010 2009.03.24. 17:43:30

Hol volt morvai jogvédő krisztina, az emneszti internesönöl és az ensz cnn-estül gyerekdarabokkal 1999-ben?

"Azóta számtalan olyan adat, tény, esemény került napvilágra, amely remekül bizonyítja, hogy bizony szerb civilek fejét is vágták le láncfűrésszel boszniában. Hogy bezony néhányuk veséjét eladta az UCK (koszovói albán félkatonák), és hogy sokan nem térhetnek vissza soha Horvátországba, mert álladnó zaklatásnak lennének kitéve"

Fel lett jelentve Albánia?
Mi lett a háborús bűnösökkel?
Hol voltak EU-szerte a tiltakozások?
Hol voltak a tüntetések a követségek előtt?

Jaaa, hogy csak Izrael esetében lehet ilyet...

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.03.24. 17:47:55

Kapcsolódó filmecske egy láncfűrésszel gyilkoló szerb szabadcsapatról:

vimeo.com/2541817

salted 2009.03.24. 17:49:29

itt nem arról van szó, ki a jó, ki a rossz. a NATO nem azért bombázott, mert a szerbek vágtak le fejeket, mások meg nem. a szerb hadigépezetet egyértelműen meg kellett állítani - még így is elkéstek vele.

Szalahadin 2009.03.24. 17:56:27

1944-ben titoista szerb partizánok válogatott kínzások mellett lemészároltak legkevesebb 40.000 magyar és 85.000 német civilt. A magyar áldozatok száma elérhette a 60-80.000 főt is, a németeké biztosan volt annyi.
Ezeknek az ártatlanul meggyilkolt embereknek egyetlen emlékműve sincs, a jelenlegi szerb hatalom nem képes szembenézni ezzel a II. világháborű szörnyűségeiből is kiemelkedő gyalázattal. Ha valahol a magyarok állítani próbálnak egy emléktáblát, szerb huligánok megrongálják, elpusztítják, a hatóságok cinkosan röhögnek az egészen, a tettes soha nem kerül kézre.
A bűn az bűn, a gyilkosság az gyilkosság, mindkét oldalon, de Szerbia, vagy akár a poszt írója milyen alapon vár együttérzést egy olyan nép számára, aki képtelen szembenézni még a 65 évvel ezelőtt elkövetett népirtásaival is, nem bánja meg azt, nem követi meg az áldozatokat, sőt, ha a túlélők emlékezni merészelnek, azt is igyekszik minden eszközzel megakadályozni? Mi lenne az az akár egészen apró momentum, ami miatt mást kellene gondolniuk azoknak a magyaroknak, akik ennek áldozatai voltak?

alternat 2009.03.24. 17:58:10

@andreasue: Előtte meg a nagyapád lőtte a Dunába a Szerbeket?

Bálint Csaba · http://srbija.blog.hu/ 2009.03.24. 17:58:58

@andreasue: Te ezt nekem írtad észlény?

Amennyiben igen, úgy tájékoztatnálak, hogy az én nagyszüleim nem csupán sugdostak. Nálunk, ahol én születtem ( Vajdaság, Észak-Bácska, Délvidék - ahogy akarod) ropogtak is a fegyverek 44-ben. Mellesleg, ha zsidó lennék, az sem zavarna. Dédnagyanyám sváb volt, az számít? A nagyapám gondolom tót, mert ez volt a vezetékneve. Üknagymamám nevét is tudom, megvan az anyakönyvi kivonata. Úgy hívták: Koczka. Túrták a földet üknagyapámmal, mint mindenki más a Bácskában. Csak, hogy segítsek zsidóságom megállapításában.

Vincenzo testvér 2009.03.24. 18:01:52

A történelmet a győztesek írják, ne feledjétek, felebarátaim.

Bálint Csaba · http://srbija.blog.hu/ 2009.03.24. 18:03:08

@Ludas Matyi Online: Kattintgass a blogon, neked is csak ezt tudom javasolni, és megtalálod a hőn áhított videóidat a szerbek tetteiről. De kénytelen vagyok közölni veled, aki ilyen nagytudású kommentelő vagy, hogy ennek a posztnak nem ez a témája.

Éhesló 2009.03.24. 18:05:13

@f_miki: Még mielőtt elmerülnénk a történelmünkből olyannyira ismert szerb békevágy langyos és lágy hullámaiban, elmondanám neked, hogy milo a csapatait a magyar határon sorakoztatta fel, mert (sajnos jogalap nélkül) tartott egy szárazföldi támadástól. Nos az ő mozgásukat és megerősítésüket volt hivatva megakadályozni a hidak és a közlekedési infrastruktúra rombolása.
Bennünket védtek vele egy elkeseredett lépésétől, mely a konfliktus kiszélesítését okozhatta volna.
Ezt nem kell feltétlenül tudni, de gondolkodni és a magyar-szerb közös történelmet ismerni érdemes lenne: ebben nem a barátság a domináns elem, hanem a pusztítás és a hódítás.

daito 2009.03.24. 18:09:57

Ööö. Akkor 1999-ben ez a bombázás arról szólt, hogy "idáig, ne tovább". Nem Szlobodan Milosevics ment fegyverrel albánokat leöldösni (ahogy előtte sem horvátokat, bosnyákot), stb. Persze, felülrő bűzlik a hal, de. Ha már ilyen népszerű de-vel zárni a mondatot.

Értem a szerbek hozzáállását Koszovóhoz, az albánok betelepülős dolgához, de az ilyet nem népirtással oldják meg. Nem Európában. Európának, USA-nak, NATO-nak elege volt a szerb, milosevicsi megoldási módszerekből; láthatták, hogy megy az 1991-től 1995-ig; mivel jár.

Sajnálatos az áldozatok száma; de mi Szerbia vesztesége Szarajevóhoz képest? Ja bocsánat, az mészárszék nemes harc helyszíne volt, nem gaz láthatatlan bombázásoké.

Az a helyzet, hogy azt a dolgot 7évvel korábban, 1992-ben meg kellett volna tenni; kb. Talán százezrek élete megmenekült volna a mesterlövészektől, a muszlim hentesek késétől, szerb vagy horvát szabadcsapatok harcosaitól, albán terroristák haragjától. Talán.

Az egésznek ez a csúnyasága; ez a partizános-gerilla hadviseléses háború állatot csinál az emberekből; nincs jó, rossz, jobb, rosszabb. Végén csak vesztesek maradnak.

Éhesló 2009.03.24. 18:12:04

@Thyb: Ez a nemtudás nagyon durva. :(((
Elégtelen, leülhet!

Bálint Csaba · http://srbija.blog.hu/ 2009.03.24. 18:21:58

A Stockholm-szindróma jópofa beszólás volt. :)

A németeket is bombázták, de az 1944-ben volt. Más idők jártak. 1000-ben lenyilazhattad a szomszédodat is mégse példálózik azzal senki, ha megölnek valakit. Nyilvános akasztás sincs már európában, pedig valaha volt.

Éhesló 2009.03.24. 18:24:08

@alternat: Ha honvéd, vagy csendőr volt és ott szolgált lehet. A partizánok nem tartoznak a genfi konvenció hatálya alá. Rájuk statáriális bíráskodás érvényes és a büntetése (nem csak akinél fegyver volt, hanem aki bújtatta, rejtegette)mind az amiknál, mind az oroszoknál, mind náluk és a németeknél halál volt.
Mintegy 3000 főt érintett, a folyamatos partizánakciók nyomán. Kivozsgálták, felelőseit elítélték, még a magyar hatóságok. Erre a szerbek még rádobtak pártízezer magyart.
Ezért nem érnek a szemeben egy petákot sem.
Ellenségeink.
Régóta.

Gagarin1 2009.03.24. 18:24:13

Üdv. Mindenkinek! Egy pár gondolat a témához--A háború kezdetekor a Balkánon,sőt egész Európában a Jugoszláv az egyik legjobban szervezett szárazföldi hadsereg volt.(egészen Tito haláláig visszagondolhatunk,amikor valóban tartottak egy valósnak vélt konfliktustól Jugoszlávia ellen) A szerb külpolitika mindig is szervesen kapcsolódott az orosz nagyhatalmi érdekekhez.( lásd--Az oroszok úgysem hagyják hogy bombázzák Belgrádot- tudjuk, nem így lett)---Magyarország 10 vagy 11 napja volt tagja a NATO-nak amikor elkezdődtek a bombázások Szerbia felett.Olvasható volt,hogy létezet egy olyan forgatókönyv ,miszerint a légitámadások után szárazföldi offenzíva indul a NATO részéről magyar területről és így kényszerítik Belgrádot térdre.Gondoljunk bele ,milyen katasztrófával járt volna, ha Magyarországról NATO katonák indulnak el a Vajdaság ellen? Még egy gondolat a végére-- Sokkal több áldozattal járt volna- katonai és civil egyaránt- Szerbia és különösen Belgrád bombázása ,ha nincs az az" áruló" francia NATO tiszt(talán alezredes volt?) aki a belgrádi kormányt értesítette a NATO bombázási légicélpont terveiről.Olvasható volt,hogy lebukásakor a francia azt mondta ,nem pénzért,hanem lelkiismereti okokból segítette Belgrádot.

Gerardus A. Lodewijk 2009.03.24. 18:26:18

Én arra a kérdésemre nem találok választ már közel 15 éve (a daytoni "béke" óta), hogyan lehettek a horvátok, bosnyákok, albánok stb annyira szerencsétlenek, hogy nem egyszerre, hanem szépen egymás után szakadtak el Jugoszláviától, mindig időt és alkalmat adva az általuk is tudottan túlerőben lévő szerb hadseregnek, hogy teljes erőből az éppen aktuális elszakadókkal foglalkozzon. Ha egyszerre hagyták volna ott, a szerb hadsereg nem tudta volna, hova kapjon, és legrosszabb esetben is csak egyikükkel szemben indíthatott volna háborút, a másik kettőről le kellett volna mondania.

noirp 2009.03.24. 18:30:21

Akárhogy forgatom a fejemben a dolgot, nem tudom sajnálni a szerb "testvéreket". Felnőni képtelen nemzet.

noirp 2009.03.24. 18:34:32

@Gagarin1: Magyarország 1997-ben és nem 1999-ben csatlakozott a NATO-hoz!

Dinsdale Piranha 2009.03.24. 18:36:07

Sajnálom az ártatlan áldozatokat, de Szerbia csak azt kapta, amit megérdemelt. Már a korábbi háborúban is ezt kellett volna csinálnia a NATO-nak, akkor talán nem tárnának fel még napjainkban is tömegsírokat Szrebrenica környékén.

Gagarin1 2009.03.24. 18:46:38

@noirp: Valóban így van, de teljes jogú NATO tagok 2 évvel később lettünk,ekkor vonták be a magyar légteret az ún. teljes NATO biztonsági ernyőbe.Én erre gondoltam

Gerardus A. Lodewijk 2009.03.24. 18:54:24

@daito:
"Az a helyzet, hogy azt a dolgot 7évvel korábban, 1992-ben meg kellett volna tenni"

Ebben csak az a paradox, hogy akkor ma a szerbek teljes joggal mondanák magukat a háború egyetlen áldozatának. (Talán csak kicsit sántít a hasonlat: ha Hitler mondjuk 38 végén meghalt volna, jó eséllyel a valaha élt legdicsőbb vezérüknek tekintenék a németek máig is.)

nem nemsiker_s 2009.03.24. 19:12:03

Kosovo ott többségében albánok laknak ugye ?
Gyanítom az első világháború idején is nagyjából így volt, ergo a délszláv királyság grátisz kapta ezt a területet. (Az antant megengedte hogy így legyen).
Ha annak idején az Antant tartja magát a Wilsoni elvekhez, most nem lett volna ilyen gáz

petraeus 2009.03.24. 19:46:36

nem az a gond a cikkeddel hogy megemlekezik a szerb aldozatokrol, vagy hogy megemliti a bosnyakok es a horvatok buntetteit, hanem az hogy elfeldkezel arrol hogy a nato nem ket het utan bombazta szet szerbiat, hanem 8!ev politikai es diplomaciai probalkozas utan, 8 evuk volt arra hogy lemondjanak nagy szerbia almarol es hogy megprobaljak elfogadni a realitasokat.
nem hibaztatom oket ezert nekunk is kellett egy vilaghaboru ahhoz hogy elfogadjuk trianont, de azert a natot hibaztatni az aldozatokert eros csusztatas, bombazas nelkul nem szerbek hanem albanok haltak volna meg .
a toketelen eut na azt lehet hibaztatni, mar 1990 es evek elejen bombazni kellett volna
a milosevics felek csak az eroszakbol ertenek, es ha ez azzal jar hogy 3 evesek hallnak meg hat legyen.

ügyfélszolgálatos 2009.03.24. 19:53:17

@Bálint Csaba: Khmm. A németeket nem csak '44-ben bombázták. Lehet osztani az észt de azért nézz utána.

Mindfield 2009.03.24. 20:52:07

A fehér embernek már nem lenne szabad háborúznia saját "fajtársai" ellen.

Bálint Csaba · http://srbija.blog.hu/ 2009.03.24. 21:27:42

@ügyfélszolgálatos: Kár vizsgáztatnod. Khm. Érettségiztem én is. Aki a mondatot nem érti az te vagy. Nem csak ezerben nyilaztak - tehetnéd hozzá.
"Előbb nézz utána, előbb nézz utána" - sok nagyokos.

Bálint Csaba · http://srbija.blog.hu/ 2009.03.24. 21:30:04

Nem szoktam ezt felvenni, de attól félek, ha címlapra teszik a bejegyzésem, ezután kikapcsolom a kommenteket. Nem kell ez a sok professzor nekem.

ganjagym 2009.03.24. 21:38:38

Sok az okos ember a kommentelok kozott, ugy latom. Van itt minden szerbezestol zsidozasig, szep, no, mondhatom.
En megemlekeztem egy perc nema csenddel, felalassal.
Aldassek az emlekuk a holtaknak.
G

Meg egy VAJDASAGI 2009.03.24. 21:39:02

Hello Mindenki,

Szomoru dolog, hogy megtortent. Az "igazsagtalan" NATO genocidot kovetett el Szerbian.
De en ezt hogy is gondolom. 75-os evjarat vagyok. 99-ben voltam katona. Eredetileg nem Kosovon, de miutan kitort a haboru, foleg a magyarokat a szerb kormany odarendelte - majd ok megvedik a szerb orokseget. Azok a katonak ott nem emberek, hanem pokol legmelyebb bugyrabol elotort pokolfajzatok voltak. Volt, hogy tobb napig csak hullakat pakoltunk.
Nem, nem viselem a kovetkezmenyeit, nem rangat az ideg, mikor megyek az utcan, de nem sajnalom, hogy a NATO ezt elkovette. Valoszinuleg, hogy az albanokra is szorhatott volna. De azok akik ott harcoltak (jo szantukbol - igen a legtobb felkatonai szervezet volt, akik sarcert menntek meg dicsosegert). Fiaim, a legrosszab rebisz-es is csak egy Zsanet lehetett volna ott.
Azt irod, hogy 8 millio emberbol nem szabad kovetkeztetest levonni. Ez igaz. Ha az en csaladomat is bombaztak volna, lehet, hogy mashogy beszelnek. De sok cimboram odaveszett a haboruban, s nem a NATO bombakba, kis Baratom! A NATO bombak csak egy cseppnyi embert oltek le a tengernyihez kepest. S miutan ezek a nyugodt lelku szerb emberek 40 evig nem birjak ki, hogy ne haboruzzanak, lehet szamolni, hogy ki lesz a kovetkezo ellenfel - de szerintem mar csak a magyarok maradtak. "És igen de Csurog, és Zsablja!!!!!!!" a magyar srebrenica - 2000 magyar lelek, Vajdasag szerte 40000 magyar lett "nepirtva".

DRtorgyi 2009.03.24. 22:00:53

Gondoljunk bele ,milyen katasztrófával járt volna, ha Magyarországról NATO katonák indulnak el a Vajdaság ellen?

Semmilyennel, csak a NATO légi műveleteket szereti, azt hiszik, hogy ezzel háborút lehet nyerni.

DRtorgyi 2009.03.24. 22:02:48

Hogy mennyire értelmetlen volt az az egész, az abból látszik, hogy Milosevic másfél évig hatalmon volt még, és 1 halálos áldozata volt a leváltásának. Az is baleset miatt, egy lányt elgázolt egy teherautó.

lanyi 2009.03.24. 23:39:34

Elolvastam, a cikket és a kommenteket is...
Elgondolkodtató ez az egész.Micsoda tragédiák történnek, a világban,emberek ölnek embereket, a politika miatt.

Soha sem szabad a demokratikus humanista értékekből engedni, mert előbb utóbb tragédia lesz belőle.

Nem szabadna bedőlni politikusainknak, hogy népeket egymás ellen uszíthassanak, mert érdekeik ezt kívánják.
Ellenkezőleg tisztelni kellene egymás kultúráját, identitását.

Sajnos mi magyarok jelenleg is nagyon sok híbát követünk el,ami meg is látszik azon amilyen ütemben szakadunk le például szlovákiától.

Az áldozatok családjának részvétem.

DRtorgyi 2009.03.25. 06:47:36

Milyen ütemben szakadunk le Szlovákiától. Jaj, ne, ilyeneket nem kellene írni.

eva13 2009.03.25. 11:39:43

Csaba, köszönöm a postot, teljes mértékben osztom a véleményed. A sok hozzá nem értő commenttel pedig ne foglalkozz. Be kéne látni, hogy bármelyik oldalról is van szó, mindig az ártatlanok isszák meg a levét a poltitkusok érdekérvényesítő csatározásainak, és nem gondolom, hogy bárkinek ítéletet kellene itt mondania!Neko to od gore vidi sve - ahogy Balasevic mondja, nem a mi posztunk bíráskodni, útálkozni, pláne egy egész nemzetet elítélni!Akik ezt teszik, ugyanolyan magatartást mutatnak, mint aminek az elkövetésével vádolják a szerbeket!Másik személyes véleményem, hogy mindig azok vannak a szerbek ellen, akik egyet sem isemrnek, eggyel sincsenek napi kapcsolatban, és semmit sem tudnak arról a népről! Én kifejezetten értékes embereknek tartom őket! És képzeljétek, senki sem önszántából ment gyilkolászni! Értelmes ember erre magától is rájön!!!Zoky, a te véleményedet is osztom, neked is köszönöm a kommentet.

eva13 2009.03.25. 11:46:20

Ja, és még egy naiv kis kérdés tőlem: Miért nem Dedinjere szálltak azok a bombák???? Nem lett volna tisztességesebb?

cslevente 2009.03.25. 14:21:45

Nekem is ez jutott eszembe, eva13. Nem lett volna elég megölni a vezetőket? Rögtön nem lett volna ennyi gond, sőt, ma sem kellene velük foglalkoznunk...

DRtorgyi 2009.03.25. 16:32:30

Azt hiszem, az amerikai törvények tiltják az ilyesmit. Meg nem is biztos, hogy éppen Deninjén volt Milosevic, viszont ott sok külföldi él.
Az oroszok csináltak ilyet Csecsenföldön, de ettől még nem lett vége a csecsenföldi háborúnak, az izraeliek is csinálnak ilyet rendszeresen, de ott sincs eredménye. Milosevicet őrültség lett volna megölni, hiszen, ő elfogadta az ultimátumot, csak azután egészítették ki egy teljesíthetetlen követeléssel az amerikaiak.

eva13 2009.03.25. 20:08:06

Drága Drtorgyi, ugye nem gondolod, hogy attól, hogy valamit "tiltanak" az amerikai törvények, nem lehet megcsinálni? És ugye nem akartad megkérdőjelezni Milosevic szerepét mindabban, ami történt?

cslevente 2009.03.25. 20:33:52

Igazad van, Éva (ugye így hívnak? :D) És attól, hogy az oroszoknak nem segített, itt lehet, hogy segíthetett volna (egy próbát mindenestre megért volna...).

SFRJ4ever 2009.03.25. 21:09:26

Nem, a szerb = gonosz tétel nem szűnik meg axiómának lenni a magyar fejekben. Sem.
És amíg mi élünk, nem is fog.

Köszönöm a bejegyzést.

És igen, lehet, hogy címlap esetén nem érdemes kommentezést hagyni, habár engem speciel nevettet néhány ember "hozzáértése".

DRtorgyi 2009.03.26. 07:37:36

"ugye nem gondolod, hogy attól, hogy valamit "tiltanak" az amerikai törvények, nem lehet megcsinálni?"

Meg lehet csinálni, csak nem szabad és ha mégis megteszi valaki, annak következményei lehetnek.

"És ugye nem akartad megkérdőjelezni Milosevic szerepét mindabban, ami történt?"

Az a helyzet, hogy de. Ő került bele az egészbe, mint Pilátus a Credoba. Igazából lehetett volna más is, akkor is lett volna Koszovó és ez a szerencsétlen csak hatalmon akart maradni minden áron.

SFRJ4ever 2009.03.26. 16:03:40

@DRtorgyi: HE? Na ezt azért ne, ne állítsuk már, hogy a Milosevity úgy csöppent bele, véletlenül!
Ha éltél akkor és hallottad, vagy ha meghallgatod a beszédeit nem állíthatod ezt! Pontosan tudta mit csinál, és hogy mivel jár az uszító politika, az orránál fogva rángatta bele a szerbséget az egészbe.

Van a blogon néhány post videóval, keress Milosevityre, Gazimesztánra, felirarozva van magyarra...

DRtorgyi 2009.03.28. 07:20:12

Teljesen véletlenül. Egyszer Koszovóban járt, amikor még csak valami belgrádi beosztott párt ez meg az volt és akkor találkozott a tiltakozó szerbekkel. Azoknak mondta, hogy nem bánthat többet senki titeket, meg ilyeneket. Amit hallani akartak. Ezért népszerű lett. Aztán mindig azt mondta, amit hallani akartak, de igazából fogalma sem volt, hogy mit csináljon, szemben a szlovén és a horvát vezetőkkel.

SFRJ4ever 2009.03.30. 02:15:16

:)

Hány éves vagy DRtorgyi?

perge 2009.06.07. 00:00:13

Nagyon sajnálok minden ártatlan civilt, de egy szó van a fejemben:
Srebrenica...
azért az nagyon vastagon népírtás volt és kinek a lelkén szárad??????????

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.24. 06:44:11

Igen, vicces a párhuzam.

Megtámadni egy országot, több ezer
áldozattal, milliárdos károkat okozva, hogy az ország egy részéből független államot csináljunk - semmi gond, teljesen rendbenlévő ügy, s a nemzetközi jogot sem sérti.

Viszont egy ország egy részéből független államot csinálni, nulla áldozattal és nulla anyagi kárral - nos, ez már valami vérforrasztóan felháborító, s a nemzetközi jog tiprása.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.24. 06:48:29

S valami érdekes: az egyik orosz tévécsatornán éppen tegnap volt műsor Anđelkáról.

Bemutattak aztán Koszovóból az albán terroristák által elüldözött szerbeket, akik kijelentették az orosz újságírónak: "örülünk, hogy a nyugat visszakapta most a koszovói pofont az oroszoktól".

Pobjeda elvtárs 2014.03.24. 08:38:02

A történethez az is hozzátartozik hogy a bombázás elég nyíltan nem humanitárius szempontok mentén ment végbe. Kevesen tudják de Szerbia már a bombázások előtt elfogadta a békefenntartók telepítését a tartományba.

Amit nem fogadott el az az volt hogy az aláírás előtti utolsó pillanatban a Contact Group által kimunkált - és Szerbia által elfogadott - feltételekhez Albright asszonyék hozzácsapták a hírhedt B mellékletet amiben teljes Szerbia köztük Belgrád NATO megszállása is szerepelt.

A bombázások bevallott célja Milosevics megbuktatása volt nem más, ezért a célért nem sajnálták az emberéletet.

Pobjeda elvtárs 2014.03.24. 08:41:48

Az külön hab a tortán hogy a bombázások fő PR indokaként felhozott Racaki incidens körül olyan sok a kérdőjel, hogy politikailag korret forráskritikával is valószínűsíthető hogy a beavatkozás kiprovokálásának célzatával berendezett eset volt.

Ez persze nem biztos, viszont az igen, közel sincs bizonyítva hogy a szerb csapatok bármi bűnöset is tettek volna ott. Ami persze nem zárja ki hogy tényleg tettek, csak jogállamokban az szokás hogy legalább minimálisan bizonyítja állításait a vádló.

Marc Forgeron 2014.03.24. 09:07:38

De azert az teny, hogy a szerbek almodtak nagy szerbiarol, nem? A rigomezei csata emlekere rendezett tomeggyulest felhasznalva Milosevics ultette el a bogarat a szerbek fuleben. Szerencsere ma szerbia kisebb mint valaha volt. Megerte, seggfejek?

Pobjeda elvtárs 2014.03.24. 09:08:21

@daito:

Ez egyáltalán nem ilyen egyszerű hogy Milosevics ment fegyverrel leöldösni albánokat.

A BBC szerint a brittek '97 óta üzemeltettek Albániában kiképző táborokat a Drenica klán tagjainak, ahol szándékosan készítették fel őket gerilla harcra Milosevics ellen. Tény hogy egy ezek az albán csapatok - a BBC szerint - brit felbujtásra, fegyverekkel, és kiképzéssel robbantgattak és rendőröket öltek, és civileket gyilkoltak a tartományban. Ez egyébként közvetlen háborús cselekménynek számított a NATO, britek részéről - lásd az ENSZ KGY 33014. számú határozatát.

Amikor '98 ban a Szerb COIN műveletek sikeresek voltak, és a UCK gerillái gyakorlatilag kiszorultak az országból vissza Albániába, akkor a nemzetközi közösség tűzszünetet hozott össze. Ami úgy nézett ki hogy az EBESZ felügyelete alatt a szerbek jobbára betartották, az albánok pedig megszegték (EBESZ jelentés van róla) az Albán szervezett bűnözés - ne szépítsük, a Drenicaiak maffiózók - szépen a nemzetközi közösség asszisztálásával visszafoglalta elvesztett állásait.

Ezután jött az erősen gyanús Racaki incidens, ahol annak ellenére rá lett verve a mészárlás a szerbekre, hogy a szerb csapatok harcát a faluban végig filmezte egy AP forgatócsoport, és az összes halottkémi jelentés ellentmondott a mészárlási verziónak, sőt egy lőpormaradvány teszt szerint a 45 "civil" áldozatból 43 lőfegyvert használt halála előtt.

Ezután Milosevics látta hogy itt az USA már nagyon bombázni akar ezért februárban belement az összes feltételbe a békefenntartók telepítésébe stb.

Azonban amikor márciusban leültek aláírni, kiderült hogy a NATO-nak ez már nem elég, most már Belgrád, és Jugoszlávia teljes katonai megszállását követelik. Azaz Milosevics megbuktatását.

Ezután jött a NATO támadás, ami koránt sem volt olyan diadal menet mint azt a PR leírta.

A szerb légvédelmi repülőkötelékek kudarcot vallottak az első pár napban, azonban ezután bevetették a földi telepítésű rakétás légvédelmet. Ez az első nap lelőtt egy F-117 lopkadót ami nagy sokk volt. Ezután doktrína lett hogy nincs alacsony repülésben bombázás, csak 8 Km felettről, amíg a szerb rakétás légvédelmet nem sikerül semlegesíteni. Ez sosem történt meg, a Nyevák végig aktívak voltak, a NATO SEAD műveletei teljes kudarcot vallottak. Olyannyira hogy végül egy B-2 is találatot kapott. Ugyanattól az ütegtől ami az F-117 et és az F-16 ost is lelőtte.

Ennek egyenes következménye volt hogy a szerb haderő elleni támadások is kudarcot vallottak. A PR jelentésekkel ellentétben - a newsweek által megszerzett titkos belső dokumentum alapján - a NATO-nak alig egy tucat tankot, és ugyanennyi APC-t sikerült előuszítania a kampány több tízezer bevetése alatt ami érdemben nem rengette meg a jugoszláv haderőt.

Ekkor váltottak az infrastruktúra bombázására, mert azt nem lehet eldugni, és egy hidat gyárat nagy magasságból is szét lehet bombázni.

De ez sem működött. Persze szétbombázták őket, de Milosevics nem bukott meg sőt népszerűsége a háborús közegben riasztóan emelkedni kezdett.
Úgyhogy végül a NATO feladta háborús céljait és visszatértek a már a háború előtt elfogadott feltételekhez.

Ilyen értelemben ez bizony nem volt egy győztes háború a NATO-nak. Hiába voltak minimális veszteségei, hiába zúzta szét a jugoszláv civil infrastruktúrát, közvetlen politikai célját, Milosevics megbuktatását nem sikerült elérnie.

Az mindenesetre jól látszik hogy a dolog úgy kezdődött hogy a NATO elkezdte felfegyverezni az albán szervezett bűnözést, és beküldte őket Jugoszláviába gerilla akciók elkövetésére. - ezzel finom voltam mert bizony nem egy robbantásos merényletet elkövettek ami a robbantásos terrorizmus visszaszorításáról szóló európai egyezmény betűje szerint is terrorizmus. Azaz a NATO már 97-ben megtámadta Jugoszláviát, és minden szenvedés ennek a direkt következménye.

Hogy a te szerkezetedet vegyem át, a NATO ment fegyverrel leöldösni a szerbeket. Még ha nem is személyesen hanem fegyveres bandákat küldött e célra.

Egy amúgy is instabil régiót szándékosan destabilizálni önös politikai érdekek mentén, az minimum bűncselekmény. Persze rossz nyelvek szerint Clintonnak nagyon kellett már egy háború, mert kínos perceket élt át Lewinsky kisasszony okán :)

Ha részletesebben érdekel a fentiek bármely pontjára tudok forrást adni neked BBC-től, AP-től, Hágai, és EBESZ, valamint ENSZ dokumentumok formájában.

Pobjeda elvtárs 2014.03.24. 09:09:41

@Marc Forgeron:

Az egy évtizeddel korábban volt és egy másik konfliktus.

Kis Szerbia kapcsán a következő pár évben erősen meg fogsz lepődni, amikor az RS és Mitrovica környéke csatlakozik majd Szerbiához.

Marc Forgeron 2014.03.24. 09:14:42

"Es hogy mi a tanulsaga ennek az egesznek? Tobb ezer halott artatlan civil minden oldalon, Milosevics halott, Szerbia kisebb mint volt. Csak a szenvedes maradt utanuk, par seggfej miatt akik azt gondoltak, hogy tobbet ernek mint masok, es azok utan akik kovettek ezeket a barmokat. Szetbasztak egy anno jol mukodo orszagot, ahelyett hogy szetvaltak volna bekeben."

Ezek nem az en szavaim, hanem Ljubis Samardzic szerb szinesz gondolatai, akit mindenki Surdakent ismer a jol ismert Tv sorozatbol.

Marc Forgeron 2014.03.24. 09:17:23

@Pobjeda elvtárs: Szerbia bombazasahoz kepest igen, korabban volt, arra gondoltam, hogy ez volt az egyik gyujtopontja a dolognak ami haboruhoz vezett, ami utan jott a NATO bombazas.

Marc Forgeron 2014.03.24. 09:21:36

@Pobjeda elvtárs: Nem fogok meglepodni, mert leszarom Szerbiat. Az eletben nem kavarodnak ki abbol a kaoszbol amit a politikusaik (nem a szerbekkel van bajom, csak a politikusaikkal) teremtettek. Teljesen mindegy hogy mekkorak lesznek. Instabil, gazdasagilag es politikailag sulytalan, gyenge orszag marad meg nagyon sokaig

Marc Forgeron 2014.03.24. 09:27:36

@Meg egy VAJDASAGI: Tied a nap kommentje, foleg a Zsanett hasonlat miatt! Remelem a kommented masok is elolvassak majd!

komplikato 2014.03.24. 10:45:54

Ez egy normális és jogos kis bejegyzés, de a "ne ítéljünk kollektívan" részt (ami pedig igen értelmes és jó) egyből tökön szúrja a "bezzeg az albánok" rész.

@Pobjeda elvtárs: Ezt a bejegyzést tekintve pedig pláne. Tehát még azok az albánok sem maguktól voltak "hülyék".

2014.03.24. 11:15:57

A NATO túl későn kezdte el a szerbek bombázását. öt évvel korábban kellett volna és akkor százezrek élhetnének még.
Tessék elmenni Sarajevoba és megnézni a rengeteg síremléket.. majd minden városi park tele sírokkal.

Jóreggelt !

2014.03.24. 11:19:22

@lanyi: "Nem szabadna bedőlni politikusainknak"
Ez súlyosabb annál.
Van amikor egy nép rengeteg egyedének (nem mind !!) a lelkébe van kódolva a bosszúvágy, revans, kegyetlenség. ÉS utána ezt az érzést könnyű előhívni.
Röviden: vannak békés és vannak gyilkosabb hajlamú népek.

hcs89 2014.03.24. 11:22:53

Az áldozatok hozzátartozói nyugodtan megköszönhetik Milosevicsnek ami történt, mert főleg ő a felelős ezért, nem a NATO. Milosevics mindvégig a saját hatalma megőrzésére játszott, nem nagyon törődött azzal, hogy mi fog történni az országgal, vagy a népével.
A viszonylag nagy számú civil veszteség főleg annak köszönhető, hogy a szerb hadsereg főleg iskolákban, egészségházakban, civilek közelében szeretett tartózkodni a bombázások alatt. Így a NATO bármit is tett, az csak agresszió lehetett, és Milos népszerűségét növelte. Erre ment ki a játék, az elejétől fogva.
Működött is a dolog mindaddig, amíg a NATO fel nem vetette a szárazföldi invázió lehetőségét...

GERI87 2014.03.24. 11:44:20

Megérdemelték a bobázást!
Soviniszta alapon hőbörögtek...az "ártatlan" nép meg hagyta. Ha az átlagembereken múlott volna, egy szál albán sem marad Koszovóban, vagy horvát és bosnyák ott ahol "nem kéne".

Háború volt! Hahó!

Annak meg mindig vannak polgári áldozatai is, csecsemők, asszonyok, férjek, fiúk.....nem kell csodálkozni.

Ettől még a nyugat és a NATO nem lesz jobb vagy igazságosabb persze...

Nem vitatom hogy az etnikai alapú határrendezés is lehet egy jó megoldás és jogos is...de a népirtás meg már nem az!
Azért nézzük meg hogy minek a következménye volt a szerbek elűzése!
A németeket sem puszta passzióból űzték ki pl Sziléziából!
Előzménye annak is volt. Rábasztak, ilyen a történelem...

"Őszintén remélem, hogy a "szerb = gonosz" tétel lassan megszűnik axiómának lenni a magyar fejekben is."

Amíg a szerbek (és a szomszéd népek) azon vannak - így vagy úgy, különböző aktivitással - hogy egy szál magyar se maradjon az országukban, addig ez a kép nem fog megváltozni.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 12:03:07

@Marc Forgeron: Persze, ez nem titok. Olvasd el ezt: srbija.blog.hu/2009/07/01/mit_mondott_milosevics_1989_ben (különös tekintettel a kommentekre).

De tegyük hozzá, hogy a középkori szerb állam lényegében a mai Koszovó területén született, a szerb pravoszláv egyház székhelye sokáig ott volt (raška-prizreni egyházmegye), egyes kolostorok a 14. századtól kezdve ott állnak. Felfoghatjuk úgy is, hogy Koszovó olyan Szerbiának, mint Esztergom Magyarországnak. Vagy Jeruzsálem a zsidóknak.

Mindenféle pátosz nélkül mondom ezt. Aztán amikor a 60-as 70-es, 80-as években Albániából rengeteg albán menekült Jugoszláviába, Koszovó az világ szabad albánságának kulturális központja is lett. Több fontos albán könyv jelent meg ott, mint Tiranában. És Nagy-Albánia álmodozói is jellemzően Koszovón éltek.

Nem biztos, hogy meg lehet állapítani, ki kezdte a népirtást. Ha a faluban csak egy szerb családot öltek meg, a többi átmenetileg elmenekült. Ekkor felgyújtották a házaikat, hogy ne tudjanak visszatérni. Nem is tértek. Már a 80-as években tele volt ezzel a televízió. Kis adalék: az albánok ugyanazt csinálták a romákkal, mint a szerbekkel, csak a romák még náluk is kiszolgáltatottabb helyzetben voltak.

Pobjeda elvtárs 2014.03.24. 12:49:48

@komplikato:

Nyilván. Azonban ez - némileg sarkítva - nem lehet ok arra hogy átmenj a szomszédba elvágd a szerb nyakát és eladd a szerveit.

Az elégedetlenség és a szervezett bűnözés gerilla és terrorista akciói két különböző dolog, pláne ha külföldről (NATO) fegyverzik és bujtják fel őket.

Pobjeda elvtárs 2014.03.24. 12:52:37

@bikmakk:

Valójában több mint egy évszázada folyik az adok kapok Koszovóban, még az ifjú török mozgalom idejében kezdődik.

Elég értelmetlen arról vitázni ki kezdte, mert csak attól függ milyen dátumig megyünk vissza.

Ugyanígy velejéig hamis a mészárosok, áldozatok felosztás is szerb albán viszonylatban.

Ha már nagyon bűnöst keresünk akkor leginkább a NATO államok azok, akik kanócot dobtak a puskaporos hordóba, pedig a délszláv háború után igazán nem hivatkozhatnak arra sem hogy nem tudták mi lesz belőle.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 13:29:05

@Kulics: A Szarajevó kapcsán "jó reggelt"-et kiáltó hozzászólásodra válasz. Ha esetleg elfogultsággal vádolnád a blogot. (Az előbb hülyeséget írtam, törölve.)

Pobjeda elvtárs 2014.03.24. 13:51:35

@Marc Forgeron:

Ez az "instabil és gyenge" ország azért csak képes volt rá hogy okos külpolitikával hülyét csináljon az USA-ból és Németországból, és miközben látszólag folyamatosan engedett, mostanra gyakorlatilag bebetonozta Észak Koszovó szerbek lakta területének az anyaországba való visszaintegrálását.

Szeretném ha Magyarország lenne ilyen "gyenge".

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 13:59:24

@Pobjeda elvtárs: "200 év múlva is azt mondjuk majd, hogy Koszovó Szerbiában van. Lehet, hogy átmenetileg ezt kevesen fogják elismerni, de ezzel legalább életben tartjuk az esélyt. Míg ha lemondanánk róla, akkor az nemcsak egyszeri döntés lenne, hanem örökre szólna." - már nem tudom, melyik szerb politikus mondta ezt, és nem is szó szerinti idézet, de passzol ide.

xxylon 2014.03.24. 14:02:55

@Pobjeda elvtárs: Lol? Legyszives ird le mit ertesz "hulyet csinalni xy-bol" kifejezes alatt. Ha azt hogy trukkos modon elerni hogy egy alapvetoen teszetosza vedelmi jellegu szovetseg felhuzza magat annyira hogy szetbombazza az orszagodat akkor ugyanarra gondolunk. Ha masra akkor pontosits legyszives.

odamondó 2014.03.24. 14:09:22

Ilyenkor érzem, hogy működik az agymosás:

Több háború országok rommá bombázása=oké

Katonai erőfitoktatással egy ország részének elfoglalása=nácik!

wootsch · http://wootschp.blog.hu 2014.03.24. 14:22:41

Kedves Bikkmakk, ez egy nagyon fontos évforduló Szerbiában és, ha blog változatlanul feladatának tartja azt, hogy a szomszédos térség bemutatásával oldja a sok évszázados előítéleteket, a tudatlanság felületességétől elmélyülő sztreotípiákat, akkor nagyon is helye van itt az írásnak! Sajnos, egy kicsit zsúfolttá tetted olyan utalásokkal, amelyek a szövegkörnyezetből kiragadhatóak - és ezzel tüzelik ama előítéleteket. Lsd: kommentek egy része. Szélnek az ő vetése, viharnak az ő aratása ... Annyit azért tegyünk hozzá, hogy Magyarország 1999. március 12-én csatlakozott a NATO-hoz (1997-ben népszavaztuk a csatlakozásról) és ezzel alig három hét múlva máris közvetlen hadviselő féllé váltunk: részesei voltunk egy szomszédos ország ellen indított hadműveletnek. Nem csak úgy "félig-meddig" vettünk részt a hadműveletekben, de nem ám, hanem teljes jogú NATO-tagként. Mi a képességeinktől függően alapvetően nélkülözhetetlen logisztikai segítséget nyújtottunk a légicsapásokhoz. A légtér-irányító központ a Ferihegy I-en volt (emlékezhettek, a terminál le volt zárva ...), ott állomásozott egy amerikai utántöltő ezred, amelynek a gépeiből a Balaton felett tankolták fel a légicsapások végrehajtására induló gépeket (amelyek német légibázisokról szálltak fel). Pápán amerikai harci-helikopterek állomásoztak és a határ mellett el is látták a légtér-figyelést, amelyre azért volt szükség, mert a határ melletti 8 km-es "bombázás-mentesnek" nyilvánított övezetbe szerb harckocsik húzódtak fel a magyar határ közvetlen közelébe ... A Bakonyi Helikopter Ezred teljes harc-készültségben volt (erről még az újságokban is lehetett olvasni). Bizony, kedves magyar állampolgárok, adófizetők, kommentelők! Hogy hogyan dolgoztuk fel akkor és most ezt az állapotot - nos, a kommentekből láthatóan nehezen vagy sehogy ... Mindenesetre csak annyit akkor, hogy "senki sem külön álló sziget, mindenki a szárazföld egy darabja ..." hogy kiért szól az a harang? ...

Gazz 2014.03.24. 14:29:12

Lehet kevesebb polgári áldozat lett volna, ha a légvédelmi ütegeket nem kórházak, iskolák mellé telepítették volna. Erről megfeledkezett a szerző a nagy szerecsenmosdatás közepette.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 14:29:45

@wootsch: kedves Péter, köszönjük az igényes hozzászólást. Nem akarom "magyarázni a bizonyítványt", csak hadd tegyem hozzá, hogy ez egy öt évvel ezelőtti poszt újramikrózott (habár jelentősen kibővített) változata. A kommentek egy része is 2009-es. A "félig-meddig" pedig azért került bele, mert ha azt írjuk, hogy Magyarország is részt vett a légicsapásokban, akkor az félreérthető, hiszen közvetlenül nem, csak közvetve. De inkább kijavítom a kifejezést arra, hogy közvetve.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 14:32:50

@Gazz: Értem, és ezért kellett mozgó személyvonatot lebombázni... meg falusi házakat és vidéki létesítményeket, különös tekintettel a palicsi strandra. De leginkább a kínai nagykövetséget, ők aztán megérdemelték.

Gazz 2014.03.24. 14:34:00

@bikmakk: Igen, érted, és valószínűleg ezért terelsz.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 14:37:17

@Gazz: Szerinted csak olyan helyeket bombáztak, ahol légvédelmi ütegek voltak?

Gazz 2014.03.24. 14:39:30

Nyilván olyanokat amelyeknek katonai szempontból jelentősége volt, vagy azt hitték, hogy jelentősége van.
Így vagy úgy, civilek közé célpontokat telepíteni olyan dolog, amit húszezer példával sem tudsz felmenteni.

kosztarovics bácsi 2014.03.24. 14:47:07

Szóljatok gyerekek, ha visszafoglaljuk Délvidéket! Megyek én is vadrácokat bombázni! Csonka Magyarország nem ország! Egész magyarország mennyország!

belekotty 2014.03.24. 14:57:09

Azért tisztázzuk! A volt Jugoszlávia kétharmada szerb és maradt nekik az ország egyharmada. Olyan történelmi területeket veszettek el ami a szerbek bölcsője volt.
Ez a háború volt a szerbek Trianonja.
A szerbekkel sem bántak különbül a bosnyákok. Nekem szerb barátnőm ment el Boszniába a szüleit kimenekíteni. Sohasem jött vissza, ma is az eltűntek listáján van.

Marc Forgeron 2014.03.24. 14:58:44

@Pobjeda elvtárs: Jo hulyet csinalt az USA-bol es Nemto.-bol tenyleg. Nem is alszik nyugodtan sem Obama, sem Merkel. Szerbia meg regi fenyeben tundokol es szarnyal.

Nem akartalak hozzaszolasommal megbantani sem teged, sem azokat, akik kozel allnak valamilyen okbol Szerbiahoz. Ugy latom, hogy ez nalad erzekeny pont, uh. nem kommentelek tobbet negativ kontextusban Szerbiarol. De ettol fuggetlenul a haboru kovetkezmenyeit meg generaciok fogjak magukon erezni.

belekotty 2014.03.24. 14:59:55

@bikmakk: Meg olyan helyeket ahol radarok. Azt elfelejtették elmondani, hogy a kínai nagykövetség udvarára - amit az amik szétlőttek és nagy diplomáciai balhé lett belőle - radarok voltak telepítve. Egy légitámadás pedig ugye úgy kezdődik, hogy rakéták a radarokra.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 15:01:30

@kosztarovics bácsi: Majd szólunk. Addig is, már csak nagymagyar opportunizusból állj a szerbek mellé Koszovó esetében. Hiszen akiket onnan elűznek, azok általában Vajdaságban kötnek ki, tovább csökkentve ezzel az ottani magyarok arányát.

belekotty 2014.03.24. 15:03:36

@Pobjeda elvtárs: Mi köze a NATO államoknak például a horvát-szerb konfliktushoz?

belekotty 2014.03.24. 15:04:35

@odamondó: A történelmet a győztesek írják.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 15:05:42

@belekotty: Nem "radar" volt az indok, hanem "fegyverraktár". Egy hamis CIA-térképen raktárként volt feltüntetve a nagykövetség épülete.

belekotty 2014.03.24. 15:06:54

@hcs89: "A viszonylag nagy számú civil veszteség főleg annak köszönhető, hogy a szerb hadsereg főleg iskolákban, egészségházakban, civilek közelében szeretett tartózkodni a bombázások alatt."
- Ahogy teszik ezt ma a palesztinok és rögtön ki lehet fasisztának kiáltani a zsidókat.

belekotty 2014.03.24. 15:08:23

@bikmakk: Hmmm... Én azt az éjszakát a Hotel Metropol 9. emeletén éltem meg. Reggel nekem a szerbek mondták, hogy azért kapott a kínai nagykövetség rakétát, mert radart érzékelt a követségről.

Marc Forgeron 2014.03.24. 15:08:38

Es meg egy megjegyzes: amikor a kommnetelok azt irjak, hogy a szerbek 'megerdemeltek', akkor nem a szerb gyerekekre es civil aldozatokra gondolnak, hanem azokra a barbar allatokra akik pl, Srebrenicanal kozremukodtek. Ezt azert erdemes tisztazni, hogy a gyulolet targya nem egy nep ellen van jelen a kommentekben, hanem csak az elkovetokre ertik.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2014.03.24. 15:09:26

@maxval a gondolkodó birca: ""örülünk, hogy a nyugat visszakapta most a koszovói pofont az oroszoktól". "

Ezekből lesznek azok az érthetetlen reakciók, amikor az arabok ugrálva örülnek az összeszakadó felhőkarcolóknak. Végre megbosszulta valaki a sérelmünket!

Csak az a baj, hogy ennek így nincs vége. Akkor most a nátósoknak van egy bosszúpontjuk, amit majd valahol beválthatnak, vagy mi?

Az egész erőszaktémát belengi ez a furcsaság, hogy a hátamon futkározik a hideg, amikor látom a hőkamerás felvételt ahogy az apache szétszed egy tucat menekülő tálibot, és teljes erőből drukkolok a szerencsétlen menekülőknek, hogy ússzák meg - miközben a másik eszemmel meg tudom, hogy a tálibok miket megcsinálnak a szerencsétlen helyi lakosokkal, akik meg annak örülnek, ha nem köveztetik meg őket légbőlkapott okokkal.

Mindenesetre a krími párhuzamhoz valami olyasmi kéne, hogy ukrán milíciák gyilkolásszák a krími oroszokat, ami ugye _nagyon_ nem volt. Az egész párhuzam inkább csak az érzékenység miatt merülhetett fel, és igazából örülnöm kell, hogy ezzel már megelégednek, és nem kell háború az örömükhöz.

Conchobar 2014.03.24. 15:10:24

"Mélyen a frontvonal mögött lévő városokat bombázni beavatkozás címén egy olyan hobbi, amit én csak elítélni tudok" - Van aki szerint Újvidék, vagy akár Nis bombázásával a NATO segített a koszovói albánokon? Hogy a segíteni akarás vezérelte a NATO-t (és nem a hatalmi arrogancia, a nyugatiakkal szemben nyakaskodó, oroszbarát Szerbia megtörésére). Egyébként, az itt kommentelők jó része nem is rejti véka alá, hogy a káröröm íratja helyeselteti velük Szerbia 'megfegyelmezését'

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 15:11:01

@belekotty: Mondani az emberek sok mindent szoktak hirtelen felindulásukban. De el kell olvasni az eseményről készült vizsgálati anyagokat.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 15:12:10

@Marc Forgeron: Te minden egyes kommentelő nevében beszélsz vagy csak a magadéban?

Szelid sunmalac 2014.03.24. 15:13:48

Nem teljesen tiszta a vita targya. A szerbek probalkoztak, vesztettek. Ezerszer elszenvedte minden nep a tortenelm soran. Ha jol sejtem minden egyes kibaszott haboruban voltak polgari aldozatok. A haboru rossz, ertem? Felhanytorgatni, hanyan es hol vesztek oda? Miert? Ki nyer vele es mit? Visszahozza a halottakat?

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2014.03.24. 15:18:26

mégis, mi mással lehetett volna leállítani a militáns szerb politikai vezetést? sokkal korábban kellett volna "szarrá bombázni szerbiát". esetleg még srebrenica előtt. hogy a hollandoknak ne legyen most jogos lelkiismeret-furdalásuk.

Conchobar 2014.03.24. 15:20:56

@flugi_: "a másik eszemmel meg tudom, hogy a tálibok miket megcsinálnak a szerencsétlen helyi lakosokkal, akik meg annak örülnek" - Csakhogy ez illúzió. A kutya se kérdezte a helyieket, hogy ők mit is akarnak, ők kivel tartanának, ők hogyan is vélekednek. Elhisszük a nyugati/nyugatbarát médiának, hogy Afganisztánba (meg Irakba) azt vitték el katonáink, amire a helyiek oly nagyon vágytak, hogy a fényt, a demokráciát, a boldogságot vitték el katonáink, és nem értjük, hogy mitől van az, hogy a tálibokat még mindig nem sikerült lenyomni, sőt akik lassanként újra Afganisztán urai lesznek

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 15:22:51

@triumphator: Sőt, már 1990-ben meg lehetett volna szórni Szerbiát (és Vajdaságot) néhány cirkálórakétával. Biztos, ami biztos.

Yumurdzsak 2014.03.24. 15:24:53

kedves cikkíró,

akkor maga szerint hogyan kellett volna leállítani a népírtást? mert úgy tűnik az európai ölbetettkéz hadművelet nem működött. pont az a szomorú, h a szerbek nem takarították el milosevicset a horvát háború után, maiben a háborús bűnök 90%-t szerbek követték el.

Conchobar 2014.03.24. 15:25:49

@triumphator: "mégis, mi mással lehetett volna leállítani a militáns szerb politikai vezetést? sokkal korábban kellett volna 'szarrá bombázni szerbiát'" - Milyen eszközzel lehetett volna leállítani? Azzal az eszközzel, amellyel a horvátországi előnyomulásukat állították meg (!)

belekotty 2014.03.24. 15:27:02

@bikmakk: Mert azok a vizsgálati anyagok annyira megbízhatóak. Majd a szerbek és a kínaiak bevallják, hogy a kínai követség találatában ők voltak a ludasok. A Télapóban is hiszel? Sokszor az amit az emberek ott azonnal tudnak, abban van az igazság.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2014.03.24. 15:28:09

Ha egy nép a másik torkának esik, szinte azonnal megjelennek azok, akik a gyengébbet segítenék, és akik ilyenkor felháborodnak, hogy a nagyhatalmak "MIÉRT NEM TESZNEK SEMMIT?" Persze sose fejtik ki pontosan hogy mit is kéne tenni...
Előbb-utóbb persze a nagyhatalmak csinálnak valamit.
Ha szankcióznak, akkor az kevés, és a szankciók amúgy se bűnösöket sújtják, ha beavatkoznak a szárazföldön, akkor népirtók, és új gyarmatosítók, és különben is a nyersanyagokra hajtanak, ha "csak" légi műveleteket folytatnak, akkor meg még gyávák is, és senki nem érti miért nem a szárazföldön védik meg az aktuális megvédendőket...

EGYSZER! Egyszer a büdös életben állnának ott az örök fanyalgók és kéne nekik dönteni milliók sorsáról! És igen. Ártatlanok óhatatlan haláláról.
Nincs tiszta módszer ugyanis.

Nagyon sajnálom azokat(bármelyik oldalon) akik elvesztették szeretteiket, de megtanulandó, és megszívlelendő tán az lenne ami a fenti "Surda" idézetből kiolvasható...

Lassan már megtanulhatnánk itt Közép-Európában a leckét. Együtt kell élünk!
Magyarok, szerbek, horvátok, románok, szlovákok, cigányok, zsidók, stb... Ez ilyen térség.

Soha nem kellett volna a NATO-nak bombázni, ha nem esnek a népek egymás torkának pár nacionalista faszkalap uszítására...

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2014.03.24. 15:29:02

@bikmakk:
ja, azt hittem, te komolyan foglalkozol a kérdéssel. bocs!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.24. 15:29:39

@flugi_:

Koszovóban albán terroristák éveken keresztül fegyveres harcot folytattak a hatalom ellen. Erre a hatóságok válaszoltak.

Krímben senki sem folytatott fegyveres harcot a hatóségok ellen, ilyen csak ax utolsó két héten volt, akkor is nulla áldozattal.

S a nemzetközi jog precedens alapú. Amerika kezdte az országhatárok önkényes tologatását Koszovóval. Miért ne követné más is a példát?

jog-ász 2014.03.24. 15:46:10

a poszt csak a háború mint olyan értelmetlenségéről szól..és arról hogy nincs igazságos háború, mert minden népnek más az igazsága és minden háborúban minden oldalon ártatlanok halnak meg.
a háború azok felelőssége akik meghülyítik a tömegeket, legyenek a végkimenetel szempontjából nyertes vagy vesztes oldalon.

Szelid sunmalac 2014.03.24. 15:50:13

@maxval a gondolkodó birca:
"S a nemzetközi jog precedens alapú. Amerika kezdte az országhatárok önkényes tologatását Koszovóval. Miért ne követné más is a példát? "

www.youtube.com/watch?v=WFYKrNptzXw

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 15:52:05

@belekotty: Nézd, Solana és Clinton saját maguk jelentették be, hogy a kínai követség lebombázása véletlen volt, illetve szörnyű hiba. Nem tették hozzá, hogy "de hát radarra lőttünk". A Vizsgálati anyagokat nem a szerbek készítették, hanem a NATO. Olvass utána.

Vilmos Sándor 2014.03.24. 15:54:50

AZ AKKORI QRMÁNYFŐ, ORBANVICCTOR B@SSZA SZÁJBA A jó édes qrva tolvaj fajtáját,amely barom először azt mondta, hogy:
"Nehogy má' a kommunistákat/értsd:MSZP/ bevegyék a NATO-ba!"
A mocsadék majom, ahelyett, hogy a DÉLVIDÉKET kérte, követelte volna ellentételezésként azért, hogy hagyjuk átrepülni a gépeket Magyarország felett,ehelyett
túllihegve,seggnyalva,de facto HÁBORÚS BŰNÖSKÉNT HOZZÁJÁRULT AHHOZ, HOGY A MAGYARORSZÁG FELETT ÁTREPÜLŐ GÉPEK CSÖKKENTETT DEUTÉRIUMTARTALMÚ, ERGO ATOMBOMBÁVAL BOMBÁZZANAK MAGYARLAKTA TERÜLETEKET!
KÉRDEZEM ÉN, EZ A FÉLKEGYELMŰ NOOORMÁLISSS?

Etniez 2014.03.24. 15:55:26

@viktor134: Nem, akkor értenék mi Triannon, ha 1/3 Szerbiát elcsatolták volna, nem csak Koszovót.

Nem jó a poszt. Minden harcoló fél elkövette a maga bűnét (horvátok is), ilyen a háború. A NATO bombázás állította meg a Szerbeket, anélkül már megölték volna az összes volt Jugó-népet. Sajnos ezt kell mondani, a szerb nép támogatta a háborút, kicsit vissza kellett őket bombázni az ötvenes évekbe, hogy befejezzék.
Sajnos ott, ahol bombáznak, ott civilek halnak meg.

Ezzel szemben még mindig semmi az ártatlan civilek száma, ahhoz képest, amennyit '44-ben megöltek a szerb partizánok a magyarok közül és ezért azóta sem kértek bocsánatot.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 15:56:33

@triumphator: Ellentétben veled, én komolyan foglalkozom a kérdéssel. Ezért írtam (és szerzőtársaimmal együtt írtuk) cikkek garmadáját a délszláv háborúról. Többek között Srebrenicáról egy hasonlót, mint ez a mostani, videóval. De említhetném a Szarajevóról szóló cikkeket is. Személyesen is felkerestük a helyszíneket. Viszont tájékozatlan vagy, ha olyat írsz, hogy már Srebrenica előtt is bombázni kellett volna Szerbiát. A boszniai háborúban nem Szerbia vett részt, hanem a boszniai Szerb Köztársaság. Srebrenica megtörténtére nem Belgrádból adtak parancsot, hanem a közelből. És nem az akkori jugoszláv vezetés, hanem a boszniai szerb katonai elöljárók. Maximum.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 16:02:28

@Etniez: A poszt végén ott vannak a 44-es események is. Ha érdekel, belinkelem, hogy a blogban milyen egyéb bejegyzéseink voltak erről. De saját magadtól is tudsz kattintgatni, itt oldalt van címkefelhő és keresősáv. ↗

Conchobar 2014.03.24. 16:07:34

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): "Ha egy nép a másik torkának esik, szinte azonnal megjelennek azok, akik a gyengébbet segítenék" - Csakhogy nem kocsmai verekedésről van ám itt szó, hanem hatalmi politikáról. Az propaganda kérdése, hogy kit állítunk be gyengébbnek, agresszió áldozatának, hogy melyik oldal harcát akarjuk igazságosnak minősíttetni. Melyik fél kezében akarjuk meglátni a láncfűrészt, és melyikét akarjuk fegyvertelennek látni. Aki persze nem érdekelt a harc kimenetelében, az nyilván semleges tud maradni

Conchobar 2014.03.24. 16:12:30

@Etniez: "A NATO bombázás állította meg a Szerbeket, anélkül már megölték volna az összes volt Jugó-népet" - Legalábbis ezt próbálják elhitetni velünk. Csakhogy a szerbiai bombázást megelőzően már láthattuk Horvátországban és Boszniában, hogy bizony a szerbeket le lehet állítani Szerbia tönkrebombázása nélkül is. De bombázás nélkül az USA és Nyugat-Európa nem tudta volna megmutatni a riválisoknak, hogy ki az úr Európában és a Balkánon

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2014.03.24. 16:19:22

@Conchobar: A hatalmi politikai "péniszméregetés", "ki köp messzebbre" verseny és "kocsmai verekedés".

Aztat kéne a népeknek felfogni errefelé, hogy abban vagyunk érdekeltek, hogy NE legyen harc. És akkor majd nem nagyhatalmak békítgetnek minket (apa és anya a hülye kölkeit), és nem mások rajzolgatják határainkat.

De ennek első feltétele, hogy mi se akarjunk határokat rajzolgatni.

Vagy hogy pl ne mondogassuk itt, hogy a szerbek milyen gecik, pláne miután két-háromszáz éven át védték a seggünket a töröktől. (Ha már mi amúgy hajlamosak vagyunk magunkat Európa "védbástyájaként" aposztrofálni.)

Etniez 2014.03.24. 16:25:27

@maxval a gondolkodó birca:

Szarrá bombázni egy háborús agresszort, aki folyamatosan népirtást követ el, majd egy részt kiszakítani belőle és független államot csinálni belőle

vs

elszakítani egy békés ország egy részét majd magunkhoz csatolni

Remélem érzed a különbséget.

2. Nagyon meg lett büntetve a nyugat, amennyiben Ukrajna a nyugat...

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2014.03.24. 16:25:47

@Conchobar: Ja! Még valami. A sűrű, tömött sorokban menekülő családok, nem propagandacéllal menekülnek...

Conchobar 2014.03.24. 16:30:39

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): "Vagy hogy pl ne mondogassuk itt, hogy a szerbek milyen gecik, pláne miután két-háromszáz éven át védték a seggünket a töröktől" - Az a baj, hogy amit írtál, az egy nagy baromság. A szerbek, Szerbia csak a XIV.sz közepétől a XV.sz közepéig volt ütközőállamszerűség Magyarország és a törökök között. Ami azt illeti, a 150 év alatt a magyarországi török uralom alatt, a magyarországra költözött délszlávok (akik alföldi városokba költöztek) a törökök iránt lojálisak voltak

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 16:32:31

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): Érdemes megnézni az "Elrabolt Koszovó" című cseh dokumentumfilmet. Van benne elég sok interjú helyi lakosokkal (a cc-re kattintva kiválasztható angol, német, francia, spanyol és még egy rakás egyéb felirat): www.youtube.com/watch?v=CZJyTbFQFak

Vilmos Sándor 2014.03.24. 16:32:39

Na még egyszer,mert a Facebookra nem ment fel.
Az akkori qrmányfő, ugye, még 1998-ban azt röfögte, hogy "nehogy má' a kommunistákat,/értsd:MSZP/ bevegyék a NATO-ba!
Erre a mocsadék majom, mikor megnyerte a választást, és Szerbia került szóba,NEM azzal kzdte, hogy kérjük, követeljük vissza a DÉLVIDÉKET!
Nem, szolgai,seggnyaló módon beletörődött abba, hogy semminemű ellenszolgáltatásért cserébe a NATO
csökkentett deutériumtartalmú, ergo atombombával szórja meg a MAGYARLAKTA TERÜLETEKET!
ÖSZINTÉN, EZ A FÉLKEGYELMŰ NOOORMÁLISSS?

Conchobar 2014.03.24. 16:33:09

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): "Ja! Még valami. A sűrű, tömött sorokban menekülő családok, nem propagandacéllal menekülnek..." - Valóban. A propaganda nem a menekülésben érhető tetten, hanem a menekülők mutogatásában

mikka 2014.03.24. 16:34:09

Engem az érdekelne speciel hogy a nagy jogvédő és demokrata index.hu címlapján miért nem látok olyan cikket a sok balos,liberális, demokratizmus hívő kretének tollából, ami arról szólna hogy 2 millió orosz nemzetiségű miért nem rendelkezhet önmagáról és hovatartozásáról a XXI. században,egy olyan országban , ami az Európai Unió tagja kíván lenni..legalább is egy része.. Arról van cikk hogy az oroszokat meg kell büntetni, de arról hogy mit akar az a 2 millió orosz nemzetiségű ember, na arról egy kurva szó sincs.. Demokrata Európa :) Faszok..

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2014.03.24. 16:35:05

Az hogy katonai határőrvidék mond neked valamit?

De ha óhajtod mondogasd hogy gecik... Nekem nyolc mennyit fogsz fel a körülötted lévő világból...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.24. 16:36:42

@Etniez:

Nincs lényegi különbség, mindkettő önrendelkezés.

S persze a koszovói szerb népirtás csak egy mítosz.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2014.03.24. 16:37:21

@Vilmos Sándor: sose aggódj ha az agybajodról csak zárt körben szereznek tudomást...

Alick 2014.03.24. 16:38:52

Egykori írás, a neten találtam...

Háború és szégyen!
A Parlamenthez!
'99.máj.1.
NATO VÉTÓ

Tisztelt Képviselő Urak és Hölgyek!

Hosszabb ideje hallgatok, s lettem így bűnösök közt sokadmagammal az egyik néma cinkos.
Pedig Önök már akkor elárulták országos és nemzeti érdekeinket, mikor októberben megszavazták (alig néhány ellenvokssal /MIÉP/, tartózkodással) a légtér használatának engedélyezését a NATO-nak. Országunk akkor még nem is volt tag! Kár is, hogy azzá lett. Önök azt próbálják hazudni a magyar "polgároknak", hogy nem vagyunk hadiállapotban Szerbiával! Miközben legújabban - már teljes jogú csicskásként - bombázók felszállására is odaadták repülőtereinket! Ferihegyet is!
Önök valamennyien - kormánypárti és "ellenzéki" honatyák (és -anyák) sehonnai, szolgalelkű bitangok módján viselkednek. Önök több irányból fenyegető életveszélybe sodorták Vajdaság mintegy 350,000 magyarját! Mindez belőlem megvetést és undort vált ki. Nekem ne papoljanak a Nagyszerb sovinizmusról, 35 éve megszámlálhatatlan versenyen játszottam a néhai Jugoszláviában, vannak élményeim. Ez idő alatt eltölthettem ott részletekben vagy másfél évet. Amit maguk együttvéve sem!

Én 1993-ban a Magyar Szónak és a Tanjugnak nem Pestről nyilatkozgattam, mint Csurka Pista a legmagyarabb párt hatalmas súlyú Vezére, meg a szociálisan már-már kóros mértékben érzékeny Kovács Laci Bácsi, de Magyarkanizsán, Bobby Fischer "rejtekhelyén". Ugyaninnen küldtem szolidaritási nyilatkozatot Vuk Draskovicsnak, akit épp akkortájt feleségestől kis híján halálra vertek (más szerbek...). Igen szerencsésnek tekinthető, hogy 3 nap után "csak" kiutasítottak a hatóságok. Deutsch Tamás politikai karrierjét egy pár "csehszlovák" pofon alapozta meg. Nem úgy néz ki, mintha ezek a makarenkói pofonok kijózanították volna a mi szeretett Toncsinkat (lásd MLSZ, stb.). Én soha nem óhajtottam tőkét kovácsolni missziómból, és ilyen szándékom eztán sincs. Csak mégis: lássunk tisztán el'társak!
Önök nem gyilkosok. Önök a NATO profi távbakóinak szolgai igyekezettől kilógó nyelvvel lihegő tetves kápói. Mind! Önök ezért keservesen meg fognak lakolni. Ne reménykedjenek: nem (csak) odaát, nem "a történelem ítélőszéke" előtt majdan. Sokkal hamarabb. Sajnos velünk, mint a zsarnokság által beszennyezett (Illyés Gyula írt erről egy verset anno. Hányan tetszenek Önök közül ismerni? A keserves Úristenüket!) félrevezetettekkel együtt.
A NATO, mint emberbarát szervezet? A Nyugat, mint a demokrácia bástyája (nem rés!), a nemes, keresztényi értékek védelmezője? Ejnye, nem az A... Spr...... volt az, aki az összes vidéki lapunkat a legsötétebb trógerség szellemében, sz...ért, h...ért vásárolta fel? Nem a művelt Nyugat fosztotta ki országunkat (különbül, mint a ruszkik 40 év alatt), hazai kollaboránsok hathatós közreműködésével? Nem ők sújtják valamennyi Duna-menti országot a hidak lebombázásával? Aztán majd elmaradott régiónak neveznek minket? Ahol még a folyók sem hajózhatók? (Komisch! Funny!)
Nekem, magyar embernek egyik gyilkos, szemét társaság sem rokonszenvesebb, mint a másik. Nekem, nekünk nem kell a NATO-konc. (Egyáltalán ígértek valamit?) Ez a mostani tiltakozásom még szelíd szavú a következőkhöz képest. Mind el fog jutni bel- és külföldön a békevágyó emberekhez, szülőkhöz, akik előbb-utóbb azt fogják majd kiáltani:

Jenki, menj ki!

(köztünk szólva a takarodj megfelelőbb szó lenne, de nem rímel a jenkire)

Szégyenkezve kérek bocsánatot két gyermekemtől (Márta és Anna) valamint az ő generációjuktól azért, hogy eddig nem hallattam a hangomat. Remélem nem kezdtem későn a vezeklést.

Adorján András nemzetközi sakknagymester
párton és felekezeten kívüli
idealista gondolkodó

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 16:40:42

@Conchobar: "Ami azt illeti, a 150 év alatt a magyarországi török uralom alatt, a magyarországra költözött délszlávok (akik alföldi városokba költöztek) a törökök iránt lojálisak voltak." A délszlávok jellemzően nem a 150 év alatt költöztek Magyarországra, hanem később, a karlócai béke után. És általában azok költöztek, akik nem akartak az Oszmán Birodalomban élni.

Conchobar 2014.03.24. 16:42:01

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): "Aztat kéne a népeknek felfogni errefelé, hogy abban vagyunk érdekeltek, hogy NE legyen harc. És akkor majd nem nagyhatalmak békítgetnek minket (apa és anya a hülye kölkeit), és nem mások rajzolgatják határainkat." - Hogy van, harc, vagy nincs az már propaganda területe. A Krímben nem volt harc, önrendelkezés volt, mégis áll a bál miatta. A nagyhatalmak és nem-nagyhatalmak mindig is rajzolgatták a határokat, és ezután is azt fogják majd tenni. És nem biztos, hogy a feltartott kéz és a gyávaság vezet célra (az izraeli telepítések például akkor se állnának ám le, ha a Hamasz virágokra cserélné a rakétáit)

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2014.03.24. 16:45:51

@bikmakk: Kinizsi már 1690 körül áthozott sokakat és a védelmi övben telepítette le.

Etniez 2014.03.24. 16:49:03

@maxval a gondolkodó birca:

Cuki, mikor játszod a naivát :)

Krím: katonai támaszpontok, olajvezeték, olajmezők. Ennyiről szól, semmi köze az önrendelkezéshez.

És a világ csak azt az önrendelkezést fogadja el, ahol az elnyomott népnek az elnyomó fizikai szenvedést okoz, esetleg háborúk során szoktak határokat tologatni.
Ezért nem szakadhatnak el a magyarok, baszkok, stb és ezért nem érvényes a krími-népszavazás.
A világ leszarja az önrendelkezést így, mert akár ezer részre lehetne szakítani bármilyen országot ezen elv alapján.

Conchobar 2014.03.24. 16:53:26

@bikmakk: "A délszlávok jellemzően nem a 150 év alatt költöztek Magyarországra" - Dehogynem. Például Szolnok lakossága a hódoltság idején túlnyomórészt délszlávokból állt, ők a törökökkel elmenekültek Buda visszavétele után. A török kiűzése után indult migráció északról (szlovákok) és nyugatról (németek) történt (ezekhez társult egy belső magyar migráció is a Felvidékről). Biztosan volt egy állandó szerb migráció is az évszázadok alatt, de jellemzően Szerbia megszűnését követően költözött jelentős számú, törökkel ellenséges érzelmű szerb Magyarországra (Hunyadi Mátyás uralkodása alatt)

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2014.03.24. 16:55:48

@Conchobar: Bezzeg a rakéták mennyit segítettek...
Azt sejtem hogy te ott lettél volna egy UCK, vagy épp egy szerb különítményben, fényesen bizonyítva mennyire nem hajlandóak a népek tanulni a múlt hibáiból.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2014.03.24. 16:58:28

@bikmakk: igazad van. Buda környékére hozta őket.

Conchobar 2014.03.24. 17:04:07

@Etniez: "És a világ csak azt az önrendelkezést fogadja el, ahol az elnyomott népnek az elnyomó fizikai szenvedést okoz, esetleg háborúk során szoktak határokat tologatni" - Ez így duma. Helyesen: a nagyhatalmak csak azt az önrendelkezést fogadják el, amely az érdekeikkel nem ellentétes. Ideértve azt az esetet is, mikor a nagyhatalom érdeke (presztízse) csak annyiban sérülne, hogy egy általa régebben más országok számára megállapított határt akarna valaki módosítani

Mesterlövész 2014.03.24. 17:04:18

@mikka: Döntsd már el, hogy náci vagy komcsi vagy.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 17:07:03

@Conchobar: Hunyadi Mátyás uralkodása nem esik bele a 150 évbe, mert az előtte volt. A szerbek nagy kivándorlása pedig 1690 körül kezdődött, az megint csak Buda visszafoglalása után volt.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 17:08:09

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): Kinizsi 1690-ben már rég alulról szagolta az ibolyát.

gigabursch 2014.03.24. 17:10:30

Nem ártana ismerni a történelmet Babám!

1526!

Kivonult a török sereg ótban visszafele Budáról és szerb menekültek tömeg özönlötte el a Délvidéket, kezdésnek mindjárt lemészárolták Szabadkát. Ott akkor 8000 magyar pusztult el, Bácskában, Bánátban és Szerémben további kb 120-150000.

Szóval emg kéne már tanulni azt a történelmet.

S aki a fenti soraimat nem hiszi:

JÁRJON UTÁNA:

(miheztartás végett)

Conchobar 2014.03.24. 17:11:10

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): "Bezzeg a rakéták mennyit segítettek..." - Bizony hogy segítenek és segítettek. Ugyan nem oldják meg a problémát a rakéták, de hozzásegíti Izrael népét ahhoz a felismeréshez, hogy véget kellene már vetni a terjeszkedésnek és a palesztinokkal/arabokkal való szembenállásnak

Kinai cuccok blog · http://kinaicuccok.blog.hu 2014.03.24. 17:12:01

Nem tudtam hogy ennyi áldozata volt a bombázásoknak, anno valahogy nem derült ki.
(persze akkor is mindenki más számokat mondott)

gigabursch 2014.03.24. 17:12:10

@bikmakk:
Nagyon-nagyon hiányosan tudod a történelmet.

Lásd fentebb (@gigabursch: )
Szóval mielőtt ex-catedra kijelentesz:

TANULJ, OLVASS!

Ez a többiekre is igaz.

Mozartkugel · http://baronesregni.blogspot.hu/ 2014.03.24. 17:14:10

@gigabursch:

Teljesen el vagy tévedve. Azért érdekelne, hogy mire alapozod a számokat.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.24. 17:14:41

@Etniez:

Így volt sokáig, s pont ezen változtatott a koszovói precedens.

Conchobar 2014.03.24. 17:18:59

@bikmakk: "Hunyadi Mátyás uralkodása nem esik bele a 150 évbe, mert az előtte volt. A szerbek nagy kivándorlása pedig 1690 körül kezdődött, az megint csak Buda visszafoglalása után volt" - Azért csak jobb lenne, ha értenéd is azt a kommentet, amire válaszolsz. Én ugyanis kétfajta/kétirányú délszláv migrációról beszéltem. A török hatalom elől menekülőkről (ők menekültek Hunyadi Mátyás alatt), és a török iránt lojálisakról, a törökkel együtt menekülőkről (ők menekültek Buda visszavétele után)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 17:27:08

@gigabursch: Te tudod hiányosan, "Babám". Te, aki szerint 1526-ban vonult ki a török sereg Budáról. "TANULJ, OLVASS". De legfőképp menj a fenébe ezzel a hangnemmel.

zobod 2014.03.24. 17:31:07

Igazán adhattak volna Clintonnak is egy béke Nobel-díjat...

a 3.audimnak romlik el a váltója! 2014.03.24. 17:51:34

Először is gratulálok a cikkhez!
Én 78-ban születtem bp.-n.Édesapám crnogorac /montenegrói/ Édesanyám magyar.1979-től éltünk kosovóban Pec városában 1984-ig apám munkája miatt.
Én arra emlékszem hogy meghatározott időben hagyhattuk el a lakhelyünket más szerb vagy külföldi családdal együtt,és csak fegyveres katonák kíséretével,akár piac látogatásra is.És nagyon emlékszem még egy szóra is: Siptár.Így hívták az igazi alja albán cigányokat,maguk az albánok is!
Enver Hodzsa idején üldözték el őket Albániából mert beilleszkedésre képtelen,nem dolgozó,folyamatosan szaporodó népnek tartották őket.És igazából ők települtek meg kosovón mert Tito sajnos beengedte őket.Rengeteg homályos kép van az emlékezetemben róluk de nyilván Apám álláspontja is befolyásol.
Köszönöm a cikket,nyugodjanak békében az áldozatok.

Conchobar 2014.03.24. 17:54:07

@bikmakk: "Te, aki szerint 1526-ban vonult ki a török sereg Budáról" - De kár nagyarcúnak lenni. Ugyanis igaza van. Merthogy, 1526-ban (is) kivonultak Budáról a törökök (a mohácsi csata után nem fordultak ám sarkon, hanem bevonultak Budára)

Daniel M. 2014.03.24. 18:02:15

Elolvasva az összes kommentet, tipikus képet mutat.
Magyar belpolitika belekeverése, vallási hovatartozás, önkéntes történelemhamisítások.
Ami mindent visz, hogy már a honfoglalásig is eljutottunk, hogy a szar szemét magyarok bejöttek a Kárpát-medencébe. Vicc!!!

A NATO-t és annak tagállamait hibáztatni szintén vicc! A térség országai olyan aprók, és gazdaságilag nullák, hogy mindig is a nagyhatalmat játszótere volt, és marad is.

Mellesleg, ha már nagyon a felelősöket keressük, akkor tessék a franciáknál, angoloknál és az USA-nál kopogtatni, akik az I. VH utáni békét diktálták, mint győztes hatalmak. Akkor óriási hibát követtek el a győztes hatalmak itt is, és a közel-keleten is, nagyjából azok a döntések okoztak minden azóta kitört helyi konfliktust, és az etnikai villongásokat és atrocitásokat a mai napig.

Apró zárójeles megjegyzés, hogy a szerbeket sosem fogom sajnálni, ha rajtuk múlott volna, akkor Jugoszlávia északi határa a Balaton déli partja lett volna. :(

A II. VH után ezt még lehetett volna orvosolni véráldozatok nélkül, de nem történt meg. El lett cseszve a dolog. Ha a Teleki által elkészített etnikai térkép szerint húzták volna meg a határokat, akkor nem történt volna meg sokminden, és most nem azon rugóznának sokan teljesen jogosan azon, hogy Szlovákia, Szerbia, Horvátország, Románia és Ukrajna a magyar kisebbség ellen mit tesz. Sajnálatos, hogy az említett népek intellektuálisan még mindig ennyire primitívebbek. Sajnos Magyarország is lassan arra a szintre süllyed, mert minden a negatív károkozás irányába hat. Az etnikai szembenállás miatt a térségben lévő országoknak azon kell majd elgondolkodniuk, hogy újra az orosz nagy medve totális befolyása alá kerüljön, vagy a súlytalan és impotens EU befolyása alá kerüljön.

Mivel a Kárpát medencében élő népek közül soha semelyik nem volt és nem képes a múltjával szembenézni, ezért arra vannak kárhoztatva, hogy újra megismételje magát a történelem, akár többször is.

Úgy is mondhatnám, hogy ennek a térségnek, csak akkor van bármire esélye, ha végre szembenéz a múltjával, végleg félreteszi az ellentéteit, és ráébredni, hogy csak akkor van bármire esélyük, ha összefognak.

Ehelyett mi van, megy a mellveregetés téglával, hogy melyik nép szenvedett többet. Kb. mint a péniszmérő verseny az ált. isk. fiú öltözőjében.
És ameddig ez így fog menni, addig a térségben egyik országnak sincs semmi esélye arra, hogy fejlett civilizált, kulturált állammá váljon.

Fel kellene nőni végre az új kor kihívásaihoz.

Amit most Oroszország csinált a Krím esetében, az sokkal nagyobb veszélyeket rejt magában, mint, hogy majd Szerbia is kiír népszavazásokat és magához csatol területeket. A veszély az, hogy Oroszország nem áll meg, és egészen az 1989-ig tartó vasfüggöny határáig nyomul majd előre.

Mellesleg tegyük hozzá az orosz szálhoz, hogy más oka van a Krími dolgoknak. Amikor feloszlott a keleti blokk, akkor a nyugat ígéretet tett Gorbacsovnak, hogy egyetlen egy volt szocialista országot sem vesznek fel sem a NATO-ba, sem az EU-ba, és ezt a paktumot a nyugat rúgta fel. Oroszország, most a régi Szovjetuniót akarja visszaállítani, ez a minimális célja.

Egyszó mint száz, a térség országai határrajzolgatás nélkül csakis együtt lehetne erősek és együtt lehet súlyuk a világpolitikában és a világgazdaságban.

HaCS 2014.03.24. 18:13:09

@bikmakk: @Conchobar: @gigabursch:

Tényleg korai-újkori történelemről vitatkoztok?

Az akkori részrehajló, nem egy esetben megrendelésre készült források, irományok adatai, és az abból levont szintén részrehajló következtetések alapján.
Két különböző sodródó nép szemszögéből.

Sok sikert!

Alick 2014.03.24. 18:14:37

@Daniel M.: a ruszkik részéről annyiban mindenképpen megelőző húzás, hogy Szevasztopolban ne legyen valaha is NATO támaszpont.

tobias2 2014.03.24. 18:18:01

@Pobjeda elvtárs: Na végre, valaki megírja az igazat. Már évek óta kérdezgetem, mikor fogja elítélni a Hágai Nemzetközi Bíróság a NATO-t és az Egyesült Államokat az újvidéki vérengzésért, amikor 1999-ben két és fél hónapon át bombázták a nagyrészt magyarok lakta Újvidéket, lerombolták az összes hídját, kazettás bombákat vetettek be a lakosság ellen, és környezeti katasztrófát idéztek elő a kőolajfinomítója lebombázásával: en.wikipedia.org/wiki/1999_NATO_bombing_of_Novi_Sad , www.google.hu/search?q=nato+bombing+of+novi+sad&rlz=1C1AFAB_enHU467HU468&espv=210&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=lmcwU6rHLJCVhQed0oDwBg&ved=0CDAQsAQ&biw=1746&bih=858 Utána Koszovót is elszakították Szerbiától, a nemzetközi jog sárba tiprásával. Maradt az erősebb kutya joga. Úgyhogy hiába tépik a szájukat most Krim miatt.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 19:20:36

@Conchobar: Ja, két hetet töltöttek Budán. Egyébként gyanítom, hogy a kommentelő a sokat vitatott (mert forráshiányos és mert félremagyarázott) "Cserni Jován" féle felkelésre gondol. Kár, hogy ilyen össze-vissza módon írja le, hogy aszongya: "Kivonult a török sereg ótban visszafele Budáról és szerb menekültek tömeg özönlötte el a Délvidéket, kezdésnek mindjárt lemészárolták Szabadkát." Ez kábé a "mivan?" kategória. Részemről ez a kérdés lezárva, mert nagyon offtopic.

Kim lr Szen 2014.03.24. 19:37:06

@Vilmos Sándor: "Nem, szolgai,seggnyaló módon beletörődött abba, hogy semminemű ellenszolgáltatásért cserébe a NATO
csökkentett deutériumtartalmú, ergo atombombával szórja meg a MAGYARLAKTA TERÜLETEKET!
ÖSZINTÉN, EZ A FÉLKEGYELMŰ NOOORMÁLISSS? "
- Te teljesen hülye vagy????
csökkentett deutérium tartalmú, tehát atombomba :-))
Műveletlen ostoba fasz! :-))
Te wmiki-n is túlteszel a hülyeségben.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.03.24. 20:52:35

Látom a bejegyzés írója nem bírja a kritikát. 5 éve sem bírta...

Pajszer Művek 2014.03.24. 23:01:55

Jaj, mindjárt sajnálni kell a szerbeket, óriási.
Kórogyon és Szent Lászlón 1991-ben az idős magyarokat késsel ölték az udvaron, mint a disznót. Fent vannak a túlélők emlékezései a youtube-on, dokumentált esetek. Kinek ártottak ezek az emberek?

Vagy ezt is igazolja, hogy EZ UTÁN x évvel a szerbeket is ütötték-verték, miután híre ment, hogy milyenek? A koncentrációs táborokat meg a Srebrenicát is azért követték el, mert ártatlan áldozatok, ugye?

Ha megtehetnék, ugyanúgy kifolyatnák az én vérem meg az összes magyarét. Ők Európa alja, akikre egy kontinens megvetéssel néz. Örülhetnek, hogy ennyivel megúszták.

Naponta történnek magyar verések most is a Délvidéken. Nem kell ez a szemforgató, szar propaganda, tudja mindenki, hogy mire számíthatunk tőlük.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.24. 23:23:25

@Pajszer Művek: Történnek magyarverések, igen. Ezekről be is szoktunk számolni, igen. Van is neki külön link az oldaldobozban, igen.

Nem a szerbeket kell sajnálni, hanem az áldozatokat úgy általában véve. Mindegy, hogy melyik háborúban ki ölte meg őket. A volt Jugoszlávia területén 1990 és 1999 között (sőt, 1914-től mostanáig) sok mindenki sok mindenkit ölt. Ha fegyvertelen civileket ölt bárki is, akkor azok a fegyvertelen civilek bizony áldozatok, és az emlékük örökké a szívekben él. Irreleváns a nemzetiségük. (Hidd el, épp elég szerb is volt köztük.)

Pajszer Művek 2014.03.25. 00:08:47

@bikmakk: a szerbek részéről elkövetett atrocitások nem egyedi, elszigetelt esetek. Tendenciózusan évtizedeken át, újra meg újra ismétlődő, rendszeresen visszatérő, polgári lakosság ellen irányuló népirtások. Igényük van erre, a konfliktus helyzetekre így képesek reagálni. Arrafelé ez amolyan "hobbi".. Ha újabb konfliktus lesz, újra meg fog ismétlődni. Ez pedig nem más, a nyugat-európai civilizációs értékek lényegi hiánya.

Legutóbb ezt a nyugati világ nem tolerálta és nagyon közel állt Szerbia ahhoz, hogy leradírozzák az egész országot a térképről. Ezért odabasztak, úgy, hogy még a tufa szerb is megértse, hogy ebből akkor elég. Páran emiatt meghaltak, de erre azért volt szükség, hogy több áldozata ne legyen ennek az őrületnek. A szép szóból nem értettek, lődözték a gránátot a szarajevói piacra. Hát oda kellett ütni. Ebben egyetértett kábé MINDENKI.

És nem ütöttek nekik többet, mint amekkorát kellett. Mert nem szerb volt az odaütők mentalitása, hanem emberi. És aki ebben az odaütésben meghalt, paradox módon maga is a szerb mentalitás áldozata, nem az odaütőké (technikailag nyilván nem, persze, de lényegét tekintve igen). A szerbség ha ezzel szembenézne egy napon, ha megértené, hogy a saját mentalitása gyilkolja a sajátjait, talán(!) akkor enyhülne az a fajta, őrületig ható kollektív félelem és unintelligencia ami ilyen módon jelentkezik náluk.

Egyébként meg láthatóan "sikeres" volt az elmúlt 20 év stratégiája arrafelé, egy területileg egyre kisebb, egyre szegényebb, egyre sértettebb ország lett. Csak így tovább, nehogy a fejüket is használják, még a végén rájönnének, hol rontják el. Fejét használó, emberi értékeket tisztelő ország...pff, botrány lenne tényleg.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.03.25. 08:18:59

@Pajszer Művek: A bejegyzés címe és az "odabasztak" rész is kőkemény túlzás. A Sivatagi Viharhoz képest eszméletlen korlátozott és visszafogott hadművelet volt az Allied Force, ezért is nem érte el a célját igazából, a balfasz célkijelölési metódus miatt meg az akkor már divatossá vált maximum 0 áldozat hozzállás miatt. Ekkor már azt a kockázatot sem merték vállani, mint az SV alatt, csak éppen az akkori technológiai szint és a célkiválasztás - viva idióta politikusok... - az AF katonailag egyáltalán nem volt átütő siker. És akkor még finoman fogalmaztam. Milo ennek ellenére megbukott, csakhogy nem azonnal.

Daniel M. 2014.03.25. 09:21:01

@bikmakk: Érdekes, hogy a Japánokat nem sajnálják annyira, és nem is sajnáltatják magukat, mint a szerbeket és a szerbek.

Pedig azon kívül, hogy két atombombát is egyértelműen civil célpontra dobtak le megfélemlítés gyanánt, kevésbé elhíresült, hogy egyetlen éjszaka alatt bombázták le Tokió 2/3-ad részét elpusztítva az amerikaiak.
Ott hány polgári áldozat volt?

De ez kellett ahhoz, hogy ne további 2-3 millió katona vesszen oda egy esetleges Japán partraszállás és a sziget elfoglalásáért vívott harcban.

Mellesleg a II. VH alatt is elég komoly vita volt a brit és az amerikai katonai vezetés között arról, hogy stratégiai bombázást hajtsanak végre, vagy csak szimplán szőnyegbombázást alkalmazzanak a kijelölt területeken.
A háború elején az amerikaiak nem akarták a szőnyegbombázásokat, a britek meg abban hittek.
Végülis a szőnyegbombázás nyert, mert katonai stratégiai szempontból sokkal hatékonyabbnak bizonyult.
Az más kérdés, hogy pl. a németek és a japánok is csak még elszántabban harcoltak, de katonai szempontból mégis hatékonyabb volt ez a módszer, mert így nagyobb biztonsággal semmisítették meg a célpontokat.

Amit a szerbek NATO bombázás címén kaptak, az picsafüst volt, nem bombázás.

A magyarok meg kussoljanak, amikor 1920-ban felépített kulcsra kész országrészeket kaptak ajándékba az Antant hatalmaktól a környező ma létező országok?
Aztán 1920 óta folyamatos azokon a területeken a magyarság elnyomása és likvidálása, ez utóbbiban egyértelműen a szerbek az élenjárók, barbár vérszomjas primitív népség, akiknek a meggyőződése tömegben és egyszemélyben is az, hogy Szerbia határa ott kell, hogy legyen, ahol az utolsó szerb lakik.

Az áldozatok sajnálása akkor jogos, ha nem az menne már 10-20 éve, hogy előrángat a szerb propaganda még eddig be nem mutatott új áldozatot, vagy 10-20 éve folyamatosan ugyanazokat veszik elő.

Ez inkább megélhetési alapokon nyugvó sajnáljuk az áldozatokat propaganda.

Magyarországon minden kisebbségi jogot megkapnak szerbek, románok, szlovákok, horvátok, ukránok, stb. Közben az említett nemzetek minden létező módon tiporják sárba a magyar kisebbség emberi és nemzetközi jogait, és mindenki eltűri ezt.

Szlovákiában mai napig politizálhat olyan emberi söpredék, aki a 2000-es években is mondhat olyat, hogy a szlovákok üljenek be tankokba és pusztítsák el Budapestet.

Ezen persze akár nevetni is lehetne, de ezt az említett söpredék véresen komolyan gondolja.

Mindig azt szoktam mondani a nagy szlovák nemzeti öntudattal megáldott embereknek, hogy menjen el Pozsonyba, nézzen fel a hegy tetején található épületre, és nevezzen meg egyetlen Szlovák királyt, aki abban a várban élt és uralkodott.

Szerbiában a szerb kormány, a szerb rendőrség és a szerb nép hallgatólagosan egymás kezét fogva üldözik a magyarokat a mai napig.
Ők is áldozatok, ráadásul sokkal többen is vannak, őket inkább sajnálom, hogy egy primitív barbár nép országába kényszerültek.

Ha irreleváns lenne az áldozatok nemzetisége, akkor meg sem született volna ez a bejegyzés, vagy ha meg is születik, akkor nem arra lett volna kihegyezve, hogy a mocskos NATO, meg nyugat irtotta a szerbeket.
Hanem egy olyan cikk született volna, ami az egész Jugoszláv térségben lezajlott katonai dolgokról és azok áldozatairól szólt volna.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.03.25. 09:42:37

@Daniel M.: A szőnyegbomázásor része pontatlan a kommentednek. Az akkori statégiai bombázók csak arra voltak képesek nagyon kevés kivételtől eltekintve. (617-es század és néhány különleges B-17 távirányítású bombával a háború végén, de ezeket inkább Távol-Keleten használták.) A kérdés a szőnyeg húzásának pontosságában volt. Lehet úgy húzni a szőnyeget, hogy a szórása alig néhány száz méter meg úgy is, hogy km-es.

A fő eltérés az angol és jenki megközelítés között az volt, hogy mit támadjanak és mivel. A jenkik nem hittek az éjszakai bohóckodában, mert az bizony egy ideig az volt a "pontossága" miatt. Volt olyan bombázás, ahol a németek azt sem tudták megállapítani, hogya cél mi lehetett, mert az angolok az anyaföldön kívül semmit sem találtak el. Az angolok kényszerűségből is mentek este, mert az angol bombázók légvédelmi fegyverzetet totálisan elégtelen volt. A jenkiké is kevés volt vadászfedezet nélkül, de az angol gépeken még 12.7-nél kisebb kaliberű "védőfegyverzet" a vicckategória szintjét képviselte mind minőségileg, mind mennyiségileg.

1942-ben az afrikai partaszállás előtt a Angliban állomásozó akkor még igen kisméretű jenki strat. bombázó flottát kis híján beolvasztották az angolokhoz.

2014.03.25. 12:42:24

@bikmakk: Kosovoval kapcsolatban a szerbeknek vannak súlyos sérelmeik, ez nem vitatható.
Még Samira is milyen szenvedélyesen énekli:
www.youtube.com/watch?v=rUcE0Hqcce8

2014.03.25. 12:54:22

@Daniel M.: A japánokról tudnod kell, hogy embertelenül kegyetlen és gonosz háborúkat folytattak a koreaiak és a kínaiak ellen. A hitleri nácik csak jelenthetnek nekik.
A térség összes állama zsigerből utálja a japánokat. Csak szólok.

arizmendi 2014.03.25. 18:12:18

a sok szerb ellenesnek üzenem: semelyik másik nép nem adott annyit a magyar sportnak, mint a szerbek:
olimpiai érmek: Janics, Radulovics. magyar válogatottak: Eklemovics, Krivokapics, Puljazevics, Krivacsevics, Nikolics. magyar szövetségi kapitányok: Dzunics, Ivkovics. és akkor arról a rahedli magyarul megtanuló, itt élő, magyar klubsikerekért küzdő sportolóról mint Vujin, Ana Dokics, Szivics, a kecskeméti röpiedző, pécsi kosáredző, szolnoki vízilabdások, Kuntics-Kopunovics, Szása, nem is beszélve.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.25. 20:19:35

@arizmendi: Igen, és az első szerb nemzetiségű sportoló, aki olimpiai érmet szerzett, Magyarországnak szerezte: srbija.blog.hu/2012/07/29/az_elso_szerb_bronzerem

Koriander 2014.03.25. 22:53:46

vhogy lemaradt a kommentem eleje :-( megrendito iras, nyugodjanak bekeben es mennyire fura, hogy a dolgok megitelese a koztudatban a mai napig mennyire Szerbia ellenes, ennek kapcsan linkeltem egyreszt a nyilt levelet, masreszt a fgtln tanulmanyt.

arizmendi 2014.03.26. 11:56:08

nem akarok beleszólni a munkátokba, de esetleg csinálhatnátok egy riport-fűzért az itt élő, sikeres, magyarbarát szerbekkel, elbizonytalanítandó a szerbellenesek magabiztosságát.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.26. 15:27:05

@arizmendi: Ez nem rossz ötlet! Mi is gondoltunk már rá. :) Sőt, voltak már ilyen interjú-próbálkozások, de eddig kettő esetben nem kaptunk választ. Azt nem mondom meg, hogy ki volt ez a két ember: az egyik viszonylag nagy név, másikukat pedig sokkal kevesebben ismerik, de mindketten szerbek és mindketten tökéletesen beszélnek magyarul. Persze azért nem adjuk fel: ezen a blogon folyamatosan voltak és lesznek is interjúk. Addig is, mivel ez egy közösségi blog (ezért az olvasók és a szerzők szerepe nem válik el olyan élesen), szívesen vesszük, ha a tágan értelmezett témáinkba vágó bármilyen interjút bárkivel készítesz. Biztos lehetsz benne, hogy ha a munka színvonalas (nem kell, hogy szerkesztett legyen, majd mi megszerkesztjük), akkor örömmel megjelentetjük. Akár a saját neved alatt, akár pedig a nickneveddel, azt te döntöd el.

Dragan Rafajlovic 2014.03.26. 21:42:38

@Marc Forgeron:
Tenyleg ?! Milyen okos vagy ,akkor minden barom fel van mentve aki azt irja hogy a "szerbek megerdemeltek"

Es ne legyel megsertodve ha sok barom roman vagy szerb vagy szlovak ,ukran azt mondja hogy a" Magyarok megerdemeltek"

Dragan Rafajlovic 2014.03.26. 21:52:07

@Daniel M.: "Amit a szerbek NATO bombázás címén kaptak, az picsafüst volt, nem bombázás."

Ja ne haragudj Atilla-hoz kepest meg a nemeteket ert bombazas volt picsafust :)

Tehat akkor fogjak be a civil aldozatok hozzatartozoi mert picsafust volt ?!
:))) ritka hulye vagy!

Trianon sajnalatos eset a magyarok gyengek voltak szethuztak mint mindig es a kulso nyomasra engedtek es elajandekoztak az orszag nagy reszet!
Egy kissebbseg meg elobb utobb mindig asszimilalodik nem kell eroszakot alkalmazni egyszeru tuleles ahoz hogy boldoguljon konnyebben magatol asszimilalodik!

Ezzel nem tagadom hogy tortennek atrocitasok ,de ez csak erositi egy kissebbsegben az osszefogast igazi asszimilacio joleti tarsadalomban van!

Dragan Rafajlovic 2014.03.26. 21:54:34

Az igazi celja ennek az hogy szarmazastol fuggetlenul teljesen mindegy kit es melyik hatalom bombazott eppen ez igazsagtalan volt es az aldozatok nem tehettek rola ,nem kellett volna meghalniuk !
Mert aki ezek utan is csak azt latja benne es hajtogatja ,ahogy Csaba irta "dede de de de de.....a szerbek"
Akkor az egy menthetetlen primitiv allat!

Dragan Rafajlovic 2014.03.26. 21:59:59

@Pajszer Művek:
Mostarban mikor a bosnyakok es a horvatok irtottak egymast akkor kinek drukkoltal te szerencsetlen!

Dragan Rafajlovic 2014.03.26. 22:05:02

@tobias2:

Ezek utan meg meg fel vannak haborodva ,hogy az oroszok bekebeleztek Krim-et!

riporter:Mr.Obama mit szol hozza hogy az oroszok bevonultak Krimbe Koszovora hivatkozva?

Obama:Hat hogy izeee...oooo....amit nekunk NATO / USA/-nak szabad az nem azt jelenti hogy masnak is!

Dragan Rafajlovic 2014.03.26. 22:14:31

@Daniel M.:
Ha mindig is a vilag beke lett volna a cel ,akkor etnikai hatar menten csatoltak volna el orszagreszeket ,mindenhol a vilagban ,de valahogy sehol sem ugy tortent!
Nem a beke a cel azt csak a szepsegkiralynok tatogjak sugogeprol!

Marc Forgeron 2014.03.27. 07:21:30

@Dragan Rafajlovic: Majd segitek szovegertesben neked, latom annyira nem megy.

zsoBuda 2014.03.27. 13:51:40

@Dragan Rafajlovic:
"Ezzel nem tagadom hogy tortennek atrocitasok ,de ez csak erositi egy kissebbsegben az osszefogast."
Ezek szerint a XXI. században még mindig eszerint az "ősi szerb" nézettel azonosulva verik Szabadkán a magyart(L. a minap történtek)

És sértőnek veszitek ha ezért az évszázadokon át gyakorolt "tevékenységetekért" (amit nem is rejtesz véka alá) az európai népek a "vadrácok" jelzőt akasztották rátok... és még te nevezel másokat primitívnek?

Daniel M. 2014.03.27. 16:25:16

@Dragan Rafajlovic:

Látom történelemből nagyon nem vagy képben.

Nem a magyarok húztak szét 1918 után, hanem jöttek a környező népek ultranacionalistái, akik sikeresen elhitették és egyben partnerre találtak a franciákkal, és elhitettek velük nagyon sokmindent.
Pl. hogy egy Rákos-patak méretű kis semmi vízmosás hajózható.

Másfelől 1918 után a magyar hadsereg mint olyan már nem nagyon létezett, így megvédeni sem tudta magát, amikor pl. a földön fekvő Magyarországon átgázolt a nagyon bátor román hadsereg.
A maradék magyar hadsereg még így is képes lett volna védekezni, csak éppen egy francia katonai vezető a francia érdekeket képviselve nem engedte meg ezt.

Magyarországot a ma szomszédai darabolták fel, már a világháború alatt, amikor titkos paktumokkal megegyeztek a franciákkal, és még a háború alatt megígérték, hogy nagyon hálásak lesznek, és ezt meg is tették, Magyarországot mint a kiéhezett hiénák szétmarcangolták.
A vicc az egészben az, hogy még így, hogy gazdaságilag és logisztikailag jelentős területeket kaptak ajándékba a környező országok, mentálisan, gazdaságilag sem voltak képesek felnőni, inkább tovább gyűlölik a magyarokat nagyon sokan.

Másfelől a személyes civil tragédiákról is csak annyit, hogy érdekes módon pl. Japán aki aztán igazán csinálhatná a propagandát ezzel kapcsolatosan, nem hisztizik annyit, mint amennyit a szerbek, vagy a szerbbarátok.
Pl. Hirosimában és Nagaszakiban a 7 éves iskolás gyerekek akik egy szempillantás alatt váltak hamuvá, ők mégis mit ártottak???

Leírtam már egyszer, megteszem megint, mivel a Kárpát-medence országai (igen, Magyarország is ide tartozik), sajnos képtelenek és nem is akarnak szembenézni a múltjukkal, éppen ezért fogja megismételni a történelem önmagát.

Másfelől ugyebár a itt szóba került a Krím kapcsán, hogy majd a szerbek is fognak népszavazásokat tartani és annektálni területeket, csak éppen ezek a nacionalisták abba nem gondolnak bele, hogy mi lesz akkor, ha mondjuk Magyarország meg úgy dönt, hogy a Duna-Tisza köze meg őt illeti, és Belgrád újra Nándorfehérvár lesz.
Ugye, hogy elég meredeken hangzik?
Ezért nem hiszem, hogy bármilyen pozitívuma lenne primitív populista radikális nacionalista indíttatásból cselekedni, mert az csak jóra nem vezet/vezethet.

Daniel M. 2014.03.27. 16:29:56

@Dragan Rafajlovic:

Ott kezdődik a dolog, amit már leírtam.

A Kárpát medencében azért nem az etnikai határok érvényesültek, mert a Magyar királyság területén élő kisebbségek még a világháború alatt külön paktumot kötöttek a franciákkal a háttérben.

Ha Wilson szava ért volna valamit, és az USA már akkor olyan világhatalmi státusszal és beleszólással rendelkezett volna, mint később, akkor igazságosabb határok születhettek volna.

Nem így történt.

Nem véletlenül igazolódott be egy német diplomata szavai, aki a I. VH lezárására mondta azt, hogy ez "Béke húsz évre!".
Igaza lett.

Dragan Rafajlovic 2014.03.27. 19:07:51

@zsoBuda:

Akkor elmagyarazom ha egy kissebseget bantanak akkor az osszetart ,ha jol erzi magat asszimilalodik!

En kissebbsegrol beszeltem teljesen mindegy milyen nemzet tagja!
Hogy jon ebbol az le hogy azert verik a szerbek a magyarokat hogy azok osszetartsanak :D

lol

Dragan Rafajlovic 2014.03.27. 19:15:18

@zsoBuda:
Egyebkent nem veszem sertonek a vadrac kifejezest igen is a szerb az egy harcos nep mindig is az volt bizanc azert is telepitett minket a balkanra ,hogy vedjuk a birodalmat mert hirhedt harcos nep hireben alltunk es buszke vagyok ra!
Attol meg nagyszeruek vagyunk a sportban is vagy van Nikola Teslank is es meg sorolhatnam az fizikusokat irokat nagy embereket es akkor mi van minden nemzetnek vannak nagyjai es tirpak parasztjai is!
Ennek az irasnak az volt a lenyege hogy artatlan emberek haltak meg mindegy hogy milyen szarmazasu igen is meg kell emlekezni errol is mind masrol is!
Gondolj bele mekkora tragedia ,ha valaki elveszti a gyermeket egy ilyen agresszioban ,ha van gyereked tudod mirol beszelek,de valoszinu aki itt a masoik VH -val jon meg tortenelemmel annak biztos nincs gyermeke ,mert nem az empatiat erzi a szoruseget ,hanem neki allnak megmagyarazni olyan multbeli haburokat amik nem ide tartoznak ,mert ez az iras nem errol szol es nem ezt akarta kivaltani!
Hanem azt hogy ne felejtsuk el ,hogy ilyen szornyusegek vannak "igazsag" neveben ahol artatlan civilek halnak meg ertelmetlenul!

Dragan Rafajlovic 2014.03.27. 19:21:06

@Daniel M.:

Magyarok is allandoan hisztiznek nem?Meg sirnak hogy jo lenne meg ez nincs meg az nincs!
Meg majd varunk ,hat ha bekopog az ajton!
A magyaroknak azert nincs autonmiajuk mert nem jol csinaljak lenyegeben semmit sem csinalnak gyuleseken meg sirankozason kivul!
Ha jok lennenek benne mar lenne ugy mint a tobbi kissebbsegnek is van vilag szerte!

Dragan Rafajlovic 2014.03.27. 19:41:42

" Magyarország meg úgy dönt, hogy a Duna-Tisza köze meg őt illeti, és Belgrád újra Nándorfehérvár lesz.
Ugye, hogy elég meredeken hangzik?"

Sehogy sem hangzik ettol senki sem fel meg pedig vannak adatok es tenyek amiket ,ha elfogad egy sertodott nep tagja belatja hogy ez lehetetlen ime:

2011- es vajdasag nepszamlalas alapjan 1 916 889 lakosa van ebbol 1 289 635 (66,75% ) szerb!
es csupan 251 136 (13,00%) a magyar 2002-ben meg a szamuk 290 207 (14,28)volt 9 ev alatt 40 ezerrel lettek kevesebben ha ez igy halad 50 ev mulva mar ....ne menyjunk ebbe bele !
Egy vahdasagi szerbnek eszeben sem jutna magyart verni akik magyarokat vernek azokat eppen koszovobol uldoztek el es teli vanna frusztracioval hogy olyan helyre kerultek ahol megin "idegenek" vannak szamukra ok nem tudjak hogy a magyar nem olyan mint a siptar csak azt hogy mas es felnek ,hogy megint koltozni kell!
Az o unokaik mar valoszinu asszimilalodnak a vajdasagi ritmusban eletben mert ott fognak felnoni!

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.03.27. 20:43:24

@Dragan Rafajlovic: Azé' az se működik, hogy félelemből pofán baszunk valakit, hiába Koszovóról jöttünk. A magyarok soha nem fogják felgyújtani a szerbek házait, úgyhogy nincs mitől félni.

Dragan Rafajlovic 2014.03.27. 22:53:31

Nem vedem oket en csak az okat probalom "megerteni"
Mert az a vajdasagi szerb csalad ikik oshonosak vajdasagban az biztos nem allna meg magyart verni!

Pajszer Művek 2014.03.27. 23:27:16

@Dragan Rafajlovic:
1. Szépen beszéljél, nem szerbekkel beszélsz.
2. Senkinek nem szurkoltam, amikor embereket ölnek, nem szurkolok senkinek.

Pobjeda elvtárs 2014.03.28. 05:22:20

@bikmakk: Na azért ehhez némi köze volt az ARBiH 28. hegyi hadosztályának is amire valahogy nem vonatkozott a demilitarizált zóna a NATO értelmezésében, és ami rendszeres támadásokat hajtott végre a környező szerb falvak - igen a civil lakosság - ellen is.

Ide vezet amikor a "semleges" békefenntartók valójában NATO érdek érvényesítők.

Ettől még Mladicsék mészároltak, de a NATO felelőssége is nehezen vitatható, viszont meglehetősen elkent.

Pobjeda elvtárs 2014.03.28. 05:25:39

@tobias2:

A Hágai Nemzetközi bíróság sosem fogja felelősségre vonni őket, ugyanis gondosan kizárták Kis Jugoszláviát az ENSZ-ből, így a Hágai Nemzetközi Bíróság illetékesség hiányában elutasította az első jugoszláv keresetet, mivel nem voltak ENSZ tagállam. (röhej, mert alapítók voltak.) A másodikat meg visszavonatták Szerbiával, no nem mintha nem ugyanaz lett volna a vége annak is ha végig megy.

Daniel M. 2014.03.28. 10:41:10

@Dragan Rafajlovic: Láthatóan a történelmi tényeket nagyon elfelejted.

Amikor a trianoni béke következtében a Vajdaság Jugoszláviáé lett, akkor a Vajdaságban kb. fél millió magyar élt.
Ez a szám egészen a II. VH végéig így volt, és közben a szerb lakosság száma is kb. ott mozgott.

Aztán érdekes módon a magyarok száma drasztikusan elkezdett csökkenni, a szerbeké növekedni.

Mielőtt megpróbálod bemesélni, hogy ez természetes folyamat volt, nem igaz.

Ugyanaz történt, mint a felvidéken, elkezdték üldözni és likvidálni (kitoloncolni, elüldözni, vagy akár tényleg megölni) a magyar lakosságot, és annak érdekében, hogy a területen a szerbek legyenek túlsúlyban elkezdtek beköltöztetni szerbeket a Vajdaságba.
Akkor amikor a magyarokat kellett kiebrudalni onnan, ahol már 1000 éve éltek, akkor jól jöttek a koszovóiak, akkor nem volt söpredék.
Amikor túlnőttek a mesteren a tanítványok, akkor már mindenféle vérszomjas gazemberek lettek.

Mellesleg a magyarok nem szoktak nagyon hisztizni oktalanul. Ilyen a Vajdasági magyarok kérdése is, finoman szólva a szerb hatalom nem riadt vissza és ma sem riad vissza semmilyen eszköztől, ha a magyarságot kell sanyargatni, vagy üldözni.

Alapvető dolgokat nem biztosítanak nekik a szerbek, mint pl. a saját nyelv használata, vagy olyan területeken, ahol 75-80%-ot meghaladó a magyar lakosság száma a kétnyelvű utcanevek, közintézmények.

Román példa, hogy a mai napig mennyire fosnak a magyarok miatt, Kolozsvár, ami minden volt, csak román város nem, mindent román színűre festettek, történelmet hamisítottak, ebben mondjuk a románok a szerbek és a szlovákok kezet foghatnak egymással.

Tipikus ultraprimitív neandervölgyi dolog, hogy még mindig azzal vagytok elfoglalva, hogy ki volt és hol volt előbb. Még mindig leragadtatok péniszméregetésnél.

Miközben odahaza üldözik a magyarokat, addig átjönni Magyarországra ingyen orvosi ellátásért, meg lopni, rabolni, az rendben van.

Akik pedig azzal jönnek, hogy hány szerb származású magyar olimpikon van, azoknak csak azt tudom ajánlani, hogy ne a magyarokban keressék a hibát, hanem odahaza, hogy vajon miért döntöttek úgy azok a sportolók, hogy más országban keresnek szerencsét, megbecsülést és megélhetést.
Senki nem kényszerítette azokat a sportolókat arra, hogy Magyarországra jöjjenek, adott esetben felvegyék a magyar állampolgárságot, és magyar színekben versenyezzenek, a saját döntésük volt.

Vilmos Sándor 2014.03.28. 15:09:43

@Kim lr Szen: Kedves "uram", én ki merem írni a nevem és nem vagyok orbánuszfényező fideSSpatkány, mint kend.FideSSpatkányokkal meg ab ovo nem vitatkozunk, mert egyrészt nincs kivel, másrészt ugye mindenki saját magából és a félkegyelmű vlach majom vezíréből...

Vilmos Sándor 2014.03.28. 15:14:06

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): Kedves "uram", én ki merem írni a nevem, mert nem vagyok orbánuszfényező fideSSpatkány. FideSSpatkányokkal, mint gerinctelen seggnyaló birkákkal meg az ember ugye nem vitatkozik, mert egyrészt ab ovo nincs kivel,másrészt mindenki saját magából és a félkegyelmű tolvaj, hazaáruló gazember vlach majom vezíréből...

Dragan Rafajlovic 2014.03.28. 18:35:03

@Daniel M.:

"Tipikus ultraprimitív neandervölgyi dolog, hogy még mindig azzal vagytok elfoglalva, hogy ki volt és hol volt előbb. Még mindig leragadtatok péniszméregetésnél."

Te vagy elfoglalva a tortenelemmel engem nagyon nem erdekel a tortenelmi reszehez nem is szoltam hozza !
Nem az a lenyeg hogy mi volt a masodik VH -ban meg a magyarok meg a szerbek meg a bunyevacok meg az stb az a lenyeg hogy mi van jelenleg es jovoben mi lesz!
A lenyeg az hogy vajdasagban 9 ev alatt 40 ezer magyarral kevesebb van sajnos es azen a tortenel sem fog segiteni lehet itt honapokat beszelni rola meg felhozni hirosimat a tenyen nem valtoztat!

Dragan Rafajlovic 2014.03.28. 18:41:04

@Daniel M.:

Engem nem erdekel kinek mekkora a penisze ,hal isten!
Edesanyam csaladja szerbek mar 1800-as evektol magyarorszagon elnek ,edesapam csaladja az elso vilaghaboru utan kerultek ide szerbek raadasul Kninbol horvatorszagbol ,raadasul oregapam felesege macedon volt azt akkor?!
Van roman haverom nem is egy van magyar van szlovak is sot meg Zenicai bosnyak is raadasul muzulman nagy kaland !
Meg mindig nem ertem ha valaki elolvassa ezt a blog bejedzest hogy kerul elo a masodik VH meg hirosima???!! :O

Dragan Rafajlovic 2014.03.28. 18:47:53

@Pobjeda elvtárs:

Nem ott pozolt Naser Oric is egy kiegett szerb faluban egy haz elott?Mint ha remlene valami,de mindegy is igazabol mert valamiert felmentettek :)
Szarajevo elso aldozata is egy szerb orom apa volt egy bosnyak bubozo lotte le heccbol ,erre a szerb varosreszek barikadoztak ,hogy hat az uj bosnyak allamban majd ez var a szerbekre?
En senkit nem vedek csak nem fekete meg feher a dolog az egyik kutya a masik eb volt ebben a haboruban!

Dragan Rafajlovic 2014.03.28. 19:08:52

@Daniel M.:

"Alapvető dolgokat nem biztosítanak nekik a szerbek, mint pl. a saját nyelv használata, vagy olyan területeken, ahol 75-80%-ot meghaladó a magyar lakosság száma a kétnyelvű utcanevek, közintézmények".

www.magyarszo.com/oldimages/e763cd8df10eae573cd2269744be94b7-k14tabla02.jpg

Hat ez meg hogy lehetseges? :O :) vagy ez?

hetnap.rs//files/gallery/19_34/08-01-1_k.jpg

Vagy ez

hetnap.rs/files/other/2014.01.14.22.58.58_kiso%201.jpg

Jartal mar vajdasagban amugy? :)

aracs 2014.03.28. 20:10:25

@a 3.audimnak romlik el a váltója!: a crnagoracokat is rém lustáknak tartják. Volt egy tréfás jelenet a tv-ben. Egy csomó crnagorac öngyilkosságra készül, mert így akarnak megmenekülni az éhhaláltól. Úgyanis Szerbiából nem érkezik a kukorica. Erre jelentik, hogy meg vannak mentve, jön a kukorica! Mire az egyik megkérdezi: Jó, de le van morzsolva?

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2014.03.29. 02:44:18

@Conchobar: Azt pontosan lehet tudni, hogy a táliboktól szívesen szabadulna a helybéli, csak nem tud. Van egy olyan mítosz, hogy a táliboknak széles társadalmi támogatottsága van. Nincs, csak az iszlám miatt eltűrik őket, ahol muszáj. Ahol meg van erő, ott a helyiek elküldték a tálibokat.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2014.03.29. 03:00:07

@maxval a gondolkodó birca: Ha jól tudom, a hatóságok nem szoktak etnikai tisztogatni olyankor, amikor terroristák ellen küzdenek. Tőled kicsit kevésbé elfogult megnyilvánulást vártam volna.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.29. 08:17:17

@flugi_:

Ilyen nem is történt.

Az, hogy minden terrorista albán nemzetiségű, nem jelenti azt, hogy a terroristák elleni harc etnikai tisztogatás lenne.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.29. 08:25:39

@Daniel M.:

"Magyarországon minden kisebbségi jogot megkapnak szerbek, románok, szlovákok, horvátok, ukránok, stb. Közben az említett nemzetek minden létező módon tiporják sárba a magyar kisebbség emberi és nemzetközi jogait, és mindenki eltűri ezt."

Ez egy nagy magyar tévhit.

A kommunizmus alatta Mo-n volt a LEGNAGYOBB a kisebbségek elnyomása! Elsősorban Kádár alatt. Az egyetlen ország a térségben, ahol az ÖSSZES kisebbségi iskolát megszüntették és kétnyelvűvé tették, az Magyarország. Ezt még Ceaușescu sem merte megtenni.

Most meg? Nemlétező kisebbségeknek marha könnyű jogokat adni. A magyarországi kisebbségek magyarosítását Kádár sikeresen befejezte a 80-as évek elejére. De még így is a jelenlegi kisebbségi politika abszurd, lásd pl. jog és pénz nélküli, semmit sem érő helyi kisebbségi önkormányzatok, kb. akkora aszerepük mind az NDK-ban annak idején a többpártrendszernek, amolyan dísz.

Daniel M. 2014.03.29. 14:56:13

@Dragan Rafajlovic: Na persze, és ebben nem játszott közre az, hogy a népszámlálásokkor és úgy általában a magyarság mindig megfélemlítve élt és él Szerbiában, és nem merik felvállalni a magyarságukat, meg ugye olyanról se hallottunk, amikor a népszámlálás eredményeit hamisították meg.

Szóval erről ennyit.

Daniel M. 2014.03.29. 14:57:55

@maxval a gondolkodó birca: Mit szívtál, vagy melyik alternatív valóságot nézed?

Mert rohadtul nem igaz, amit írtál, méghogy Ceaușescu nem mert megtenni semmit, na ne nevettess már.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.29. 15:00:08

@Daniel M.:

Sosem lettek megszüntetve Romániában a magyar tannyelvű iskolák, nézz utána.

aracs 2014.03.29. 17:27:03

@bikmakk: Néztem a Montevideós filmet. Egy Erzsike nevezetű magyar szolgáló van benne. Aki persze kurva. Tudsz olyan szerb, jugoszláv filmet, ahol a magyar nők nem kurvák?

aracs 2014.03.29. 17:37:59

@maxval a gondolkodó birca: ezt beszéljétek meg @Dragan Rafajlovic: -al, a jó vagy a rossz léttől asszimilálódnak a kisebbségek?

Dragan Rafajlovic 2014.03.29. 19:34:47

@Daniel M.:

Jo akkor 1 millio magyar van vajdasagban csak meg vannak felelmitve es nem valjak be!
Nekem aztan oly mindegy!

Dragan Rafajlovic 2014.03.29. 19:36:35

Ha Szerbiaban havi 2000 eu lenne a munkanelkuli segely mar is minden alban szerbnek vallana magat koszovoban :)
Ennyit a jo let vagy rossz letben asszimilalodunk :D

vajdasagi 2014.03.30. 11:21:55

@Marc Forgeron: Ne reméld, hogy mindenki nevében beszélsz. Az én nevemben semiképpen. De ha jól érzékelem, nemcsak rólam van szó. A vajdasági magyarok megszólalásai sokkal árnyaltabbak (akár még mindig ott élnek, akár átmenekültek, mint jómagam). Talán gondolkodj el, miért van ez.

vajdasagi 2014.03.30. 16:40:10

@bibekes: Azt firtatod, hogy "a jó vagy a rossz léttől asszimilálódnak a kisebbségek? ". Nos erre első kézből tudok Neked válaszolni: a jótól.

Amikor a kisebbséget elnyomják, akkor az összezár. Nincs sok esélye gazdasági téren sem, tehát a fennmaradását inkább biológiai reprodukció révén próbálja biztosítani.

Ezzel szemben, amikor befogadja és támogatja a többségi társadalaom, akkor vegyesházasságok, gazdasági együttműködések és minden más révén hajlamos a kisebbség beleolvadni a többségi társadalomba. Legalábbis a Délvidéken ezt láttuk az elmúlt mintegy 100 évben. Én nyilván nem tudhatom, hogy ez pl. Ázsiában hogyan zajlik le.

Ezt a fenti fő elvet még erősen befolyásolja Vajdaságban az, hogy a szerbek koszovói vesztesége a vajdasági magyarokra nézve is szörnyen rossz következménnyel jár: a Koszovóról elüldözött cigény és szerb lakosság jelentős része Vajdaságba költözött és kiszorítja onnan a magyarokat. No ezért marha minden honfitársam aki kárörvendően beszél a szerbek mostani tragédiájáról: annak a fő nyertesei az albánok, az első számú vesztesei a szerbek és mindjárt a második számú vesztesei a magyarok. Tehát ne örömködjünk már ezen honfitársaim!

És ajánlom mindenki figyelmébe, hogy a vérgőzös véleményeket mindig magyarországi magyarok modják, míg a vajdasági magyarok egy sokkal józanabb hangon beszélnek. Talán mond ez valamit.

Marc Forgeron 2014.03.30. 19:58:27

@vajdasagi: rendben, akkor nem beszelek senki neveben. Megnyugodtal? Tovabba sok oromet kivanok a 'kocsog szerbia megerdemelte, hogy szarra bombazzak' kontextusu kommentekhez. Ciao.

aracs 2014.03.31. 14:40:09

@vajdasagi: "Amikor a kisebbséget elnyomják, akkor az összezár. Nincs sok esélye gazdasági téren sem, tehát a fennmaradását inkább biológiai reprodukció révén próbálja biztosítani. "

Ez lehet, hogy valamikor így működött.Hólabda effektusként hallottam emlegetni. Sajnos a tapasztalat mást mutat.Az emberek próbálják feltalálni magukat. Vagy elmennek, vagy asszimilálódnak. Az egyik magyar egyetemista lánynak egy bosnyák fiú udvarolt. A magyar apuka azon örvendezett, hogy az unokáinak már nem kell ugyanazt átélni, amit neki kellett. Ez is egy szempont. nem is kevesen vannak így, akik hasonlóan gondolkodnak.

A nagy jólét úgy működik, ahogy a vagyon visszaszármaztatás is az egyházak esetében. Az államvallású pravoszláv egyház nagyobb százalékban kapta vissza a vagyonát, mint a kisebbségi katolikus egyház. Az egyházakat, és a vagyon visszaszármaztatást be lehet más egyébbel is helyettesíteni, pl. egyéni sorsokkal.

"Én nyilván nem tudhatom, hogy ez pl. Ázsiában hogyan zajlik le."
Én sem tudom, de meglepődtem, amikor arról olvastam, hogy a II. világégés után, japán lányok szép számban mentek férjhez amerikai katonákhoz.

" a Koszovóról elüldözött cigány és szerb lakosság jelentős része Vajdaságba költözött és kiszorítja onnan a magyarokat. "
Hallottam már benszülött szerbeket is ez miatt elégedetlenkedni, na meg az összetartó bosnyákok miatt is.
Ezt, mármint az összetartást, sajnos sehogy sem sikerül megtanulnunk.

aracs 2014.03.31. 14:41:57

@Dragan Rafajlovic: Azt hiszem összetéveszted az albánokat a cigányokkal. Ők nem segélyből élnek. Nem véletlen ,hogy a kihalóban levő szerb falvakat albán lányokkal próbálják feléleszteni. Ha lusták lennének gondolod, hogy kellenének szerb menyecskének?

vajdasagi 2014.04.01. 14:49:46

@bibekes: Az összetartás (vagy nem összetartás) emlegetése ezúttal terelés: ami szerintem lényeges, az az, hogy Koszovó albánoknak adása a ngyahatalmak által közvetett, de mégis igen erős oka a magyarok végleges kiszorulásával Vajdaságból. Ezért nagyon nagy marhák azok, akik ezen örömködnek. És átengedná a NATO repülőgépeket a bombázások alatt: az is több mint bűn, HIBA. Az én ott Vajdaságban élő rokonaimat, barátaimat is bombázták azok a gépek. De hát a magyar állam külpolitikája mindig is azon a szinten mozgott, mint amikor az azeri baltás gyilkost kiadtuk. Nekünk ennyire telik - én meg nem tudom érteni, miért. Nyilván Versailles-ban is ennyire ügyesen lépegettünk. Vannak dolgok, amelyek nem változnak.
süti beállítások módosítása